927 personas poseeen la mitad de los bitcoins.

[barruka]

lo complicado es dejar de lado las FIAT

porque al principio cuando las empresas comiencen a aceptar BTC como medio de pago serán precios dinámicos que cambiarán en base a la cotización del BTC

no creo que si 1 kilo de naranjas vale 0.001 BTC siempre valga ese precio, independientemente de los que valga el BTC/EUR

no se, porque el mercado de los exchange va a seguir funcionando, y la ley de la oferta y la demanda no la podemos evitar

ahora lo que realmente me flipa es cómo se van a revelar los gobiernos cuando vean que el BTC va entrando en el día a día y ellos no tienen control... va a ser espectacular

[haztecoin]

lo complicado es dejar de lado las FIAT

porque al principio cuando las empresas comiencen a aceptar BTC como medio de pago serán precios dinámicos que cambiarán en base a la cotización del BTC

no creo que si 1 kilo de naranjas vale 0.001 BTC siempre valga ese precio, independientemente de los que valga el BTC/EUR

no se, porque el mercado de los exchange va a seguir funcionando, y la ley de la oferta y la demanda no la podemos evitar

ahora lo que realmente me flipa es cómo se van a revelar los gobiernos cuando vean que el BTC va entrando en el día a día y ellos no tienen control... va a ser espectacular

Pero como quien realmente manda no es el gobierno sino otros. Los gobiernos son meros títeres de los grupos de presión.

O te crees que en Europa manda M****, no, son los bancos alemanes los que mandan ella es un títere más.
Se obliga a los estados a nacionalizar la deuda de sus bancos para que los acreedores, los bancos alemanes, puedan cobrar. Luego se rescata a los países que fueron empobrecidos para que los bancos alemanes sigan cobrando, mientras tanto se obliga a recortar en todo, salvo en gasto militar y de seguridad, en ese tipo de gastos no se obliga a recortar, lo de mas se fuerza su privatización para que las grandes empresas las compren a buen precio y de esta manera el poco control que tienen los estados se diluya.

[Aristoteles]

Haztecoin, ya está tu moneda lista?

Alguna vez la vi cuando empecé a leer los foros y me pareció interesante,

pero no he sabido más aparte de esa vez,

Saludos

[haztecoin]

Haztecoin, ya está tu moneda lista?

Alguna vez la vi cuando empecé a leer los foros y me pareció interesante,

pero no he sabido más aparte de esa vez,

Saludos

No, aun le queda mucho. Es lo malo de hacer algo desde 0.

[Agusx1211]

Bitcoin no pretende ser una moneda social, ó socialista. Pretende ser tan libre como sea posible y esa libertad causara esto de uno u otro modo.

Totalmente de acuerdo.

Estoy hasta los huevos de oír que si bitcoin es para unos pocos, que si ya estoy fuera del negocio porque es muy caro comprar un bitcoin, eso es solamente pura y simplemente envidia.

El bitcoin no fue creado bajo mi punto de vista como herramienta para la especulación, aunque en el tramo que lleva a este a monetizarse este fenómeno se de, y por supuesto que el que llega primero elige, esas son las reglas del juego si no te gustan te piras, pero sin decir ni pío, solo faltaba que yo mismo llegue el ultimo el ultimo e intentara poner las normas del juego.

Ese razonamiento me exaspera, es que es como pretender que las empresas mineras de metales preciosos repartan su producción por que viene un pirado a decir que si tal y que si cual, entiéndase el símil, ya se que no es exactamente lo mismo.

En fin, de donde no hay no se puede sacar.

 

En eso estoy totalmente de acuerdo, el bitcoin es una gran moneda digital y nada más.

Si alguien pensaba que con el bitcoin se acabaría los problemas que causaron los bancos y demás esta muy pero muy equivocados.

El bitcoin jamas se creo para que los ricos dejen de ser ricos.

Se creo para tener una moneda descentralizada, sin que nadie la controle, pero esto ultimo se esta viendo que no es del todo cierto, pues si pequeñas cantidades de personas, pueden acaparar gran porcentaje de la moneda, pueden controlarla.

y quien dijo que no deberian existir los "ricos", al fin y al cabo ellos invierten y tienen empresas, que generan industria, que generan prosperidad en todos sus sentidos... si, por suerte, Bitcoin no es "socialista"...

[Agusx1211]

no se cómo haztecoin tendrá pensado diseñar una moneda en la que este tipo de desigualdades no se puedan producir, pero yo no lo veo... no lo veo... 

Creo que eliminar las desigualdades no se podrá evitar del todo, pero por lo menos si reduciéndolas.

La moneda no tiene minería. La seguridad recae en la cantidad de nodos no en el poder de cálculo.

La generación de moneda es dinámica dependiendo del éxito de la moneda. Se genera una cantidad fija por nodo y se destruye la cantidad correspondiente de comisión que es porcentual y no fija por tamaño de la transacción como el bitcoin.

Se incluye destrucción de moneda y/o oxidación. (Este punto es el que hace que la moneda sea más dinámica y se use en la economía real y menos en la especulativa).

En estos momentos estoy con el protocolo de la moneda.
Luego queda los protocolos de comunicación entre nodos y entre clientes y nodos, sus mensajes, métodos de firma digital y prueba de trabajo para evitar ataques etc...
Después viene la implementación.
El protocolo de la moneda y el de comunicación lo tengo más o meno claro el método de firmas digitales sera el de curvas elípticas, tengo un método para verificar las transacciones, que podría ser resistente a computación cuántica, pero tiene muchos problemas, por eso lo descarto para futuras implementaciones.

Tu moneda es mas desigual que el Bitcoin, yo puedo tener 180 mil nodos en una sola computadora, incluso puedo llegar a tener millones, entonces, como definis cuando empieza un nodo y termina otro? por IP? Entonces es mucho mas peligroso, algunos paises tienen mucha mas cantidad de IPs asignadas que otros, en definitiva, no estarias concentrando riqueza en personas, la concentras en naciones...

Bitcoin esta bien como esta, estos 1000 que tienen el 50% no duraran mucho tiempo, algunos perderan, otros ganaran, otros consumirán, tarde o temprano ellos aportan a la sociedad, si ellos invierten en empresas, van a generar trabajo y desarrollo. Si les va bien, mejor, y ganan mas, y si les va mal, se reparte el dinero.

[bitjoint]

Me parece bien que las personas que arriesgaron su tiempo al inicio cuando la incertidumbre era mucho más elevada, se lleven más parte de la recompensa... A ver si la gente se piensa que aquí se regala el dinero con el trabajo que han hecho otros...y no ha sido poco.

Fuera comunistoides de este foro!!

[LKABSVERIGE]

Me parece bien que las personas que arriesgaron su tiempo al inicio cuando la incertidumbre era mucho más elevada, se lleven más parte de la recompensa... A ver si la gente se piensa que aquí se regala el dinero con el trabajo que han hecho otros...y no ha sido poco.

Fuera comunistoides de este foro!!

Esa es la clave de la historia, que se confunden los términos, como el bitcoin puede ser una herramienta igualadora se confunde con que todo el mundo tiene derecho a su parte del botín gratis, y eso no es así, es como defender el derecho de pernada, me entra la risa cuando leo cosas del estilo, es que los primeros tienen mogollón de bitcoins y ya no puedo comprar porque están muy caros.

Pues te jodes y haberlo descubierto antes, ademas de que eso solamente es pura envidia, bitcoin ofrece muchas ventajas, entre otras, enviar dinero prácticamente gratis, es de una utilidad brutal, no se por que todo dios se fija solamente en la reserva de valor y en hacerse rico en dos días, bueno si lo se pero mejor me callo.

 

[haztecoin]

Tu moneda es mas desigual que el Bitcoin, yo puedo tener 180 mil nodos en una sola computadora, incluso puedo llegar a tener millones, entonces, como definis cuando empieza un nodo y termina otro? por IP? Entonces es mucho mas peligroso, algunos paises tienen mucha mas cantidad de IPs asignadas que otros, en definitiva, no estarias concentrando riqueza en personas, la concentras en naciones...

Y con el bitcoin lo mismo o peor, pues intel puede fabricar un millón de chips que dejarían en ridículo los ASIC de hoy en día, con lo cual ni tu ni yo podrá minar. Seguramente tu si, pero yo no, en cambio puedo tener un nodo.

Lo bueno de la ignorancia es que se cura con el conocimiento, pero la estupidez no tiene cura.

[haztecoin]

Lo que más gracia me da es ver a los pobres defendiendo a los ricos, por que creen que pueden llegar a ser ricos.

Si quieres obtener una plusvalía necesitas que alguien trabaje gratis por ti.
http://es.wikipedia.org/wiki/Plusvalor

[LuisCar]

Una de las cosas que te da bitcoin y que no tenemos con otras formas de dinero, desde que se dejaron de usar para ello los metales preciosos, es que tu dinero es tuyo y no te lo pueden robar desde una institución que dice respaldarlo, ya sea con el fin de estimular la economía, rescatar el sector bancario, cubrir el déficit público, financiar una guerra... (rellénese con el término que mejor se prefiera), ni nadie determina para qué y como puedes usarlo.

Seguramente el oro también se acumula mayoritariamente en unas pocas manos, y si me decís que son estados, pues ya se sabe, como éstos son títeres del sector financiero y dicho sector está en manos de cuatro gigantes, el oro está en cuatro manos.

La principal ventaja de bitcoin es consecuencia de las propiedades que le confiere el hecho de ser software libre y es que cualquiera tiene la libertad de usarlo con cualquier propósito, o dicho de otra forma, trata a todos sus usuarios por igual, sin ningún tipo de privilegio por ninguna causa. ¿No es esto uno de los ideales comunistas? Y si trata a todos los usuarios por igual, de la misma forma que no puede discriminar por la raza de sus usuarios, la religión o por el sexo, tampoco puede discriminar por la riqueza que éstos tengan.

Cualquier intento de crear una moneda que perjudique a los ricos (haciéndoles perder arbitrariamente su patrimonio) no tendrá éxito entre los ricos, como es evidente hasta para la mente más simple, por lo que todo este tipo de intentos nunca alcanzarán un éxito económico relevante al excluir a la mayor parte de la riqueza de su sistema. Además la mayoría de nosotros seríamos ricos simplemente en función de con quién se nos compare,

Bitcoin es como tiene que ser, igual para todos, independientemente de su patrimonio, y el hecho de que no perjudique a los ricos sino que deje a éstos en el mismo plano de igualdad que el resto de usuarios despojando, a aquellos de los privilegios que les otorga hoy su control sobre todo tipo de dinero fiat, ya es de por sí toda una revolución.

[elbill]

Lo que más gracia me da es ver a los pobres defendiendo a los ricos, por que creen que pueden llegar a ser ricos.

Si quieres obtener una plusvalía necesitas que alguien trabaje gratis por ti.
http://es.wikipedia.org/wiki/Plusvalor

Partes de que los recursos pertenecen a todos por igual y que alguien que tenga más que los demás es porque de algún modo se aprovecha de los demás (Típico pensamiento Comunista).

Somos humanos, por naturaleza inconformistas (incompatible de por si con un ideal comunista), y debido a múltiples razones incontrolables somos distintos, unos trabajan más otros menos, otros nada y unos pocos tienen las geniales ideas que transforman ese trabajo en algo productivo. Teniendo en cuenta esto...no todo es de todos, será de quien se lo gane.
África es el mejor ejemplo, hay millones de personas que nunca han trabajado más allá de cuidar un trozo de tierra y intentar subsistir. Producen menos alimentos que Europa teniendo una extensión de tierra y recursos muchísimo mayor que Europa. Ó Cuba, donde un gran porcentaje de la población lleva años sin trabajar ó nunca a trabajado.

El comunismo es un ideal noble, pensado para otros tiempos y que sería ideal en un mundo de robots donde no existan esos sentimientos de inconformismo, ambición, competencia ó pereza que nos hace tan humanos, que nos han hecho avanzar como especie y que hacen del comunismo tan imposible.

El capitalismo tiene cientos de errores, y podríamos estar de acuerdo en corregir muchas cosas, pero seguramente no en tus soluciones. Hay muchos ricos que se merecen serlo, y aun no siendo rico defiendo que alguien tenga la oportunidad e serlo si su trabajo/éxito se lo permiten, obviamente con algun limite.

[kogolloman]

África es el mejor ejemplo, hay millones de personas que nunca han trabajado más allá de cuidar un trozo de tierra y intentar subsistir. Producen menos alimentos que Europa teniendo una extensión de tierra y recursos muchísimo mayor que Europa. Ó Cuba, donde un gran porcentaje de la población lleva años sin trabajar ó nunca a trabajado.

Trabajar no es solo ir a la fabrica o a la oficina.
Estoy seguro de que en Africa hay millones de personas que te podrian dar una leccion (y a la mayoria de nosotros) de lo que es trabajar y muy duro para poder vivir dignamente y poder sacar adelante a sus relativos.
Y lo mismo en Cuba.
Tu discurso esta lleno de prejuicios y me suena a demagogia

[elbill]

África es el mejor ejemplo, hay millones de personas que nunca han trabajado más allá de cuidar un trozo de tierra y intentar subsistir. Producen menos alimentos que Europa teniendo una extensión de tierra y recursos muchísimo mayor que Europa. Ó Cuba, donde un gran porcentaje de la población lleva años sin trabajar ó nunca a trabajado.

Trabajar no es solo ir a la fabrica o a la oficina.
Estoy seguro de que en Africa hay millones de personas que te podrian dar una leccion (y a la mayoria de nosotros) de lo que es trabajar y muy duro para poder vivir dignamente y poder sacar adelante a sus relativos.
Y lo mismo en Cuba.
Tu discurso esta lleno de prejuicios y me suena a demagogia

Ni prejuicios ni demagogia. Que Africa se gestiona muy mal es un hecho, incluso hace miles de años idearon modos de retener el agua y canalizarla a las ciudades, allí continúan con el trabajo de ir a por agua X kilometros y si no llueve no hay agua. Seguramente algunos trabajen más por menos pero de eso no tiene la culpa ningún sistema económico. El hecho es que en Nigeria, Congo etc. Hay MUCHAS personas (en las ciudades) con 30 años que nunca han trabajado. Yo he viajado, he visto mundo, no soy de los que piensan que en africa solo hay gente en taparrabos, y lo digo basándome en ciertos hechos. Poca gente sabe que en Angola un piso ó 1 litro de leche puede costar mucho más que en Madrid, y apesar de esos precios millones malviven sin trabajo.

En cuba, casi la mitad de cubanas han sido "Jineteras" alguna vez (Prostitución con turistas), tiene la tasa de suicidios más alta de toda américa (Con datos de su propio ministerio y la OMS), y tiene mucha gente que ha decidido (por el motivo que fuere) no trabajar (Seguramente ganen más con lo que les mandan sus familiares ó trapicheando con turistas).

El comunismo es un ideal noble y que garantiza el acceso universal a los servicios más basicos, sí, totalmente de acuerdo. ¿Que en Cuba ó Corea del norte la sanidad es envidiable?
No lo dudo. Para muchos países y sobretodo grandes potencias es envidiable (Creo que no es envidiable en nuestro caso pero es mi opinion).

Yo no estoy diciendo que nadie sea vago ni mucho menos, ser inconformista, tener la ambición de superarse, competir, tener metas, y que alguien enfoque tu trabajo del modo más eficiente y productivo es necesario. Y es algo imposible bajo un modelo comunista.

Marx tenía un gran ideal, pero no penso en muchos factores que hacen de su ideal demasiado imposible en la practica. No contó con que los humanos somos humanos en el mejor y peor sentido de la palabra.

[AbraxasCcs]

Hablando con un dejo de sentimentalismo. "No puede haber moneda más 'politicamente-correcta' que el bitcoin".

Ya el simple hecho de que los políticos no puedan "falsificarla", es decir, multiplicarla hasta el infinito sin la autorización o el conocimiento del pueblo es algo que la hace valer tanto y más que el oro.

¿Monedas que se oxidan? ¿Quien ha visto en la historia monedas de hierro? Una de las propiedades del buen dinero es que se pueda almacenar y no se descomponga con el paso del tiempo. De no ser así los mexicanos todavía utilizarían los granos de cacao como moneda tal y como hacían los mayas. 

[haztecoin]

¿Monedas que se oxidan? ¿Quien ha visto en la historia monedas de hierro? Una de las propiedades del buen dinero es que se pueda almacenar y no se descomponga con el paso del tiempo. De no ser así los mexicanos todavía utilizarían los granos de cacao como moneda tal y como hacían los mayas. 

La oxidación en una moneda es para favorecer la economía productiva frente a la economía especulativa.
Si por ejemplo se pierde el 0,365% anual, entonces usaras la moneda más, la invertirás más, en negocios que te puedan dar más.
Solo tienes que ver el bitcoin que más que una moneda para transacciones es una moneda especulativa.
Todo el valor hoy en día es exclusivamente especulativo. Todo el mundo especula con que la moneda valdrá más en un futuro.

especular: Efectuar operaciones comerciales o financieras, con la esperanza de obtener beneficios basados en las variaciones de los precios o de los cambios.
especular: teorizar.

[liberman]

Una cosa importante:

Aunque haya 1000 personas que tengan la mitad de los bitcoins y puedan alterar el precio de la misma, solo podrían hacerlo una vez, o unas pocas veces si realmente tienen mucho.
Y en el momento que lo hicieran, el dinero se distribuiría aún mas y en horas o dias volvería a subir.
De hecho estamos en esa fase, la de la redistribución del dinero.

Es la ventaja de no tener a nadie que imprima dinero como si hacen los banqueros actuales. Y estos no tienen el 50% del dinero, sino el 90% como poco, más lo que imprimen. Ejemplo, USA imprime $80.000 millones nuevos cada mes.

Así que Bitcoin representa una importante ventaja sobre el dinero Fiat, y el dinero Fiat es muuuucho peor.

[haztecoin]

Una cosa importante:

Aunque haya 1000 personas que tengan la mitad de los bitcoins y puedan alterar el precio de la misma, solo podrían hacerlo una vez, o unas pocas veces si realmente tienen mucho.
Y en el momento que lo hicieran, el dinero se distribuiría aún mas y en horas o dias volvería a subir.
De hecho estamos en esa fase, la de la redistribución del dinero.

No es así si tienen un porcentaje muy alto puede conseguir aun más.

Esta es una estrategia de alteración del valor de las cosas adaptada a la adquisición del bitcoin.
Primero pones a la venta una cantidad considerable de la moneda, esto hará que se desplome el precio y mucha gente por pánico empezara ha vender con lo cual el precio se desploma más.
Ahora empiezas a comprar poco a poco y cuando empiece a subir vuelves a vender algo más, con lo cual vuelve a bajar y sigues comprando, cuando ya tengas la misma cantidad que al principio de pones a comprar con los beneficios obtenidos y de golpe, al precio que sea, esto hará que suba su valor.
Con esta estrategia además de tener más moneda el precio de dicha moneda sera mayor que al principio.

Por lo tanto, el tener un porcentaje del total tan elevado, te permite alterar el precio, tanto hacia arriba como hacia abajo, sin perder ni una moneda.

[LuisCar]

La oxidación en una moneda es para favorecer la economía productiva frente a la economía especulativa.

Ésa es una hipótesis que tendrías que demostrar, a mí no me parece evidente que eso sea así.

También podemos considerar:

Moneda inflacionaria > Economía productiva > Economía consumista > Máxima explotación de los recursos naturales.
Moneda deflacionaria > Economía especulativa > Favorece el ahorro > Economía contractiva > Mínimo uso de los recursos naturales.

Si por ejemplo se pierde el 0,365% anual, entonces usaras la moneda más, la invertirás más, en negocios que te puedan dar más.

Estar obligado a invertir una moneda porque se deprecia no tiene por qué ser una buena idea. Es buena si las inversiones que yo realice tienen éxito o las compras que haga sean de bienes que necesite, pero si no he elegido correctamente la inversión y ésta fracasa, o si compro bienes forzado por una moneda que pierde valor, puede que dicho acto consumista me lleve a gastar dinero en objetos que realmente me aportarán apenas nada; cualquiera de los dos escenarios me conducen a una situación en la que me he empobrecido.

¿Cúal es el escenario que queda finalmente? Pues el de que la gente, cuando tiene una moneda que no protege el valor, siempre acaba cambiando este tipo de moneda por objetos duraderos que tienden a revalorizarse con el tiempo, como pueden ser la vivienda o el oro. La riqueza acabará finalmente fijada en bienes menos líquidos y, por supuesto, no provocará los flujos de inversión que nos hemos imaginado inicialmente. Eso por no decir que las personas que más patrimonio tienen fijarán éste en el tipo de bienes antes mencionados lo que hará que su patrimonio crezca, mientras que la clase
más desfavorecida, la que no tiene patrimonio ni capacidad de ahorro, tendrá que lidiar para satisfacer sus necesidades básicas con un medio que siempre les está perjudicando, puesto que constantemente se va depreciando.

Al final tenemos dos escenarios, el de una moneda inflacionaria con una masa monetaria que circula de forma rápida pero menos valiosa frente a otra moneda deflacionaria con una masa circulante menor o más lenta pero más valiosa. Para mí no es evidente cuál de los dos factores es mayor. De hecho, estoy seguro que, siendo como es la economía un sistema complejo, habrá ciclos económicos en los que el primer producto será mayor mientras que existirán otros en los que será mayor el segundo, y esto conduce a la conclusión de que según en la fase económica en la que nos hallemos lo ideal sería tener el primer modelo monetario o el segundo.

Si alguien logra que una moneda se comporte de la forma anteriormente expresada o bien mantenga su valor constante en el tiempo (esto obligaría a destruir el resto de formas de dinero cuando se canjeen por ésta) y de forma totalmente ajena ―y esto es innegociable― a decisiones humanas, indefectiblemente corruptibles, será para mí el próximo Satoshi Nakamoto, y le habrá hecho la humanidad el mayor favor económico posible.

Todo el valor hoy en día es exclusivamente especulativo.

Ahí me parece que te has pasado de especulación. Hubieras estado más acertado si hubieses dicho "gran parte del valor hoy" en vez de "todo el valor hoy".

[liberman]

Una cosa importante:

Aunque haya 1000 personas que tengan la mitad de los bitcoins y puedan alterar el precio de la misma, solo podrían hacerlo una vez, o unas pocas veces si realmente tienen mucho.
Y en el momento que lo hicieran, el dinero se distribuiría aún mas y en horas o dias volvería a subir.
De hecho estamos en esa fase, la de la redistribución del dinero.

No es así si tienen un porcentaje muy alto puede conseguir aun más.

Esta es una estrategia de alteración del valor de las cosas adaptada a la adquisición del bitcoin.
Primero pones a la venta una cantidad considerable de la moneda, esto hará que se desplome el precio y mucha gente por pánico empezara ha vender con lo cual el precio se desploma más.
Ahora empiezas a comprar poco a poco y cuando empiece a subir vuelves a vender algo más, con lo cual vuelve a bajar y sigues comprando, cuando ya tengas la misma cantidad que al principio de pones a comprar con los beneficios obtenidos y de golpe, al precio que sea, esto hará que suba su valor.
Con esta estrategia además de tener más moneda el precio de dicha moneda sera mayor que al principio.

Por lo tanto, el tener un porcentaje del total tan elevado, te permite alterar el precio, tanto hacia arriba como hacia abajo, sin perder ni una moneda.

Tu teoría falla en un punto: en el mundo bitcoin la gente no suele entrar en pánico por los motivos que citas (que el precio baje abruptamente) sino más bien por noticias negativas como la reciente de China.
De hecho la mayoría de la gente está esperando desesperada a que baje para comprar, y mira lo que ha pasado con esta caida de China, que no va a durar ni 1 semana. Y este caso no ha sido como tú lo has citado, la gente en China vende porque le ponen dificultades, no porque alguien haya vendido 100.000 monedas de golpe para cambiar el precio.

Yo te digo que si una gran cartera intenta vender todo de golpe solo va a obtener pérdidas. Los compradores se le van a echar encima muy rápido.