Bitcoin Forum
May 02, 2024, 09:27:15 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 »  All
  Print  
Author Topic: [SHARE] Menabung atau Investasi, Kapan Waktunya?  (Read 783 times)
Hwijaya29 (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 207
Merit: 10


View Profile
May 16, 2018, 03:47:09 PM
 #1

      Menabung dan investasi tentunya sudah tidak asing lagi bagi kita semua, namun kapan waktu yang tepat untuk memilih menabung dibanding investasi atau sebaliknya? Itu pasti yang jarang orang tau. Jadi disini saya akan sedikin memberikan pengetahuan saya tentang apa yang saya pelajari tentang makro ekonomi khususnya pada masalah menabung dan investasi ini. Semoga bermanfaat  Smiley Smiley

Beda menabung dan investasi

      Mungkin bagi orang awam menabung dan investasi bisa menjadi sama pengertianya. Namun, sebenarnya kedua aktivitas tersebut memiliki makna yang berbeda.
      Menurut pengetahuan saya, menabung itu sendiri merupakan menyisihkan sebagian dari pendapatan yang telah digunakan untuk konsumsi, membayar pajak , dan tanggungan pembayaran lainnya dengan keuntungan yang didapatkan berasal dari tingkat suku bunga yang berlaku. Atau secara singkat bisa dibilang bahwa menabung ini adalah untuk tujuan jangka pendek, dimana jika suatu saat anda membutuhkan uang anda dapat mengambil uang anda.
      Sedangkan investasi sendiri bisa dijelaskan sebagai menyisihkan sebagian pendapatan setelah di gunakan untuk konsumsi dan tanggungan lain dengan tujuan mendapatkan profit dimasa yang akan datang dalam jangka waktu yang sudah atau belum di targetkan sebelumnya. Intinya bahwa ketika kita berinvestasi maka yang kita harapkan adalah profit di masa yang akan datang. Ya secara simpelnya beda keduanya terletak disitu.

Kapan Menabung? Kapan Investasi?

        Selanjutnya langsung menuju ke topik utama yaitu kapan si waktu yang tepat untuk menabung, atau kapan si waktu yang lebih tepat untuk berinvestasi. Di sini saya hanya akan melihat dari satu sudut pandang, meskipun sebenarnya tolak ukur dari masalah ini dapat dilihat dari sudut pandang yang lebih kompleks . Sudut pandang yang saya maksud disini adalah dengan melihat suku bunga real. Ya suku bunga real, apasih suku bunga real itu? Suku bunga real adalah tingkat suku bunga yang sudah dipengaruhi oleh tingkat inflasi barang dan jasa. Namun , yang perlu ditekankan disini bahwa tingkat suku bunga yang biasanya terpampang di bank itu bukanlah suku bunga real, namun itu disebut suku bunga nominal.
       Jadi, mudahnya adalah ketika anda mempunyai dana dan akan memilih antara menabung dan investasi anda perhatikan antara tingkat bunga yang terpampang di bank dan tingkat inflasi pada periode tersebut. Hasil pengurangan dua elemen tersebut disebut tingkat suku bunga real. Atau jika dirumuskan sebagai berikut :

Quote
Tiingkat suku bunga real = tingkat suku bunga nominal - inflasi

      Penjelasan lebih lanjutnya begini, ketika tingkat suku bunga yang terpampang di bank tinggi (tingkat suku bunga nominal) dan ternyata inflasi pada saat itu juga tinggi maka hasil interest yang didapatkan tidak sebanding dengan kenaikan harga yang terjadi saat ini, artinya anda akan lebih baik atau lebih profit jika anda melakukan investasi. Namun ketika tingkat suku bunga nominal tinggi (tingkat suku bunga yang tertera di bank) dan inflasi rendah, maka anda akan lebih baik memilih untuk menabung di bank dibanding investasi karena interest yang didapatkan lebih tinggi dengan tingkat kenaikan harga barang dan jasa.

Contoh 1 :
Quote
Ketika anda ingin menabung di bank dan ternyata suku bunga yang ditawarkan 7% (cukup tinggi), namun inflasi yang terjadi saat itu adalah 5.5%. Hal itu berarti nilai suku bunga realnya hanya 1,5% atau bisa dibilang tingkat bunga yang anda dapatkan hanya 1,5% jika dibanding dengan kenaikan harga yang terjadi. Maka anda akan lebih baik melakukan investasi.

Contoh 2 :
Quote
Hal berbeda ketika tingkat suku bunga yang ditawarkan di bank 7% dan inflasi yang terjadi hanyalah 2%. Pada saat itu nilai suku bunga realnya 5% dan anda sebaiknya menyisihkan pendapatan anda untuk menabung.

    Mungkin bagi sebagian besar orang itu terlihat cukup merepotkan dan memang pilihan menabung ataupun investasi itu sebenarnya pilihan pribadi masing-masing. Di sini saya hanya membagi apa yang saya tahu saja Smiley Tingkat suku bunga dan inflasi itu sendiri merupakan salah satu fokus dari bank sentral yang mana Bank Indonesia sebagai pemegang otoritasnya dalam menjaga stabilitas ekonomi nasional.

   Untuk melihat kedua unsur di atas mungkin anda bisa cek di :
         - https://bi.go.id
         - https://bps.go.id

 Mungkin itu yang bisa saya bagikan untuk sekarang ini. Semoga bermanfaat  Smiley

1714685235
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714685235

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714685235
Reply with quote  #2

1714685235
Report to moderator
1714685235
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714685235

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714685235
Reply with quote  #2

1714685235
Report to moderator
1714685235
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714685235

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714685235
Reply with quote  #2

1714685235
Report to moderator
"If you don't want people to know you're a scumbag then don't be a scumbag." -- margaritahuyan
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714685235
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714685235

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714685235
Reply with quote  #2

1714685235
Report to moderator
1714685235
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714685235

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714685235
Reply with quote  #2

1714685235
Report to moderator
1714685235
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714685235

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714685235
Reply with quote  #2

1714685235
Report to moderator
Riodezerbisnis
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 126
Merit: 0


View Profile
May 16, 2018, 03:51:10 PM
 #2

ya yang paling simple dimana disaat harga pasaran bitoin anjlok atau turun ya saat nya beli atau investasi, tetapi harus dengan keyakinan penuh dimana kedepannya akan jauh lebih baik
Businessprm
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 126
Merit: 0


View Profile
May 16, 2018, 04:00:58 PM
 #3

Kalau ane pribadi ya untuk investasi tapi harus benar-benar memahamki dengan perkembangan yang ada biar tidak malah menjadi rugi untuk kedepannya saat memasukan untuk investasi
nisakhairun
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 308
Merit: 4


View Profile
May 16, 2018, 04:06:33 PM
 #4

Kadangkala juga penasaran dengan hal-hal yang kayak demikian, karena keduanya itu sangat membutuhkan keadaan yang perlu di perlukan kehati-hatian...
Saya rasa saat yang sekarang ini bagusnya agan melakukan penabungan, dan di saat harga bitcoin sedang mengalami penurunan harga itulah kesempatang yang sangat baik untuk melakukan investasi gan..

───────     Decentralized Asset-Backed Banking     ───────
██  ███  ██████     TheStandard.io     ██████  ███  ██
Mondinic
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 102


View Profile
May 16, 2018, 04:19:42 PM
 #5

iya mungkin kita juga harus memperhatikan apa yang harus di inves dan apa yang harus di tabung soalnya jika salah sedikit yang ada malah rugi yang menimpa kita, jika seperti bitcoin iya cocok untuk di tabung dan juga di invest, karena seiring waktu harganya semakin naik,
bots1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 895
Merit: 274



View Profile
May 16, 2018, 04:46:51 PM
 #6

Ini ada hubungannya dgn cryptokah? Tapi kalau disambungin sih bisa-bisa saja. Tapi kok aneh setelah dibaca tidak ada sangkut pautnya dgn salah satu kripto.
Biar gak rancu diskusi di bitcointalk / diskusi di rofum perbangkan. IMO

.
SPIN

       ▄▄▄██████████▄▄▄
     ▄███████████████████▄
   ▄██████████▀▀███████████▄
   ██████████    ███████████
 ▄██████████      ▀█████████▄
▄██████████        ▀█████████▄
█████████▀▀   ▄▄    ▀▀▀███████
█████████▄▄  ████▄▄███████████
███████▀  ▀▀███▀      ▀███████
▀█████▀          ▄█▄   ▀█████▀
 ▀███▀   ▄▄▄  ▄█████▄   ▀███▀
   ██████████████████▄▄▄███
   ▀██████████████████████▀
     ▀▀████████████████▀▀
        ▀▀▀█████████▀▀▀
.
RIUM
.
███
███
███
███
███
███
███
███
███
███
███
███
SAFE GAMES
WITH WITHDRAWALS
       ▄▀▀▀▀▀▀▄▄▄▄
 ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄  ▀▀▄
█    ▄         █   ▀▌
█   █ █        █    ▌
█      ▄█▄     █   ▐
█     ▄███▄    █   ▌
█    ███████   █  ▐
█    ▀▀ █ ▀▀   █  ▌
█     ▄███▄    █ ▐
█              █▐▌
█        █ █   █▌
 ▀▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▀
       ▄▀▀▀▀▀▀▄▄▄▄
 ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄  ▀▀▄
█    ▄         █   ▀▌
█   █ █        █    ▌
█      ▄█▄     █   ▐
█     ▄███▄    █   ▌
█    ███████   █  ▐
█    ▀▀ █ ▀▀   █  ▌
█     ▄███▄    █ ▐
█              █▐▌
█        █ █   █▌
 ▀▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▀
.
███
███
███
███
███
███
███
███
███
███
███
███
▄▀▀▀











▀▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
SIGN UP


▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▄











▄▄▄▀
caffu chino
Member
**
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 10


View Profile
May 16, 2018, 05:10:34 PM
 #7

Jika dana yang kita miliki berlebih atau ada dana yang menganggur maka kedua pilihan antara menabung dan investasi adalah hal yang bagus dan menjanjikan

⬣⬣⬣⬣⬣⬣⬣⬣    ⬣⬣⬣⬣    ⬣⬣    ⬣     C O M B O     ⬣    ⬣⬣    ⬣⬣⬣⬣    ⬣⬣⬣⬣⬣⬣⬣⬣
A leading provider of scaling solutions for Web3 game developers
|      Twitter      |    Telegram    |     Discord     |     Medium     |      GitHub      |
kidbounty
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 101


HELENA


View Profile WWW
May 16, 2018, 05:13:41 PM
 #8

Kalau saya pilih investasi karena hasil yang didapat di kemudian hari pasti meningkat dari nilai atau aset yang Kita miliki sekarang tapi jika menabung jumlah nya akan tetap

▀█████▄▀██▄▀█▄          H   E   L   E   N   A          ▀▄▀          1,000,365%   APY          ▄█▀▄██▀▄█████▀
▄                    |          TWITTER          |        TELEGRAM        |          DISCORD          |                    ▄
▄        The Best in Space Auto-Compounding DeFi 3.0 Protocol on BSC        ▄
Yunus Prikitiw
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 45
Merit: 0


View Profile
May 16, 2018, 06:42:28 PM
 #9

Antara menabung sama enaknya, dan waktu yang paling enak saat menabung itu di saat ada dana lebih dari kebutuhan. kalau waktu infestasi yaitu saat barang atau misal bitcoin turun atau anjlok dan kita bisa jual lagi saat sudah naik lagi, dengan memperhatikan pasar.
Menez kibo
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 98
Merit: 0


View Profile
May 16, 2018, 07:01:11 PM
 #10

Kalau saya otomatis menanabung dulu sampai ada modal lebih untuk menganalisa kapan waktunya yang paling pas baru berinvestasi untuk jangka panjang
JML234
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 26
Merit: 0


View Profile
May 16, 2018, 07:29:59 PM
 #11

      Menabung dan investasi tentunya sudah tidak asing lagi bagi kita semua, namun kapan waktu yang tepat untuk memilih menabung dibanding investasi atau sebaliknya? Itu pasti yang jarang orang tau. Jadi disini saya akan sedikin memberikan pengetahuan saya tentang apa yang saya pelajari tentang makro ekonomi khususnya pada masalah menabung dan investasi ini. Semoga bermanfaat  Smiley Smiley

Beda menabung dan investasi

      Mungkin bagi orang awam menabung dan investasi bisa menjadi sama pengertianya. Namun, sebenarnya kedua aktivitas tersebut memiliki makna yang berbeda.
      Menurut pengetahuan saya, menabung itu sendiri merupakan menyisihkan sebagian dari pendapatan yang telah digunakan untuk konsumsi, membayar pajak , dan tanggungan pembayaran lainnya dengan keuntungan yang didapatkan berasal dari tingkat suku bunga yang berlaku. Atau secara singkat bisa dibilang bahwa menabung ini adalah untuk tujuan jangka pendek, dimana jika suatu saat anda membutuhkan uang anda dapat mengambil uang anda.
      Sedangkan investasi sendiri bisa dijelaskan sebagai menyisihkan sebagian pendapatan setelah di gunakan untuk konsumsi dan tanggungan lain dengan tujuan mendapatkan profit dimasa yang akan datang dalam jangka waktu yang sudah atau belum di targetkan sebelumnya. Intinya bahwa ketika kita berinvestasi maka yang kita harapkan adalah profit di masa yang akan datang. Ya secara simpelnya beda keduanya terletak disitu.

Kapan Menabung? Kapan Investasi?

        Selanjutnya langsung menuju ke topik utama yaitu kapan si waktu yang tepat untuk menabung, atau kapan si waktu yang lebih tepat untuk berinvestasi. Di sini saya hanya akan melihat dari satu sudut pandang, meskipun sebenarnya tolak ukur dari masalah ini dapat dilihat dari sudut pandang yang lebih kompleks . Sudut pandang yang saya maksud disini adalah dengan melihat suku bunga real. Ya suku bunga real, apasih suku bunga real itu? Suku bunga real adalah tingkat suku bunga yang sudah dipengaruhi oleh tingkat inflasi barang dan jasa. Namun , yang perlu ditekankan disini bahwa tingkat suku bunga yang biasanya terpampang di bank itu bukanlah suku bunga real, namun itu disebut suku bunga nominal.
       Jadi, mudahnya adalah ketika anda mempunyai dana dan akan memilih antara menabung dan investasi anda perhatikan antara tingkat bunga yang terpampang di bank dan tingkat inflasi pada periode tersebut. Hasil pengurangan dua elemen tersebut disebut tingkat suku bunga real. Atau jika dirumuskan sebagai berikut :

Quote
Tiingkat suku bunga real = tingkat suku bunga nominal - inflasi

      Penjelasan lebih lanjutnya begini, ketika tingkat suku bunga yang terpampang di bank tinggi (tingkat suku bunga nominal) dan ternyata inflasi pada saat itu juga tinggi maka hasil interest yang didapatkan tidak sebanding dengan kenaikan harga yang terjadi saat ini, artinya anda akan lebih baik atau lebih profit jika anda melakukan investasi. Namun ketika tingkat suku bunga nominal tinggi (tingkat suku bunga yang tertera di bank) dan inflasi rendah, maka anda akan lebih baik memilih untuk menabung di bank dibanding investasi karena interest yang didapatkan lebih tinggi dengan tingkat kenaikan harga barang dan jasa.

Contoh 1 :
Quote
Ketika anda ingin menabung di bank dan ternyata suku bunga yang ditawarkan 7% (cukup tinggi), namun inflasi yang terjadi saat itu adalah 5.5%. Hal itu berarti nilai suku bunga realnya hanya 1,5% atau bisa dibilang tingkat bunga yang anda dapatkan hanya 1,5% jika dibanding dengan kenaikan harga yang terjadi. Maka anda akan lebih baik melakukan investasi.

Contoh 2 :
Quote
Hal berbeda ketika tingkat suku bunga yang ditawarkan di bank 7% dan inflasi yang terjadi hanyalah 2%. Pada saat itu nilai suku bunga realnya 5% dan anda sebaiknya menyisihkan pendapatan anda untuk menabung.

    Mungkin bagi sebagian besar orang itu terlihat cukup merepotkan dan memang pilihan menabung ataupun investasi itu sebenarnya pilihan pribadi masing-masing. Di sini saya hanya membagi apa yang saya tahu saja Smiley Tingkat suku bunga dan inflasi itu sendiri merupakan salah satu fokus dari bank sentral yang mana Bank Indonesia sebagai pemegang otoritasnya dalam menjaga stabilitas ekonomi nasional.

   Untuk melihat kedua unsur di atas mungkin anda bisa cek di :
         - https://bi.go.id
         - https://bps.go.id

 Mungkin itu yang bisa saya bagikan untuk sekarang ini. Semoga bermanfaat  Smiley

Menabung dengan ber investasi dua sisi yang sangat  berbeda,
Kalau menabung,tidak akan rugi Dan tidak akan Ada laba,
Kalau investasi didalam bitcoin maupun bagian lain, Ada rugi Dan laba.
asepkonelo1
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 167
Merit: 0


View Profile
May 16, 2018, 07:46:58 PM
 #12

seperti nya saya kenal kata kata dari post ini,. hhe
kuliah adalah hak segala bangsa
aidil456
Member
**
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 16


View Profile
May 16, 2018, 07:49:21 PM
 #13

antara menabung dan investasi itu memiliki kesamaan tujuan, yaitu untuk menyiapkan masa depan yang lebih baik, tetapi dari segi prosesnya tetap berbeda, jika menabung lebih umum di definisikan sebagai uang lebih untuk di simpan, dan investasi berupa modal untuk mencari keuntungan dengan cara menyimpannya. saya lebih cendrong kepada investasi terutama berinvestasi dengan menggunakan money crypto, karena memiliki profit yang lebih baik.
Silver80
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 104


View Profile
May 16, 2018, 08:08:05 PM
 #14

istilah menabung lebih kepada usaha mengamatkan asset,dengan cara melakukan penyimpanan, berinvestasi lebih menjurus kepada usaha untuk memperoleh profit dengan cara mengeluarkan modal sedikit untuk memoeroleh laba sebesar besarnya. mengenai saat yang tepat saya rasa saat ini lebih tepat berinvestasi karena berpeluang memperoleh keuntungan.
PonzyManCrazyLiar
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 500



View Profile WWW
May 16, 2018, 08:20:56 PM
 #15

Kalau saya pilih investasi karena hasil yang didapat di kemudian hari pasti meningkat dari nilai atau aset yang Kita miliki sekarang tapi jika menabung jumlah nya akan tetap

berinvestasi bukan mengenai profit dan menggaransi pasti profit
berinvestasi ada potensi rugi yang sesuai dengan tingkat potensi profit nya apapun jenis investasi ataupun bisnis nya

████
████
████
████
████
████
████
████
████
████
████
████
████
.
..1xBit.com..
       ███▄
     ▄████▀▄▄▄▄▄▄▄
    ████████▀██▀▀▀▀▀▀
   ▐██████████
  ▐███████▌▀▀
  ▐███████
   ██████▄
  ▐███████▄
  ▐██▀  ▀██▄
 ▄██▀    ▐██
 ██▀     ▐██
▐█▀       ██
██        ███▄
.
█▀▀▀▀▀▀











█▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀█











▄▄▄▄▄▄█
.
...BET HERE...
████
████
████
████
████
████
████
████
████
████
████
████
████
Blue408
Member
**
Offline Offline

Activity: 406
Merit: 12


View Profile
May 16, 2018, 08:26:01 PM
 #16

saya rasa baik menabung maupun berinvestasi itu dapat dilakukan dalam waktu yang sama, contohnya sebagaian uang digunakan modal untuk melakukan investasi, sebagian uang lebih dapat digunakan untuk menabung, yang sewaktu waktu dapat juga dipergunakan untuk berinvestasi juga.
King Khaizan
Member
**
Offline Offline

Activity: 285
Merit: 12


View Profile
May 16, 2018, 09:01:23 PM
 #17

Menabung dan investasi jelas memiliki pengertian yang berbeda. Menurut ane menabung itu lebih kepada pengamanan baik itu aset atau lainnya dan statusnya kepemilikan penuh artinya dalam pengawasan pribadi. Investasi ialah menyisihkan beberapa modal dengan harapan mendapatkan profit dan jika ditinjau dari sisi bisnis tentu saja ada untung dan ruginya.
Candukupi
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 0


View Profile
May 16, 2018, 09:16:46 PM
 #18

Kalau menurut ane gan kita melihat harga pasar crypto itu sendiri  kalau memang harga bitcoin lagi anjlok atau turun itu lah waktu kita untuk berinvestasi di bitcoin tapi kita juga harus melihat  isi kantong kita sendiri cukup gak uang nya untuk berinvestasi tapi yang pasti nya kita menabung dulu kalau udah banyak tabungan kita baru berinvestasi
Plus Ultra
Member
**
Offline Offline

Activity: 238
Merit: 10


View Profile
May 16, 2018, 09:28:14 PM
 #19

Kalau ane pribadi ya untuk investasi tapi harus benar-benar memahamki dengan perkembangan yang ada biar tidak malah menjadi rugi untuk kedepannya saat memasukan untuk investasi
Setuju berinvestasi gan...tapi kita harus tahu dan paham betul naik turunnya harga bitcoin...jika harga bitcoin lagi turun karena isu negatif disitulah kita baru berinves dengan kenyakinan bahwa harga bitcoin akan melambung naik.. jadi dalam berinves kita harus paham situasi dan kondisi naik turun nya bitcoin dan hal hal yang mempengaruhi naik turunnya bitcoin

sidensi
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28
Merit: 0


View Profile
May 16, 2018, 09:40:46 PM
 #20

Berbeda nama dan arti, menabung adalah bahasa lain dari menyimpan uang, sedangkan investasi mengeluarkan uang supaya mendapatkan laba, sebenarnya keduanya memiliki sedikit kesamaan, jika menabung kita bisa mendapatkan laba dari bunga, walau pun itu sifanya riba, sedangkan investasi kita menanamkan modal supaya mendapatkan keutungan dari berinves, namun kita betul2 harus jeli jika pilihan kita berinvestasi, bisa jadi pada saat kita berinvestasi harga inves lebih tinggi dari harga jual, kemungkinan besar kita akan merugi, disini kita harus betul2 teliti supaya tidak merugi, investasi sangat bagus jika kita mampu membaca harga pasar, sedangkan menabung tidak memiliki resiko dan berbeda dengan investasi. Mungkin seperti ini kalau menurut saya gan
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!