Es gibt nur einen EINZIGEN Indikator für den "Wert" von Bitcoins

[thomsn]

Wie läuft dann die Instore Zahlung ab? per Handy oder wie?

[FrozenCopper]

Wie läuft dann die Instore Zahlung ab? per Handy oder wie?

Ich denk schon...
Soweit ich weiß bekommt man nen QR-Code hingehalten, der wird von der Wallet-App eingelesen. Damit hat man Adresse und Betrag.
Man klickt quasi nur auf ok und das wars.
Sollte fixer gehen als jede Kartenzahlung. Ob's in der Praxis auch so ist, kann ich leider nicht sagen 

[jupppo]

Wie läuft dann die Instore Zahlung ab? per Handy oder wie?

Ich denk schon...
Soweit ich weiß bekommt man nen QR-Code hingehalten, der wird von der Wallet-App eingelesen. Damit hat man Adresse und Betrag.
Man klickt quasi nur auf ok und das wars.
Sollte fixer gehen als jede Kartenzahlung. Ob's in der Praxis auch so ist, kann ich leider nicht sagen 

Fixer als jede Kartenzahlung???

Ich glaube da irrst Du gewaltig. Selbst eine Confirmation dauert 10min und genau hier ist das Problem. CC Zahlung geht sofort. Ich biete selber BTC Zahlungssysteme dem Einzelhandel an und es scheitert immer daran. Niemand wartet gerne eine halbe Stunde bis er sich sicher sein kann, dass hier kein double spend vorliegt. Wenn ich die Garantielösungen von BitPay, etc. anbiete sind wir Gebührenmäßig auch wieder auf CC Niveau.

Der Bitcoin könnte im Einzelhandel wirklich abheben, aber die Zahlung ist dafür einfach zu langsam!

J.

[phantastisch]

Wie läuft dann die Instore Zahlung ab? per Handy oder wie?

Ich denk schon...
Soweit ich weiß bekommt man nen QR-Code hingehalten, der wird von der Wallet-App eingelesen. Damit hat man Adresse und Betrag.
Man klickt quasi nur auf ok und das wars.
Sollte fixer gehen als jede Kartenzahlung. Ob's in der Praxis auch so ist, kann ich leider nicht sagen 

Fixer als jede Kartenzahlung???

Ich glaube da irrst Du gewaltig. Selbst eine Confirmation dauert 10min und genau hier ist das Problem. CC Zahlung geht sofort. Ich biete selber BTC Zahlungssysteme dem Einzelhandel an und es scheitert immer daran. Niemand wartet gerne eine halbe Stunde bis er sich sicher sein kann, dass hier kein double spend vorliegt. Wenn ich die Garantielösungen von BitPay, etc. anbiete sind wir Gebührenmäßig auch wieder auf CC Niveau.

Der Bitcoin könnte im Einzelhandel wirklich abheben, aber die Zahlung ist dafür einfach zu langsam!

J.

Wenn du es schaffst mir einen Double-Spend innerhalb der 10min bis zur Confirmation beim täglichen Einkauf zu zeigen, akzeptiere ich dein Argument.

[domob]

Wie läuft dann die Instore Zahlung ab? per Handy oder wie?

Ich denk schon...
Soweit ich weiß bekommt man nen QR-Code hingehalten, der wird von der Wallet-App eingelesen. Damit hat man Adresse und Betrag.
Man klickt quasi nur auf ok und das wars.
Sollte fixer gehen als jede Kartenzahlung. Ob's in der Praxis auch so ist, kann ich leider nicht sagen 

Fixer als jede Kartenzahlung???

Ich glaube da irrst Du gewaltig. Selbst eine Confirmation dauert 10min und genau hier ist das Problem. CC Zahlung geht sofort. Ich biete selber BTC Zahlungssysteme dem Einzelhandel an und es scheitert immer daran. Niemand wartet gerne eine halbe Stunde bis er sich sicher sein kann, dass hier kein double spend vorliegt. Wenn ich die Garantielösungen von BitPay, etc. anbiete sind wir Gebührenmäßig auch wieder auf CC Niveau.

Der Bitcoin könnte im Einzelhandel wirklich abheben, aber die Zahlung ist dafür einfach zu langsam!

J.

Wenn du es schaffst mir einen Double-Spend innerhalb der 10min bis zur Confirmation beim täglichen Einkauf zu zeigen, akzeptiere ich dein Argument.

Genau, es geht beim Einzelhandel nicht um Confirmations.  Bei Kreditkarten zum Beispiel dauert es überhaupt noch viel länger (bis zu 180 Tage?) bis Geld sicher nicht mehr zurück geholt werden kann - und das stört auch keinen Händler.  Deshalb sollte man wenn schon die Zeit für 6 Confirmations mit diesen 180 Tagen vergleichen.  Und dann ist Bitcoins auch sehr viel schneller.  Grundsätzlich sollte es bei normalen PoS-Bezahlungen aber sowieso ohne Confirmations ablaufen, ohne dass der Händler ein zu großes Risiko in Kauf nehmen muss.

[strawie]

Mariahilferstraße. Zahlung geht mit deinem Handy ein Foto vom Tablet QR code zu machen. War auch schon lange nicht mehr dort aber sollte eigentlich in jedem Starbucks in Wien gehn? http://www.lieferservice.at/ kann man ganz bequem takeaway bestellen. Hätte jetzt gesagt dass ich das mit Starbucks von der .at Homepage hab, habs leider nicht gefunden. Ich geh am Montag wieder mal vorbei und frag wies ausschaut.

[domob]

Mariahilferstraße. Zahlung geht mit deinem Handy ein Foto vom Tablet QR code zu machen. War auch schon lange nicht mehr dort aber sollte eigentlich in jedem Starbucks in Wien gehn? http://www.lieferservice.at/ kann man ganz bequem takeaway bestellen. Hätte jetzt gesagt dass ich das mit Starbucks von der .at Homepage hab, habs leider nicht gefunden. Ich geh am Montag wieder mal vorbei und frag wies ausschaut.

Ja, lieferservice.at weiß ich schon.  Bestelle mir aber fast nie Essen, deshalb hab ich's noch nie ausprobiert.  Aber in Wien war ich schon mehrmals in einem Starbucks, deshalb würde mich das wirklich interessieren, ob es geht!  Und falls du es wirklich bestätigen kannst, am besten auch gleich bei OpenStreetMap eintragen, damit's auf coinmap.org erscheint.

[FrozenCopper]

Ich glaube da irrst Du gewaltig. Selbst eine Confirmation dauert 10min und genau hier ist das Problem. CC Zahlung geht sofort. Ich biete selber BTC Zahlungssysteme dem Einzelhandel an und es scheitert immer daran. Niemand wartet gerne eine halbe Stunde bis er sich sicher sein kann, dass hier kein double spend vorliegt. Wenn ich die Garantielösungen von BitPay, etc. anbiete sind wir Gebührenmäßig auch wieder auf CC Niveau.

Der Bitcoin könnte im Einzelhandel wirklich abheben, aber die Zahlung ist dafür einfach zu langsam!

Wie schon erwähnt wird im Einzelhandel nur gewartet, bis die Zahlung bei Blockchain.info registriert ist. Und das dauert Sekunden.
Der Bezahlvorgang sollte also ggf. sogar schneller sein, als wenn jemand in seinem Kleingeld rumkramt um es möglichst passend zu haben 

[jupppo]

Wie läuft dann die Instore Zahlung ab? per Handy oder wie?

Ich denk schon...
Soweit ich weiß bekommt man nen QR-Code hingehalten, der wird von der Wallet-App eingelesen. Damit hat man Adresse und Betrag.
Man klickt quasi nur auf ok und das wars.
Sollte fixer gehen als jede Kartenzahlung. Ob's in der Praxis auch so ist, kann ich leider nicht sagen  

Fixer als jede Kartenzahlung???

Ich glaube da irrst Du gewaltig. Selbst eine Confirmation dauert 10min und genau hier ist das Problem. CC Zahlung geht sofort. Ich biete selber BTC Zahlungssysteme dem Einzelhandel an und es scheitert immer daran. Niemand wartet gerne eine halbe Stunde bis er sich sicher sein kann, dass hier kein double spend vorliegt. Wenn ich die Garantielösungen von BitPay, etc. anbiete sind wir Gebührenmäßig auch wieder auf CC Niveau.

Der Bitcoin könnte im Einzelhandel wirklich abheben, aber die Zahlung ist dafür einfach zu langsam!

J.

Wenn du es schaffst mir einen Double-Spend innerhalb der 10min bis zur Confirmation beim täglichen Einkauf zu zeigen, akzeptiere ich dein Argument.

Genau, es geht beim Einzelhandel nicht um Confirmations.  Bei Kreditkarten zum Beispiel dauert es überhaupt noch viel länger (bis zu 180 Tage?) bis Geld sicher nicht mehr zurück geholt werden kann - und das stört auch keinen Händler.  Deshalb sollte man wenn schon die Zeit für 6 Confirmations mit diesen 180 Tagen vergleichen.  Und dann ist Bitcoins auch sehr viel schneller.  Grundsätzlich sollte es bei normalen PoS-Bezahlungen aber sowieso ohne Confirmations ablaufen, ohne dass der Händler ein zu großes Risiko in Kauf nehmen muss.
 

Genau darum geht es den Kunden eben doch. Sprich mal mit den Leuten, die wollen sicher sein, dass sie ihre Coins auch erhalten. Ich habe in 3 Läden Bitpay und einen einfachen Handyprozess etabliert vor Weihnachten. Aber es hätten 30 sein können.
Ihr schreibt immer so bestimmt darüber, um was es dem Einzelhandel geht und was nicht, aber wer von Euch spricht auch wirklich mit den Leuten?

[jupppo]

Ich glaube da irrst Du gewaltig. Selbst eine Confirmation dauert 10min und genau hier ist das Problem. CC Zahlung geht sofort. Ich biete selber BTC Zahlungssysteme dem Einzelhandel an und es scheitert immer daran. Niemand wartet gerne eine halbe Stunde bis er sich sicher sein kann, dass hier kein double spend vorliegt. Wenn ich die Garantielösungen von BitPay, etc. anbiete sind wir Gebührenmäßig auch wieder auf CC Niveau.

Der Bitcoin könnte im Einzelhandel wirklich abheben, aber die Zahlung ist dafür einfach zu langsam!

Wie schon erwähnt wird im Einzelhandel nur gewartet, bis die Zahlung bei Blockchain.info registriert ist. Und das dauert Sekunden.
Der Bezahlvorgang sollte also ggf. sogar schneller sein, als wenn jemand in seinem Kleingeld rumkramt um es möglichst passend zu haben 

Ich glaube wit reden aneinander vorbei. Es geht hier nicht um eine technische Diskussion, sondern um Vertrauen.
Argumentier mal mit einem Kneipenwirt, warum etablierte Onlinehändler mindestens 3 Confirmations haben wollen und er nur die Transaktionsregistrierung akzeptieren soll.
Um ein sicheres Zahlungssystem zu etablieren braucht es Vertrauen in ein solches und das um so mehr, je weniger der Kunde Ahnung von der Materie hat.

[domob]

Ich glaube wit reden aneinander vorbei. Es geht hier nicht um eine technische Diskussion, sondern um Vertrauen.
Argumentier mal mit einem Kneipenwirt, warum etablierte Onlinehändler mindestens 3 Confirmations haben wollen und er nur die Transaktionsregistrierung akzeptieren soll.
Um ein sicheres Zahlungssystem zu etablieren braucht es Vertrauen in ein solches und das um so mehr, je weniger der Kunde Ahnung von der Materie hat.

Welcher etablierte Online-Händler will 3 Confirmations haben?  Alle Shops, bei denen ich bisher online bezahlt hab, waren ohne Confirmations zufrieden (über Coinbase - aber Coinbase will ja auch keinen Verlust machen).  Der Aufwand und das Risiko für Double Spends sind einfach ziemlich hoch, besonders wenn man physisch im Laden ist.  Ich glaube, dass Coinbase und/oder Bitpay noch nie einen Double Spend Versuch hatten (irgendwo hab ich das mal gelesen).  Confirmations sind nur dann nötig, wenn es um große Beträge (und damit großes Risiko) geht - deshalb warten die Exchanges auf Confirmations.  Und wenn ich ein Auto oder Haus verkaufe, dann hab ich auch die Zeit, um eine Stunde zu warten.  Beim Supermarkt mit Beträgen um 10 Euro ist das Risiko ohnehin sehr klein.

Warum der Wirt keine Angst haben sollte ist also einfach, dass das Risiko für ihn sehr klein bzw. der Aufwand für einen Double Spend viel zu groß ist.  Da wäre es doch viel einfacher, wenn der Gast sich einfach verdrückt, ohne zu zahlen.  Und dieses Risiko hält den Wirt ja auch nicht davon ab, sein Geschäft zu betreiben; weil es einfach zu selten vor kommt, um ein großes Problem zu sein.

[jupppo]

Ja, aber das hilft mir alles nicht mein Problem argumentativ zu lösen. Kein Techtalk der Welt bringt einen Einzelhändler dazu Vertrauen in ein System zu stecken, bei dem ich nur sagen kann: Das Risiko ist bei denen Beträgen aber klein. Ganz besonders, weil er eben nicht wie ein Online Händler Adresse und Name des Kunden hat.

Es ist draußen eine Hürde, da kann man hier soviel reden wie man will. Selbst in dem letzten Artikel in der Zeit wurde diese Problematik andiskutiert. Wenn man möchte das ein solches System weitere Verbreitung findet, muss man auf diese Ängste eingehen und sie nicht einfach abtun. So irrational sie auch sein mögen.

So ist das nun mal.

Ich wünschte auch es wäre anders, dann hätte ich mehr Aufträge.

[FrozenCopper]

Aus meiner sicht wird falsch aufgeklärt, wenn im Einzelhandel erst Bestätigungen als notwendig erachtet werden 
Gerade wenn es um kleine Beträge, wie ne Bestellung im Café usw. geht...

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist der Aufwand für Double-Spends vergleichsweise hoch. Wenn einer von Hundert da mal so versucht die Zeche zu prellen, wird das wenig sein. Verglichen mit den Gebühren, die der Ladenbesitzer im Vergleich zu Kartenzahlungssystemen einspart, hat er auch da noch gewonnen. Und wenn kriminelle Energie da ist, würde die ohne BTC-Zahlung auch so frei gesetzt.
Man darf nicht vergessen, dass zB das Lastschriftverfahren (Onlineshops) oder auch Kreditkarten die Möglichkeit der Rückbuchung zulassen. Da kann man noch viel weniger von sicher reden und trotzdem ist es etabliert

[jupppo]

Aus meiner sicht wird falsch aufgeklärt, wenn im Einzelhandel erst Bestätigungen als notwendig erachtet werden 
Gerade wenn es um kleine Beträge, wie ne Bestellung im Café usw. geht...

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist der Aufwand für Double-Spends vergleichsweise hoch. Wenn einer von Hundert da mal so versucht die Zeche zu prellen, wird das wenig sein. Verglichen mit den Gebühren, die der Ladenbesitzer im Vergleich zu Kartenzahlungssystemen einspart, hat er auch da noch gewonnen. Und wenn kriminelle Energie da ist, würde die ohne BTC-Zahlung auch so frei gesetzt.
Man darf nicht vergessen, dass zB das Lastschriftverfahren (Onlineshops) oder auch Kreditkarten die Möglichkeit der Rückbuchung zulassen. Da kann man noch viel weniger von sicher reden und trotzdem ist es etabliert

Alles gut und richtig und dies sind auch meine Hauptargumente. Dennoch ist die Befürchtung da. Mit gelingt es jedenfalls kaum diese Hürde zu überwinden und das geringe Risiko entsprechend darzustellen. Ich hatte mir auch bereits überlegt, das Risiko zu übernehmen und die Zahlungen entsprechend über meine Konten abzuwickeln, nur leider komme ich da wieder in Bafin-Relevante Regionen.
Wie gesagt, ich bin fest davon überzeugt, dass Bitcoinzahlungen in D richtig abheben könnten, würde man diese psychologische Hürde meistern.

[fronti]

Genau darum geht es den Kunden eben doch. Sprich mal mit den Leuten, die wollen sicher sein, dass sie ihre Coins auch erhalten. Ich habe in 3 Läden Bitpay und einen einfachen Handyprozess etabliert vor Weihnachten. Aber es hätten 30 sein können.

alleine Dafür gibts schon mal ein Cool und weiter so!

Das geht sonst unter

[pixmo]

Man darf nicht vergessen, dass zB das Lastschriftverfahren (Onlineshops) oder auch Kreditkarten die Möglichkeit der Rückbuchung zulassen. Da kann man noch viel weniger von sicher reden und trotzdem ist es etabliert

Hier besteht für das geschädigte Unternehmen allerdings die Möglichkeit der Identitätsermittlung über das Finanzinstitut um seine Forderung geltend zu machen, was bei einer Bitcoinzahlung unmöglich/sehr schwer wird.

[FrozenCopper]

Prinzipiell natürlich richtig.
Aber wenn ich mir vorstelle, wegen nem kleinen Kaffee für 1.50€ sowas in die Wege zu leiten
Klar, es kommt immer drauf an, was man für nen Laden hat 

Und ich, als nicht Einzelhändler, hab ja auch gut Reden