Der VirWox Wahnsinn

[ltcnim]

Moin,

ich wollte mir erstmal ein bissel Geld in BTC tauschen, um mal ein Gefühl dafür zu bekommen. Auf meiner Suche anch Möglichkeiten das Ganze mit PayPal abzuwickeln, stiess ich dann auch auf die Seite VirWox.com
Nun klingt das für den unbedarften User ja gar nicht soooo schlecht, aber was letztlich wirklich daraus wird macht mich echt wütend. Hier einfach mal die einzelnen Schritte die nöltig waren, und vor allem, was man dabei alles verliert!

1. 50€ per PayPal aufladen. Es kommen 47.95€ an, der Rest ist Gebühr. Ich kann nicht prüfen was VirWox wirklich an Gebühr bezahlen muss, muss das also erstmal so glauben
2. 47.95€ nach SLL tauschen. Hoppla, gehen plötzlich nur ganze Euro-Beträge. Ergo 47€ werden getauscht in 14.864 SLL. VirWox greift nochmals 495,43 SLL ab!
3. SLL nun nach BTC tauschen. Das tolle: Es werden einfach Nachkommastellen ignoriert beim Kauf. Anstatt komplett im Nachkommabereich handeln zu können gibt es 0,074 BTC für 14.708,03 SLL. Achso, Gebühr wiedermal 463,10 SLL
4. Na, jetzt haben wir endlich unsere Bruchteil-BTC, wollen wir die auch gerne aufm Konto haben. Also rüber mit an unsere Addresse. Aber halt! Was ist das? Es wird gar nicht ausgezahlt! Das dauert bis zu 48h. Und ganz nebenbei kassiert VirWox nochmal 0.002 BTC für diesen großartigen Service!

Was bedeuted das also im Ganzen?

Wir haben 50€ eingezahlt, bekommen dafür (vieleicht irgendwann dann) 0.072 BTC. Auf unserem Konto bleiben Überhänge:

0.95€
~ 150 SLL

Wir bezahlen an Gebühren:

1. 2.05€
2. 958.53 SLL
3. 0.002 BTC

Total verlieren wir also durch die Aktion:

3€, 1108,53 SLL, 0.002 BTC und ne Ganze Menge Zeit! Ganz abgesehen von den Kursen die höchstwahrscheinlich nicht gerade zu meinem Vorteil sind.

Mein Fazit: Sollte ich auf die glorreiche Idee kommen nochmals BTC zu kaufen, gehe ich lieber das Risiko ein von nem Wildfremden verarscht zu werden. Da bekomm ich das Zeug dann wenigstens instant (sofern ich es denn bekomme). Aber ich hab grad echt nen Hals und würd am liebsten alles komplett Rückgängig machen!

[Serpens66]

joa.. danke für die Ausführungen und damit die Warnung an andere User ^^

Am besten gehst du einfach auf eine der großen Börsen/Marktplätze, wenn du Bitcoins haben willst. Z.B. Bitstamp, bitcoin.de, Kraken...
Das geht natürlich nicht mit Paypal, ist aber deutlich günstiger und sicherer.

[lassdas]

Man sollte halt vorher alle Informationen lesen, dann kommt man sich nachher auch nicht verarscht vor,
alle Gebühren werden Dir schließlich vorher mitgeteilt.

Du glaubst wirklich, das hätte Dich ne Ganze Menge Zeit gekostet?
Melde Dich mal auf einer anderen Börse an,
bis Du da Deinen Account verifiziert hast um überhaupt handeln zu können, vergehen erstmal ein paar Tage.

VirWox funktioniert (im Gegensatz zu vielen anderen, "klassischen" Börsen) hervorragend und ohne viel Aufwand.
Ich bin da selbst schon länger Kunde, als es Bitcoin gibt und ich hatte bisher nochnie, ich wiederhole, nochnie Probleme.
Das ist schon irgendwie Wahnsinn. 

[ltcnim]

Also, dass plötzlich nur ganze € Beträge gehen, oder dass man bei den BTC Wechseln, mal eben einfach vier Nachkommastellen ignoriert war für mich z.B nicht ersichtlich. Auch dass die Auszahlung 48h dauert wusste ich erst, als es ans Auszahlen ging. Sorry, aber als Neuling ist das Ganze eben nicht mal eben so einfach.

[lassdas]

MtGox sagt seinen Nutzern auchnicht, daß sie 2 Monate (!) auf Euro-Auszahlungen warten dürfen.
Wenn Du als Neuling auf bitcoin.de kaufst, darfst Du 14 Tage (!) auf Deine Coins warten.

Hättest Du vorher einfach mal gefragt, hätte man Dir das alles sagen können.

Klar, VirWox hat ein paar Nachteile, aber eben auch viele Vorteile und ist absolut zuverlässig, was man von vielen anderen Börsen, Marktplätzen und Händlern nicht wirklich behaupten kann.

[realcoin]

Also, dass plötzlich nur ganze € Beträge gehen, ...

Vielleicht hast du einfach das falsche "Dezimaltrennzeichen (beispielsweise der Dezimalpunkt oder das Dezimalkomma)" verwendet.
Dass PayPal recht hohe Gebühren hat, sollte bekannt sein.

[Xer0]

Paypal ist teuer für die Anbieter wegen Kreditkartenbetrug

das holen die über horrende Aufpreise dann wieder raus

VirWox ist auch eher eine Notfalllösung für drigendst BTC

[bitnatiker]

Gebührenfreie Möglichkeiten wie z.B. http://www.directlycoin.tk/ sind noch zu unbekannt und funktionieren deshalb leider noch nicht. Aber es ist eine gute Idee für die Zukunft um sicher und günstig an Bit & Litecoins  zu kommen. Es liegt an jedem von uns es in die gewünchte Richtung zu lenken.

[realcoin]

Gebührenfreie Möglichkeiten wie z.B. http://www.directlycoin.tk/ sind noch zu unbekannt und funktionieren deshalb leider noch nicht. ...

Das ist aber auch echt eine Leistung. wie wäre es mal, wenn du dein Website anmeldest!?

[Sukrim]

VirWoX ist der EINZIGE kommerzielle Anbieter weltweit der mir bekannt ist, der seit Jahren PayPal Zahlungen entgegennimmt und es erlaubt Bitcoins dafür zu erstehen.
Das auch noch als österreichische Firma...

Natürlich sind die Aufschläge wahnsinnig hoch, aber immerhin hast du in 48h deine 0.072 BTC (effektiver Kurs: knapp 700 EUR pro BTC --> 50 / 0,072 ), auch Sonntags. Eine Banküberweisung wäre sonst erst ab Montag überhaupt draußen, außerdem kannst du erstmal ein paar Tage Wartezeit für Dokumentenverifizierung bei anderen Anbietern einkalkulieren.

[bitnatiker]

Bin nicht der Seitenbetreiber finde die Idee halt gut,hab den Link per fb bekommen. Ich habe aber mit dem Betreiber geschrieben der sagt die Webseite gibt es erst seit 2 Tagen und er hat diese bereits bei den grossen Suchmaschinen angemeldet & auch angepingt aber sie ist noch nicht bekannt genug die Backlinks fehlen und z.B. Google liesst erst spät diese noch kleinen unbekannten Seiten ein.

[macpoker79]

Ist die absolut letzte Firma, ich werde noch ein umfassendes Review (VirWox Wahnsinn Part II) schreiben!!
Sogar nach Zusendung vom Personalausweis und Festnetznummer habe ich immer noch keine BTC erhalten!!

Die sind anscheinend so inkompetent, dass die noch nicht mal Ausweis mit Paypal Account Daten vergleichen können

[Sukrim]

Anscheinend hast du nicht vorher gelesen, dass man dort beim ersten Kauf vona PayPal IMMER 48h warten muss, bis die BTC überwiesen werden...

Wegen dir oder deiner Ausweiskopie werden die sicher keine Ausnahme machen (davon abgesehen, dass du, falls du Deutscher bist, deinen Personalausweis sowieso nicht kopieren darfst).

[macpoker79]

Anscheinend hast du nicht vorher gelesen, dass man dort beim ersten Kauf vona PayPal IMMER 48h warten muss, bis die BTC überwiesen werden...

Wegen dir oder deiner Ausweiskopie werden die sicher keine Ausnahme machen (davon abgesehen, dass du, falls du Deutscher bist, deinen Personalausweis sowieso nicht kopieren darfst).

Einen solchen Hinweis konnte ich nicht finden, sonst hätte ich bei dem Verein nichts gekauft!!

Hab Fotos vom Personalausweis gemacht und dort hingeschickt...

Wenn ich bei ebay was kaufe und per Paypal zahle, muss ich auch keine 48 Stunden warten, bis der Händler die Ware zuschickt!!

[TTown]

Ihr habt da alle das Prinzip VirWoX und dessen Limitierung für Neue User nicht richtig verstanden.

Zunächst einmal fängt jeder Neuling bei NULL (Status 0), je nach Aktivitäten, zeitliche Zugehörigkeit, "Trust-Level" im Sinne von erfolgreich verwendete Einzahlungenmöglichkeiten und Umsatz bekommt ihr nach und nach Limiterhöhungen und Sofort-Auszahlungen.
Das Ganze dauert mindestens 90 Tage, danach könnt ihr Status 4 beantragen (PayPal 1000 Euro am Tag Exchange).
Auch die Rabatte auf Provisionen durch VirWoX steigen mit der Zeit.

Wo bitte schön gibt es denn sowas vergleichbares?

Schade das es zunächst missverständlich ausgelegt wird, denn VirWoX ist in der heutigen Zeit kaum noch wegzudenken, wenn es um vielseitigen und schnellen (Auto-Order-System) Exchange geht.

MfG

[Acura3600]

Wenn ich schnell ein paar Bitcoins, NXT , Cloaks etc. haben möchte, dann mache ich das über litebit.eu per Sofortüberweisung - Innerhalb von einer Stunde sind dann die Coins auf meiner Wallet oben.
Und wenn ich schnell was eintauschen möchte, also BTC gegen NXT zum beispiel tauschen möchte, dann mache ich das über shapeshift.io

Habe mit beiden Diensten bisher keine probleme gehabt.

[Swisswatcher]

Chargeback Risiko sind halt kosten die man bei Paypal direkt in die "Gebühren" mit einrechnet.

Ich rechne mit jährlich rund 500 Euro Chargeback Verlusten pro Jahr. Für Paypal zu BTC Exchange. Finde persönlich die Kosten berechtigt, ansonsten kann man immer mit einer "Verifikation" günstiger an einen BTC ran kommen, dauert aber länger.

Schneller an BTC kommt man nur durch z.B Amazon Gutscheine, Paysafecards oder Steamguthaben oder andere Bezahlmethoden ohne Chargeback Risiko wie Perfect Money, Webmoney oder Okpay.

[Bo23928]

Ich habe 10€ per Paypal eingezahlt und abzüglich aller Gebühren am Ende ca 6,70€ in Bitcoins zum aktuellem Kurs überwiesen + 30 Cent Restguthaben verbleibt auf VirWox (Guthaben lässt sich ja aus nicht nachvollziehbaren Gründen nicht komplett umwandeln). Bei der ersten Paypal Überweisung wurde außerdem mein Konto aus Sicherheitsgründen gesperrt, der Paypal Kundendienst hat es fix entsperrt

[mr.relax]

Wenn ich bei ebay was kaufe und per Paypal zahle, muss ich auch keine 48 Stunden warten, bis der Händler die Ware zuschickt!!

Genau aus diesem Grund werde ich niemals Paypal als Zahlweise bei ebay anbieten.
Es handelt sich auch bei Bitcoins um digitale Güter, die nicht an eine Lieferadresse gesendet werden, die hinterlegt ist. Damit steigt das Betrugsrisiko enorm.
Der Vergleich hinkt deswegen sehr...

[Borpf]

Alter Beitrag, neu ausgegraben aber noch immer aktuell...
Ich gebe zu... meine ersten BTC damals waren auch über Virwox.

Ich hörte davon, war sofort begeistert und wollte schnellstmöglich welche haben.
Am schnellsten gehts mit PayPal.... dachte ich.

Da ich Neukunde war, musste ich danach aber erst mal 3 Tage warten zur Sicherheit
von Virwox (Wobei ich doch auch noch nach 1 Monat wiederrufen könnte?)

Dann hatte ich USD, musste davon Lindendollard kaufen. Und mit diesen Wiederum
konnte ich dann BTC kaufen.
Ich weiß nicht mehr um alle Gebühren, aber ich weiß noch, dass das ziemlich nervig war,
lange dauerte und jede Aktion vieles an Gebühren verschlang.

Zwar hab ich dann tatsächlich ein paar Satoshis auf mein Wallet bekommen, aber Kleine USD Restbestände
die ich nicht aufbrauchen konnte sowie kleine Kleckerreste Lindendollars müssten heute noch dort in meinem
Account vorhanden sein. Aber eben zu wenig um es transferieren zu können.

Bin da vielleicht eher Oldscool, aber ich kaufe meine BTC mittlerweile nur noch via Bitcoin.de.
GGf. würde ich mich noch persönlich mit jemandem in NRW treffen, aber alles andere mit Briefpost usw..
Das ist mir zu unsicher und umständlich - Zudem verstehe ich nicht, warum ich dann sogar noch mehr bezahlen muss?

Einziger Grund der mir einfällt ist, dass entweder EUR oder BTC nicht ganz "sauber" sind oder aber Tante Angie
nix davon mitbekommen soll.
Aber als "schnelle Lösung günstig mit PayPal an BTC zu kommen" scheidet Virwox finde ich völlig aus.