bitcoin+NFC = конец нынешней финансовой системе

[ArsenShnurkov]

недостаточно просто NFC-антены/чипа и просто eink-экрана.
Еще нужна некая логика между ними прямо в самом устройстве.
Во-первых,
чтобы преобразовать содержимое NFC-чипа в изображение на eink-экране
(Ну и питать экран как-то надо от антены),
во-вторых, чтобы выключатель был.



Лично мне такой девайс спроектировать слабо (а соответственно и его стоимость посчитать)

Nokia 105 – позиционируется производителем как самый дешевый мобильный телефон в мире.
его стоимость в розничной продаже 15 евро.



Механический выключатель, кстати, будет часто отказывающим элементом.
Тачскрин не предлагать (у нас тут не смартфон)...

Можно еще просто сделать экранирующий корпус из металла.
Корпус открыт - доступ есть, корпус (монеты?) закрыт - доступа нет.
отличие от QR-кода в малом расстоянии и нечеловеческой форме сигнала

Можно вместо механического выключателя сделать электромеханический контакт.
То есть выполнить устройство из двух частей, не работающих независимо.
Одна часть будет содержать деньги, другая часть будет экраном и антеной.
та часть, которая с экраном может быть развернута экраном внутрь (чтобы не царапался)
а может экраном наружу (и тогда устройство будет доступно по NFC)
В этом случае можно будет отдавать только часть с деньгами (а экран оставлять).

Или, я уже предлагал раньше, сделать кольцо на палец (или браслет на руку).
Камень повернул - доступно по NFC, повернул обратно - недоступно.
Удобнее чем сотовый, в драке не потеряется, на рынке не срежут.
Кольцо можно отдавать, в залог, например (раньше так и делали).


В общем - остаётся неясным механизм сопряжения NFC-чипа с eink-экраном

Если еще подумать, то экран уже есть в сотовом, и там же в сотовом есть разъём для карты памяти
дешевые карты памяти есть в магазинах. Берем с телефона переписываем ключ,
на другом телефоне считываем. Картами памяти можно меняться, можно смотреть, сколько записано на карте памяти, вставив карту памяти в свой смартфон.
Ведь в чем опасность? Найдется много умников, которые будут хакать эту систему.
Сделаете вы новую систему - найдутся новые умники.

Скажем, что новизна концепта в том, что экран неотделяем от ключа, всегда показывает верно
и показывает в любой момент времени, а не только после вставки в телефон.

Можно выключатель не делать. И предалагать металлизированые кошельки, в которых хранить незащищенные выключателем карточки/монеты.

[ArsenShnurkov]

http://www.gizmag.com/yota-e-ink-smartphone/25419/
Yota, a Russian company best known for its router and modem hardware, has announced plans to produce an Android smartphone with two screens, one a standard 720 x 1280 LCD and the second an E-Ink display providing users with constant access to social network notifications and other important information. The dual-screen YotaPhone would be the company's first mobile phone with both displays on the 4G Android device measuring 4.3 inches (10.9 cm) and featuring Gorilla Glass.

http://yotaphone.com/#/ru/
~20000 руб

С ними можно связаться:
http://www.yotadevices.com/
В Yota Devices работают лучшие разработчики элементной базы и программного обеспечения из России, США и Финляндии. Центральный офис компании расположен в Москве.

http://yotaphone.com/#/ru/about/1
Влад Мартынов, CEO, Yota Devices Ltd.
запустил несколько успешных стартапов и занимал руководящие должности в ведущих компаниях мира.
возглавляет компанию Yota Devices с 2011 года.

[ArsenShnurkov]

Банковские карточки с eink-дисплеем:

http://www.youtube.com/watch?v=UYI4jxnyZwA

http://www.gizmag.com/emue-credit-card-visa-fraud/13374/
The device combines a world first embedded 14-segment E Ink display with a 12-button numeric keypad, microprocessor and, despite being the same size as a conventional card, a battery designed to last for three years.


http://www.gizmag.com/go/8231/

Innovative Card Technologies
eMue Technologies (info@emue.com)

http://emue.com/node/15
Companion Card
Our card is also available for issue as a standalone device to secure remote access to corporate systems. The card can optionally include a magnetic stripe, RFID proximity tag and/or a Java chip for PKI. Using a special desktop printer, the cards can be personalised with staff photographs for identification.

[ArsenShnurkov]

То есть, план такой:
1) пишем спецификацию на карточки, узнаём цену изготовления в eMue Technologies, пишем бизнес-план
2) привлекаем деньги под проект (в обмен на акции, в счет будущих поставок карточек)
3) заказываем изготовление карточек в eMue Technologies
4) транспортируем в Россию (прийдут они посылками на таможню РФ? объем-то большой)
5) заполняем карточки биткоинами (нужно ли это?)
6) организовываем сбыт карточек  (налоги, претензии покупателей)
7) ...
профит


Кто проще всего сможет сбывать карточки, у кого есть много точек продаж?
Евросеть! Евросеть! криминалы - не забыть.


Майнеры должны проект проспонсировать. У кого как не у них есть необходимость менять биткоины на деньги? А тут им предоставляется инфраструктура.

Организаторов брать на таможне и сажать по статье "подделка документов" (банковских карт в данном случае)



Если с предлагаемого носителя списаны все биткоины, то можно ли носитель выкинуть (или жаба задушит)?
Если его ценность воспринимается ненулевой, то будут ли тогда его физически передавать при расчетах?

А если стоимость карты будет участвовать в расчетах, то организаторов сажать за эмиссию наличных денег (т.е. этих самых карт).


Метрошная карта стоит 50 рублей (столько за неё залог берут, я имею в виду на 365 дней),
но она без eink и стоимость разработки размазана на 20 миллионов жителей  московской агломерации

Не придумал ли кто-нибудь добавить на карту экран?
Придумал! Василий Краснов из студии Тёмы Лебедева:
http://www.artlebedev.ru/everything/brain/2013/05/22/


План Б:
1) идём в руководство метрополитена и предлагаем распилпроект совместно с чубайсом
     "метрошные карты с eInk и NFC"
2) выпущенные карты хакаем
3) ...
4) профит

[alex04210]

наличные (то что у вас лежит в кошельке)
поднес к активному устройству (терминалу, смартфону) и передал то что на нем есть) - вот собственно вся концепция.

Критически необходимо наглядно сравнить стоимости операций:
- передачи метки физически
   (посчитать, какая часть стоимости метки приходится на одну операцию оплаты, какова экономия времени на ритуал передачи)
- передачи денег со смартфона на смартфон
   (какая часть стоимости смартфона на операцию, сколько времени займет ритуал передачи денег)
Для этого надо узнать, сколько стоит изготовление меток с e-ink-дисплеем (и защитой от случайного NFC-считывания?)

Проблема в стоимости меток и в стоимости изготовления подделок меток.
Иначе можно будет сделать фейковую метку, которая изображает некую сумму на дисплее, но не хранит её
(и плакали тогда операции по обмену товаров на метки)
То есть топикстартер предлагает выпуск материальных носителей с элементами защиты от подделок
(у него эта защита выражается в наличии eink-экрана с батареей)

Для того, чтобы подделывать было сложно, надо выпустить сразу очень много меток.
Тогда за счет эффекта масштаба они будут дешевле (стоимости подделки).
Но для большой партии нужны большие инвестиции и это высокий риск
(а вдруг метки не станут использовать, вдруг правительство посадит инициатора продаж меток.
Зато можно продавать в разных странах по всему миру)

....
будет ли такая метка восприниматься как дешевая, чтобы её отдать?

Добрый день ArsenShnurkov

возможно я не до конца ясно изложил концепцию возможно вы что-то не так поняли.

метки - это контейнер в котором будут переносить деньги (электронная запись о наличных в этом контейнере деньгам) а вот оплата будет происходить полноценной транзакцией - метка-метка
(только одна из меток должа быть  обязательно активная - например смартфон).

т.е на метку то будут заливаться денежки то списываться, а саму метку пользователь никому не передает. она все время при нем. это кошелек - вы не кашелек передаете, а деньги из него.


С отношении безопастности.

авторизация к доступ к пасивной метке должны быть по любому. я написал в сайде "вопросы безопастности" это не расписывал но подразумевал именно этот момент.

по моему мнению обеспечение безопастности должно выглядеть слудующим образом:

итак у вас метка. вы хотите произвести процедуры перезаписи (то есть залить новые деньги или списать те что сейчас в наличии).
вы прислоняете метку к активному устройству (смартфон, терминал оплаты). устроство предлагает вам авторизироваться: например приложить палец к сканнеру отпечатков на терминале оплаты или ввести пароль на смарфоне или терминале.



так что вопрос о подделках меток не стоит.

[alex04210]

Банковские карточки с eink-дисплеем:

Innovative Card Technologies
eMue Technologies (info@emue.com)

http://emue.com/node/15
Companion Card
Our card is also available for issue as a standalone device to secure remote access to corporate systems. The card can optionally include a magnetic stripe, RFID proximity tag and/or a Java chip for PKI. Using a special desktop printer, the cards can be personalised with staff photographs for identification.

вот это правильная тема!

[alex04210]

наличные (то что у вас лежит в кошельке)
поднес к активному устройству (терминалу, смартфону) и передал то что на нем есть) - вот собственно вся концепция.

Я не знаю, верно ли такое утверждение:
"Unlike a typical LCD screen, E-paper only needs power when it is changing what is being displayed."
Если верно, то это существенно улучшает ситуацию (не нужен аккумулятор)
Я сначала думал, что включатель "on/off" управляет включением eink.
А на самом деле он должен управлять возможностью доступа к чтению/записи ключей (можно хранить несколько, чтобы быстро списывать сумму частями)

Вариант 4 (без питания):
- NFC-метка
- физический прерыватель/включатель считывания по NFC
- eink-дисплей

Как сопрячь NFC-метку с выключателем и дисплеем? хватит ли дисплею питания?

именно об этом я тоже думал.

Собственно в чем вопрос: если НФЦ метка питается от поля передающего устройства, то значит такой метке не нужна батарейка. хватит ли этому полю силы чтобы заставить работать e-ink экранчег? учитывая что такой экран потребляет энергию только во время смены изображения. это значит что в -время новой тразакции будет обновляться информация на экране и будет оставаться до следующей новой операции. действиельно ли для поддержания изображения на экране не требуется никакой энергии? или все нужна - но очень маленькая.

может кто найдет спецификации на E-Ink и разберется?

[HappyS]

Для поддержания изображения не требуется энергии никакой, это 100%, экраны для книжек с завода уже с картинкой на них приходят.

[ArsenShnurkov]

саму метку пользователь никому не передает

тогда она ничем не отличается от смартфона.

Смартфон пользователя может быть таким же пассивным устройством, как и метка. То, что он чуть потяжелее - это не проблема, т.к. всё равно с собой носить.

[alex04210]

саму метку пользователь никому не передает

тогда она ничем не отличается от смартфона.

Смартфон пользователя может быть таким же пассивным устройством, как и метка. То, что он чуть потяжелее - это не проблема, т.к. всё равно с собой носить.

да смартфон это та же метка только активная

вопрос в удобстве. как я уже писал выше, это создает много привычных удобств для людей привыкших к обычным деньгам. Смысл этой концепции - чтобы оффлай крипто-деньги получили те же свойства что и обычные деньги. чтобы ими можно пользоваться также как и обычными деньгами.

итак, у вас есть обычный денежный кошелек что вы можете с ним сделать?

- положить деньги
- взять деньги
- посмотреть сколько там денег
- взять кошелек с собой и сделать все описанное в любой момент времени
- завести себе несколько кошельков/хранилищ денег

все то же должно  быть в оффлайн валюте
единственная разница, что передать и взять можно только на аналогичные кошельки. грубо говоря если купюру можно положить и карман, не обязательно для этого кошелек иметь, то тут наличие специального кошелька обязательно.

смартфон покроет основную массу потребностей при использовании криптовалюты.

но если я хочу иметь несколько кошельков, то нет необходимости покупать несколько смартфонов - достаточно завести метки.  Одну метку положить в томик Грибоедова "Горе от ума" ))) одну метку в левый карман, другую -  в правый.  и т.п....

[alex04210]

алгоритм работы связки "смартфон-метка" как мне видится такой:

на телефоне должен быть установлен кошелек. на кошелке формируется сумма биткоинов для передачи на метку: операция подписывается электронной цифровой подписью  и отражается в базе данных всех операций. когда операция выполнена формируется пакет для передачи. как только метка установит связь со смарфоном и авторизируется, пакет данных (биткоины) будет передан на метку.

как передать деньги с метки на телефон?

происходит авторизация. далее на телефоне указывается какая сумма должны быть передана с метки на телефон. далее телефон проверяет наличную сумму на метке на ее достоверность, т.е проверяет цифровую подпись с базой. как только система подтверждает достоверность, телефон формирует новую транзакцию. условно назовем ее дроблением: часть денег телефон забирает себе, и подписывает ее подписью, а часть денег формирует для передачи на кошелек, после того как эта часть будет подписана подписью и сформирован пакет данных, он передается на метку.
это схема с участием Интернета.

сразу возникает вопрос. Сколько эти операции могут длиться по веремени. Кто может оценить этот аспект?

[ArsenShnurkov]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=403937

[alex04210]

алгоритм работы связки "смартфон-метка" как мне видится такой:

на телефоне должен быть установлен кошелек. на кошелке формируется сумма биткоинов для передачи на метку: операция подписывается электронной цифровой подписью  и отражается в базе данных всех операций. когда операция выполнена формируется пакет для передачи. как только метка установит связь со смарфоном и авторизируется, пакет данных (биткоины) будет передан на метку.

как передать деньги с метки на телефон?

происходит авторизация. далее на телефоне указывается какая сумма должны быть передана с метки на телефон. далее телефон проверяет наличную сумму на метке на ее достоверность, т.е проверяет цифровую подпись с базой. как только система подтверждает достоверность, телефон формирует новую транзакцию. условно назовем ее дроблением: часть денег телефон забирает себе, и подписывает ее подписью, а часть денег формирует для передачи на кошелек, после того как эта часть будет подписана подписью и сформирован пакет данных, он передается на метку.
это схема с участием Интернета.

сразу возникает вопрос. Сколько эти операции могут длиться по веремени. Кто может оценить этот аспект?

я тут думал пару недель. ну не до конца нравилась мне эта идея! и тут понял как же сделать так, чтобы биткоины действительно могли быть оффлайновыми

дело в том что приведенный выше алгоритм на  самом деле не очень та и оффлайновый.
деньги (т.е. запись о наличие у тебя биткоина) ты действительно локально носишь на своем NFC чипе, но ведь чтобы операцию совершить все равно приходится каждый раз авторизироваться через интернет.

т.е. однозначная привязка к интернету для проведения транзакции....

а хотелось так чтобы можно было раз выгрузить денюжку из онлайн кошелька себе на брелок и ходишь то там заплатишь то там заплатишь, а тот кто получил от тебя деньги, может дальше их кому-то передать и все без необходимости каждый раз коннектиться в интернете и ждать к тому же по 10 минут..

и тут пришла в мысль...

а что если из онлайн кошелька выгружать не просто одну запись он наличие какой-то суммы. А выгружать много записей разного номинала. как если бы ты разменял одну купюру мелкими купюрами и монетами.
т.е. взял насоздавал много записей разного номинала таких себе копеек и сгрузил себе в свой НФС чип-кошелек.

что дальше?
а дальше сконектился с каким-то активным устройством и заплатил сколько нужно (только нужно иметь мелкие "купюры" и иначе у того может не оказаться сдачи))))). а тот
в свою очередь не лезет в интернет, чтобы верифицировать эту транзакцию, а лишь проверяет наличие у этой монеты цифровой подписи.

как проверяется наличие и достоверность цифровой подписи?
когда выгружая на свой оффлайн кошелек вы создали новые записи, которые были подписаны цифровой подписью то они соответственно попали в общий реестр операций. Итак, получатель видит эти деньги и дату цифровой подписи сверяет со своими локальными записями (да придется локально таскать с собой на телефоне всю базу!) и если они совпадают - запись верифицирована. если не совпали не верифицирована. Если дата создания новоприбывшей монеты позже, имеющихся локальных записей на принимающем устройстве (например, устройство давно не синхронизировалось с текущей базой), то система предложит актуализировать (обновить) базу через интернет или отклонить транзакцию. ну или принять монету на свой страх и риск.

собственно все...


это пока теория.

есть какие-то соображения?

кстати есть еще одна идея как не таскать с собой локально на телефоне всю базу. оно не идеальное но тоже можно обдумать. это чуть позже стоит обсудить. первую мысль еще нужно переварить

[Dimenzino]

а чего темка заглохла ? появились альтернативы ? какие ?
непонятненько..
https://google.ru/ NFC _bitcointalk.org
на русском чтото ничего не нашел
https://bitcointalk.org/index.php?topic=610453.msg8208963#msg8208963

[Efir]

Учитывая тенденции, на сколько быстро биткоины стали популярной валютой, все это может быть. Но не нужно тешить себя иллюзиями, у государства очень много денег и власти, так что ни буду тормозить все это дело.

Например, электрические двигатели придумали не вчера, но бензин как продавали, так и продают.