Bitcoin без интернета

[needbmw]

наткнулся на довольно интересное обсуждение
идея - немного отвязать биткойн от интернета.
т.е. запустить параллельный протокол(ы) связи между узлами организовав подобие mesh network любым доступным способом.
в целом мысль здравая, ясен пень сейчас долго придется ждать пока появится сосед с нодой доступной по таким коротким линкам, но в ближайшей преспективе плотность нод будет (должна) повышаться, и в крупных населенных пунктах вполно возможно создание таких альтернативных подсетей наряду с основной сетью.

собственно ради чего это все может задумываться - несмотря на p2p, децентрализованность и прочие плюшки, сеть биткойн работает поверх вполне контролируемых понятно кем каналов, и ежели чего придушить её, по крайней мере локально, смогут очень и очень быстро.

теперь вопросы - какие протоколы для этого можно использовать.
варианты лежащие на поверхности - Wi-Fi в режиме ADHOC, bluetooth, Zigbee/Xbee.
более экзотические - пропиетарный протокол в безлицензионном диапазоне (правда сомневаюсь что удастся получить более 1200 бод, а это явно маловато).
еще что?

[1715372563]

1715372563

[1715372563]

1715372563

[1715372563]

1715372563

[1715372563]

1715372563

[turboNOMAD]

SMS

[A-Bolt]

варианты лежащие на поверхности - Wi-Fi в режиме ADHOC, bluetooth, Zigbee/Xbee.

Так можно организовать связь внутри города. А что делать с междугородней и международной связью?
Сдувать пыль со старого телефонного модема на 33600 бит/с и медитировать на звуки коннекта?

[needbmw]

варианты лежащие на поверхности - Wi-Fi в режиме ADHOC, bluetooth, Zigbee/Xbee.

Так можно организовать связь внутри города. А что делать с междугородней и международной связью?
Сдувать пыль со старого телефонного модема на 33600 бит/с и медитировать на звуки коннекта?

на первом этапе речь не идет об отказе от интернета вообще, а о построении параллельной меш-сети.
а по поводу МГ/МН - почитайте оригинальный топик, там уже предлагали и спутники арендовать 

[Balthazar]

Мощный передатчик + Луна в качестве отражателя. Мощности сильно много не надо, 500вт хватит с головой (хотя, чем мощнее передатчик, тем дешевле будет приемник), главное частоту подобрать... Чтобы отражалось хорошо и атмосферой поглощалось не полностью.  

[Grumlin]

Мощный передатчик + Луна в качестве отражателя. Мощности сильно много не надо, 500вт хватит с головой (хотя, чем мощнее передатчик, тем дешевле будет приемник), главное частоту подобрать... Чтобы отражалось хорошо и атмосферой поглощалось не полностью.  

с пингом в секунд 5)))

[needbmw]

Мощный передатчик + Луна в качестве отражателя.

 

"- Тока есть вопрос.А точно ничё не рванёт?
— Лазер?
— Луна."

[Balthazar]

с пингом в секунд 5)))

(1.255 * 2) секунд. Для рассылки чекпоинтов более чем достаточно  

[r1ost]

Софта бы хорошего да поскорее,а звездные войны эт конечно интересно всегда =)

[RoadTrain]

с пингом в секунд 5)))

(1.255 * 2) секунд. Для рассылки чекпоинтов более чем достаточно  

Да и блоки передавать можно, количество орфанов конечно возрастет, но некритично.

PS. Тут где-то была новость, что Jeff Gardzik собирался мини-спутники запускать ради подобных целей.

[MaRSe]

Мощный передатчик + Луна в качестве отражателя. Мощности сильно много не надо, 500вт хватит с головой (хотя, чем мощнее передатчик, тем дешевле будет приемник), главное частоту подобрать... Чтобы отражалось хорошо и атмосферой поглощалось не полностью.  

Прям как в том анекдоте про полет на солнце.

Королёву из ЦК КПСС: «готовьте своих орлов к солнцу лететь»
Королёв: «вы что? они же погибнут!…»
из ЦК: «почему?»
Королёв: «сгорят!!!!»
из ЦК: «вы что, нас за дураков держите?!! ночью полетят!!!»

[kostja]

http://www.rscc.ru/
Зоны покрытия действующих спутников
широкополосный доступ к сети Интернет

http://www.tooway.com/
Двусторонний спутниковый интернет.

http://www.sat-digest.com/maps/Ka-Sat-spot-beam-map.jpg

http://www.gordionet.com/img/tooway_internet.png

И будет Вам счастье без наземных провайдеров.
Следите за траффиком при использовании.

[needbmw]

тогда перейдем к практическим вопросам
допустим имеется некоторый mesh-радиомодем (передает блоки в эфир, принимает и ретранслирует блоки от соседей) и он подключен как /dev/ttyUSB0
как проще всего интегрировать его с bitcoind?

kostja, неужели ты думаешь, что ФГУП "Космическая связь" в случае чего не выпилит р2р-трафик по указке из центра? 

[kostja]

тогда перейдем к практическим вопросам
допустим имеется некоторый mesh-радиомодем (передает блоки в эфир, принимает и ретранслирует блоки от соседей) и он подключен как /dev/ttyUSB0
как проще всего интегрировать его с bitcoind?

Тут описано вроде:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_community_network

[stahanovec]

Мощный передатчик + Луна в качестве отражателя. Мощности сильно много не надо, 500вт хватит с головой (хотя, чем мощнее передатчик, тем дешевле будет приемник), главное частоту подобрать... Чтобы отражалось хорошо и атмосферой поглощалось не полностью.  

Ага и гектар земли, чтобы разместить фазированную решетку из антенн типа такой:

[kostja]

kostja, неужели ты думаешь, что ФГУП "Космическая связь" в случае чего не выпилит р2р-трафик по указке из центра? 

В таком случае можно представить себе ситуацию - зачем криптовалюта в Северной Корее?

[Darka]

А вот как раз для таких случаев и придумали CJDNS.

[kostja]

А вот как раз для таких случаев и придумали CJDNS.

Рядом со мной этой сети нет...

[Darka]

А вот как раз для таких случаев и придумали CJDNS.

Рядом со мной этой сети нет...

Ну а что мешает уже сейчас подключится в оверлейном режиме к сети? Народ в принципе уже битки сидит в гиперборию.

[A-Bolt]

Проект Outernet https://www.outernet.is/ - спутниковый Wi-Fi для всех даром и пусть никто не уйдёт обиженный.
http://habrahabr.ru/post/212061//

Сеть Outernet — несколько сотен спутников CubeSat, находящихся на низкой околоземной орбите (193–220 километров над уровнем моря). Каждый спутник получает данные с наземной станции и транслирует их на поверхность мультикастом по протоколу UDP с помощью технологии WiFi.

Выведенный на орбиту спутник, получив от наземной станции определённые данные, начинает зациклено их транслировать, пока не получит новые. При этом транслируются они мультикастом по протоколу UDP (мультикаст — когда адрес получателя не один, но и не все адреса сразу, а только определённая группа адресов) с использованием WiFi.

Далее, жители Земли (классно звучит) могут голосовать за то, какой контент должен транслироваться, определяя приоритетный список информации. Как написано на официальном сайте проекта, повлиять на приоритеты можно будет с помощью СМС или специальных приложений для мобильных устройств. Так же, пользователи смогут предлагать для трансляции собственный контент, отправив запрос с официального сайта.

Планируется, что Outernet будет транслировать международные и локальные новости, информацию о ценах, цепочки блоков Bitcoin, курсы английского от Британского Совета, прочую обучающую информацию и курсы, программное обеспечение, музыку, видео, всю Википедию и так далее. Так же, в Outernet будут доступны каналы для экстренной связи со службами спасения, для координации усилий спасательных команд, будет работать глобальная система оповещения. Всё это указывает на то, что двусторонняя связь (а не только трансляция) вполне осуществима. Полноценный двусторонний канал работы с Интернетом в рамках Outernet пока не будет доступен, но в планах он есть.

[WhiteShum]

Сразу вспомнилась новость " Пиратская партия хочет запустить торрент-трекер на орбиту ". Не исключаю вероятность,что в обозримом будущем майн-корпа запустит спутник для обслуживания сети.

[jokers10]

...
идея - немного отвязать биткойн от интернета.
...

Любопытно, как спустя 10 лет оказывается, что какие-то идеи, казавшиеся странными и сложнореализумыми, оказываются вполне рабочими. Где-то на нашей планете просто проблемы с доступом к Интернету всё ещё не преодолены, а где-то энтузиасты пытаются бороться с запретами от государств на использование биткойнов, и ищут обходные пути для отправки транзакций в сеть, чтобы иметь возможность пользоваться биткойном.

Ключевое, что решают технологии передачи данных транзакции без использования Интернета, это как раз довести её до первого связанного с глобальной сетью компьютера, чтобы они могла быть записана в блокчейн. И уже разработаны минимум три рабочих варианта:

1. Радио
С помощью радиоволн прекрасно можно передавать данные на достаточно дальние расстояния, а при наличии в сети нескольких радиолюбителей практически  куда угодно. Главное для биткойн-транзакции, чтобы в финальной точке был кто-то с интернет-соединением для передачи в итоге транзакции в блокчейн. Массового распространения, судя по всему, пока этот вариант не получил, но минимум с 2019 года успешные эксперименты проводились.

2. Спутниковая связь
Компания Blockstream Satellite с 2017 года предоставляет услугу подключения к сети биткойна через спутник при помощи соответствующего оборудования для связи со спутниками. Готовое коммерческое решение для труднодоступных мест.

3. СМС
Обычные смски вполне могут нести достаточно информации. Связывая многочисленные мобильные телефоны в последовательные цепочки, можно дойти до устройства, имеющего доступ в Интернет. Тысячи пользователей в африканских странах пользуются подобной услугой, предоставляемой сообществом, которое называется Мачанкура (на местном сленге мачанкура — это деньги), так что технология также рабочая и уже активно используемая.

Интересно, какие ещё способы связи будут задействованы для биткойн-транзакций в будущем.

[satscraper]

Интересно, какие ещё способы связи будут задействованы для биткойн-транзакций в будущем.

Да любую мэш сетку можно для этого  использовать, хоть на блютузе хоть ещё на чем.

Раскидывай себе по кустам гаджеты и передавай транзакции.

В Берлине например очень популярна  децентрализованная мэш сетка построенная на домашних ВайФай роутерах.

и она успешно расширяется на всю Германию и даже на соседние страны.

Если говорить о будущем, то тут вообще неограниченное поле для фантазии.

Вот например одна бредовая идея, которая пришла в голову.  Растения общаются между собой. Почему бы не представить себе, что в будущем их генно-модифицирванные потомки смогут передавать и биткоин-транзакции с помощью световых сигналов.

[Smartprofit]

Интересно, какие ещё способы связи будут задействованы для биткойн-транзакций в будущем.

Да любую мэш сетку можно для этого  использовать, хоть на блютузе хоть ещё на чем.

Раскидывай себе по кустам гаджеты и передавай транзакции.

В Берлине например очень популярна  децентрализованная мэш сетка построенная на домашних ВайФай роутерах.

и она успешно расширяется на всю Германию и даже на соседние страны.

Если говорить о будущем, то тут вообще неограниченное поле для фантазии.

Вот например одна бредовая идея, которая пришла в голову.  Растения общаются между собой. Почему бы не представить себе, что в будущем их генно-модифицирванные потомки смогут передавать и биткоин-транзакции с помощью световых сигналов.

Мэш сети на домашних роутерах это вполне жизнеспособная идея. Дело в том, что сейчас достаточно нафаршированные технологиями роутера есть у практически всех. У меня самого есть очень даже навороченный роутер и я не пользуюсь всеми его возможностями. Обхожусь пока самыми элементарными.

А можно было бы создавать разветвленные мэш сети с люди. Главное это просто договориться с ними. Это одновременно и сложно и просто.

В отношении того, чтобы передавать транзакции Биткоина посредством генно-модифицированных растений это вообще убойная идея!

Можно вообще модернизировать природу, чтобы включить в нее Биткоин. Песчинки на пляже (маленькие роутеры), дикие животные и растения могут образовать огромную сеть Биткоина для всего Человечества и пусть банкстеры злятся и кусают локти.

[witcher_sense]

В отношении того, чтобы передавать транзакции Биткоина посредством генно-модифицированных растений это вообще убойная идея!

Можно вообще модернизировать природу, чтобы включить в нее Биткоин. Песчинки на пляже (маленькие роутеры), дикие животные и растения могут образовать огромную сеть Биткоина для всего Человечества и пусть банкстеры злятся и кусают локти.

Если провести аналогию, майнинг Биткоина способствует развитию технологий с возобновляемыми источниками энергии. Это положительно влияет на экосистему, климат и общее состояние планеты. Передача транзакций через меш-сети тоже может влиять положительно, тем более если при этом задействуются отдельные представители природы. К примеру, прекратится масштабная вырубка лесов и начнется высадка деревьев в местах передачи сигнала. Можно использовать краснокнижные виды растений и животных для построения сетей: это может способствовать сохранению и размножению этих видов, опять же более здоровая экосистема, все работают на благо природы из-за финансовых стимулов и желания оставаться частью децентрализованной системы. В данный момент людям выгодно разрушать, распродавать богатства природы и нарушать баланс. Но с введением Биткоина все начнут заботится о сохранении природы за счет поддержания "живых" финансовых каналов.

[Smartprofit]

В отношении того, чтобы передавать транзакции Биткоина посредством генно-модифицированных растений это вообще убойная идея!

Можно вообще модернизировать природу, чтобы включить в нее Биткоин. Песчинки на пляже (маленькие роутеры), дикие животные и растения могут образовать огромную сеть Биткоина для всего Человечества и пусть банкстеры злятся и кусают локти.

Если провести аналогию, майнинг Биткоина способствует развитию технологий с возобновляемыми источниками энергии. Это положительно влияет на экосистему, климат и общее состояние планеты. Передача транзакций через меш-сети тоже может влиять положительно, тем более если при этом задействуются отдельные представители природы. К примеру, прекратится масштабная вырубка лесов и начнется высадка деревьев в местах передачи сигнала. Можно использовать краснокнижные виды растений и животных для построения сетей: это может способствовать сохранению и размножению этих видов, опять же более здоровая экосистема, все работают на благо природы из-за финансовых стимулов и желания оставаться частью децентрализованной системы. В данный момент людям выгодно разрушать, распродавать богатства природы и нарушать баланс. Но с введением Биткоина все начнут заботится о сохранении природы за счет поддержания "живых" финансовых каналов.

Идея конечно потрясающая - совместить развитие природы и развитие технологий. Вообще по хорошему именно по этому пути и надо идти, по крайней мере, развивая технологии на планете Земля.

А надо ещё технологии переносить и во внеземное пространство.

Что касается природы - то тут же есть сейчас явный дисбаланс. Официальной ценностью объявлены объекты, которые строго говоря не имеют настоящей ценности, эта ценность присвоена и во многом носит искусственный характер.

Леса, воздух, чистый океан, с огромным количеством микроорганизмов, генерирующих чистый кислород, животные - это все реальные ценности, но отсутствует система их монетизации, которая делала бы выгодным процесс их развития и сбережения.

И Биткоин как раз и мог бы лечь в основу такой системы.

Тогда и не было бы оснований обвинять его в углеводородном следе и вредности для экологии планеты.

[jokers10]

Идея использования готовых природных сетей в виде растений для передачи интересующей людей информации, это довольно необычно и оригинально. Будет здорово, если лет через 10-20-50 в этой теме мы вдруг откроем, что сегодняшние фантастические мысли о возможностях передачи транзакций биткойна через живые сети, окажутся такой же реальностью, как предположения десятилетней давности оказываются реальными сегодня! Почему бы и нет, если вместо электросигналов по проводам активно стали запускать свет, вполне могут придумать и как создавать живые информационные сети. Пока не представляю себе, как это может быть, но сама идея выглядит очень красиво!

[light_warrior]

Идея использования готовых природных сетей в виде растений для передачи интересующей людей информации, это довольно необычно и оригинально. Будет здорово, если лет через 10-20-50 в этой теме мы вдруг откроем, что сегодняшние фантастические мысли о возможностях передачи транзакций биткойна через живые сети, окажутся такой же реальностью, как предположения десятилетней давности оказываются реальными сегодня! Почему бы и нет, если вместо электросигналов по проводам активно стали запускать свет, вполне могут придумать и как создавать живые информационные сети. Пока не представляю себе, как это может быть, но сама идея выглядит очень красиво!

Это конечно из области фантастики Но почему бы не использоватеь для этого теже грибы и их мицелий. Они растут по всей планете, даже на дне океанов. Не надо даже прокладывать кабели между континентами. В каком то фантастическом сериале грибной мицелий использовали даже для путешествий сквозь пространство время. А тут надо сигнал передать просто. Все возможно в будущем.

[witcher_sense]

Идея использования готовых природных сетей в виде растений для передачи интересующей людей информации, это довольно необычно и оригинально. Будет здорово, если лет через 10-20-50 в этой теме мы вдруг откроем, что сегодняшние фантастические мысли о возможностях передачи транзакций биткойна через живые сети, окажутся такой же реальностью, как предположения десятилетней давности оказываются реальными сегодня! Почему бы и нет, если вместо электросигналов по проводам активно стали запускать свет, вполне могут придумать и как создавать живые информационные сети. Пока не представляю себе, как это может быть, но сама идея выглядит очень красиво!

Можно использовать не только растения или грибы, но также животных и самих людей. В теории можно имплантировать чипы в живую ткань, устанавливать туда необходимое программное обеспечение и использовать его для передачи транзакций. Человек становится полностью self-sovereign, так как он больше не привязан к определенному месту, а таскает все необходимое для верификации транзакций прямо в своем теле. Сигналы с информацией о новых блоках и транзакциях поступает напрямую в мозг, но всегда возможно блокировать эту опцию или использовать только при необходимости. Внешний софт все также будет необходим для майнинга или для передачи транзакций на большие расстояния. Но в крупных городах люди смогут расплачиваться "натурой" напрямую без необходимости использовать компьютер или смартфон.

[fruktik]

Мэш сети на домашних роутерах это вполне жизнеспособная идея. Дело в том, что сейчас достаточно нафаршированные технологиями роутера есть у практически всех. У меня самого есть очень даже навороченный роутер и я не пользуюсь всеми его возможностями. Обхожусь пока самыми элементарными.

А можно было бы создавать разветвленные мэш сети с люди. Главное это просто договориться с ними. Это одновременно и сложно и просто.

В отношении того, чтобы передавать транзакции Биткоина посредством генно-модифицированных растений это вообще убойная идея!

Можно вообще модернизировать природу, чтобы включить в нее Биткоин. Песчинки на пляже (маленькие роутеры), дикие животные и растения могут образовать огромную сеть Биткоина для всего Человечества и пусть банкстеры злятся и кусают локти.

         Сколько есть интересных идей для передачи транзакций. Ещё больше будет придумано со временем. Просто человечество не пришло к таким методам. Если учитывать тот факт, как быстро развиваются технологии, то уже в ближайшее время появятся более инновационные способы. Такое разработают, что нам сейчас это покажется чем-то из мира фантастики.
         Я уже много видел реализованных идей, которые проскакивали в этих самых кинолентах. Ничему не удивлюсь, если снова обратятся к шедеврам кинематографа.

[Smartprofit]

Мэш сети на домашних роутерах это вполне жизнеспособная идея. Дело в том, что сейчас достаточно нафаршированные технологиями роутера есть у практически всех. У меня самого есть очень даже навороченный роутер и я не пользуюсь всеми его возможностями. Обхожусь пока самыми элементарными.

А можно было бы создавать разветвленные мэш сети с люди. Главное это просто договориться с ними. Это одновременно и сложно и просто.

В отношении того, чтобы передавать транзакции Биткоина посредством генно-модифицированных растений это вообще убойная идея!

Можно вообще модернизировать природу, чтобы включить в нее Биткоин. Песчинки на пляже (маленькие роутеры), дикие животные и растения могут образовать огромную сеть Биткоина для всего Человечества и пусть банкстеры злятся и кусают локти.

         Сколько есть интересных идей для передачи транзакций. Ещё больше будет придумано со временем. Просто человечество не пришло к таким методам. Если учитывать тот факт, как быстро развиваются технологии, то уже в ближайшее время появятся более инновационные способы. Такое разработают, что нам сейчас это покажется чем-то из мира фантастики.
         Я уже много видел реализованных идей, которые проскакивали в этих самых кинолентах. Ничему не удивлюсь, если снова обратятся к шедеврам кинематографа.

Обращаются не только к творениям кинематографа, но и к идеям писателей - фантастов.

Иди виртуального пространства это не единственная идея, которая может быть воплощена в жизнь. Ещё более перспективная идея, это преобразование окружающего нас мира в дружественный кибернетический мир.

Мы можем даже песок на пляже сделать из множества маленьких компьютеров, задачи которых будет создание дружелюбной среды для людей.

Эту идею в своих произведениях хорошо описал писатель-фантаст Станислав Лем. Мы можем сделать дружественные жилища, дружественные леса, дружественные поля, дружественные реки и моря.

Мы можем использовать, как наработки в области компьютеризации, так и  генную инженерию, создавая поистине сказочные миры.