Совместное инвестирование

[Shame_Game]

По этой схеме в телеге работают несколько пулов ICO - ребята скидываются каждый по некоторой сумме, а общая сумма получается значительной и токены им продают по гораздо меньшей цене, чем на паблик сейле.

[Pavel57]

Идея имеет право на жизнь. Но есть некоторые нюансы. На сколько я знаю, такие фонды ничем не рискуют. Они могут свободно портерять наши средства и им за это ничего не будет. Поэтому нужно искать только проверенные фонды.

[Forwebplus]

Хорошая идея, которая позволит людям с небольшими вложениями вступить в крупные фонды. Вопрос с юридической стороны. Как вносить деньги?

[investor76]

Господа, как доверительный управляющий индивидуальными криптопортфелями я вам скажу, что ваша идея плохая.

Дело даже вовсе не в реализации, а в подходе.

И причина этого - это тайминги для входа.

В большинствах хедж фондах, а также в разных ETF вам практически никто никогда не скажет когда и как входить в тот или иной фонд с учетом ваших рисков или особенностей, будь у вас хоть миллионы.

А потому вполне может так получаться, что даже на растущем рынке, вы сможете потерять деньги или же вместо 8%-10% прибыли у хедж-фондов по другим рынкам, вы реально заработаете 1%-2%.

У вас же здесь нет даже людей с соответствующими компетенциями.

Видимо Вы не до конца поняли саму идею, что подтверждают Ваши рассуждения о входе в рынок и тайминге, если мы говорим о крупных фондах на примере той же пантеры, если говорим о мелких, то конечно тут ничего нового нет для большинства и мега роста мы там не увидим, это всего лишь как предложение и первый шаг для тех кто не готов рисковать более крупными суммами, мелкие фонды кроме покупки крипты которая уже есть на рынке или входа в ico толком ничего не могут предложить.

Вопрос присутствующим - вы принципиально хотите вкладываться криптой?

Потому что, если возможен фиат - проблема решаема.

1. Выбираем фонд
2. Создаем юр.лицо для сбора срредств
3. Вкладываемся в юр. лицо
4. Отправляем деньги в фонд
5. Через год распределяем прибыль

При этом юр. лицо регулируется и контролируется.

Это схема не так уж проста, как кажется на первый взгляд, говорю с точки зрения опыта, не получится по такой схеме долго проработать по крайней мере в РФ это точно, если только выбирать другую юрисдикцию и изучать её, тогда тут могут возникнуть сложности у самого инвестора. Крипта чем хороша, то что быстро, удобно, в любую точки мира и все прозрачно, например от той же банковской системы.

[imhoneer]

Видимо Вы не до конца поняли саму идею, что подтверждают Ваши рассуждения о входе в рынок и тайминге, если мы говорим о крупных фондах на примере той же пантеры, если говорим о мелких, то конечно тут ничего нового нет для большинства и мега роста мы там не увидим, это всего лишь как предложение и первый шаг для тех кто не готов рисковать более крупными суммами, мелкие фонды кроме покупки крипты которая уже есть на рынке или входа в ico толком ничего не могут предложить.

Хорошо давайте разберемся. Вы хотите насобирать частями 100,000$ и войти одной суммой. Хотел бы сразу сказать, что для больших фондов это сумма маленькая, а потому возиться с вами особо не будут.

Теперь далее. Когда фонд сформирован и он запустился и если мониторить его стоимость, то получиться такой же примерно график, как и у криптовалют.

Небезызвестный сатоши фонд, заработал свои большие проценты на росте биткоина (где состав примерно был: биткоин 40% от всей суммы и эфир 35%-40%), остальная мелочь там не такую существенную роль сыграла.

Одно дело войти в начале формирования портфеля у такого фонда и совсем другое на росте его эквити. И если не правильно войти, то можно вместо прибыли получить убытки, либо же значительно недополучить прибыль.

Если же Вы думаете, что крупные фонды будет формировать и создавать портфель, то другое дело. Но я не думаю, что с той суммой Вы им вообще будете интересны. Так как они тоже несут огромные накладные расходы на администрирование. И такая сумма перестает влиять сильно, когда управление происходит от 10 млн долларов.

[investor76]

Видимо Вы не до конца поняли саму идею, что подтверждают Ваши рассуждения о входе в рынок и тайминге, если мы говорим о крупных фондах на примере той же пантеры, если говорим о мелких, то конечно тут ничего нового нет для большинства и мега роста мы там не увидим, это всего лишь как предложение и первый шаг для тех кто не готов рисковать более крупными суммами, мелкие фонды кроме покупки крипты которая уже есть на рынке или входа в ico толком ничего не могут предложить.

Хорошо давайте разберемся. Вы хотите насобирать частями 100,000$ и войти одной суммой. Хотел бы сразу сказать, что для больших фондов это сумма маленькая, а потому возиться с вами особо не будут.

Теперь далее. Когда фонд сформирован и он запустился и если мониторить его стоимость, то получиться такой же примерно график, как и у криптовалют.

Небезызвестный сатоши фонд, заработал свои большие проценты на росте биткоина (где состав примерно был: биткоин 40% от всей суммы и эфир 35%-40%), остальная мелочь там не такую существенную роль сыграла.

Одно дело войти в начале формирования портфеля у такого фонда и совсем другое на росте его эквити. И если не правильно войти, то можно вместо прибыли получить убытки, либо же значительно недополучить прибыль.

Если же Вы думаете, что крупные фонды будет формировать и создавать портфель, то другое дело. Но я не думаю, что с той суммой Вы им вообще будете интересны. Так как они тоже несут огромные накладные расходы на администрирование. И такая сумма перестает влиять сильно, когда управление происходит от 10 млн долларов.

Хорошо идем по порядку.
В идеале не то что насобирать, а найти единомышленников которые понимают куда идут и ответственность не перекладывают на других, да сумма не большая для крупного фонда, но с этим уже можно начать работать.

Далее фонд сатоши и ему подобные в большинстве своем покупают уже крипту на рынке, а это уже не первичный продукт или инструмент, фонды в которые мы планируем заходить, они инвестирует в проекте на самом старте его зарождения, порой крутому проекту, которой действительно нужен в криптоиндустрии, ему не приходится собирать ico, так как на самом старте его профинансируют эти самые фонды и ангелы типо Бутерина и ему подобные, фонды в свою же очередь получать куда больший процент от всех остальных игроков которые потом придут на рынок, но и тут не всегда приходится проекту выпускать свой токен, так как нет в этом не обходимости,  фонд получит долю бизнеса, а что получат остальные участники крипто рынка? максимум это какой то улучшенный продукт, интерфейс, сервис или дополнительный модель о котором большинство и не догадается и не увидит его, что получит трейдер от такого проекта у которого нет токена на биржи, баунтист, обычный человек, мелкий инвестор которому доступно максимум ico, да ничего они не получат, в то время как другие делают состояния.
Многие крипто проекты не имея своего токена получают миллионы$, при этом становятся успешными и востребованными на рынке, как инвестировать в такие стартапы? да никак если ты простой смертный, либо через крупные фонды, либо сам должен становится фондом.
Элементарные примеры из области того, что у нас под носом, с тем же Zcah, Ripple, Ethereum, сейчас большая часть обычного люда ими закупаются, держат в портфеле, в надежде получить иксы, но их нет последние пол года, и возможно не будет еще столько же, но в тоже самое время другие получают иксы, а знаете почему? Потому что кто-то вошел раньше и теперь максимум это поддерживает проект и помогает в продвижение, фонды в это вкладывали лет 5-3 назад, сейчас они инвестируют в другие проекты и стартапы, а через несколько лет продвинут проект хорошенько проект, начнут собирать сливки, а все остальное пустят в массы, что бы масса в надежде сорвать куш, закупалась, но они просто будут поддерживать индустрию, думая о том что из этого получится X10

[munbila]

Где то читала что чуть ли не 40% совместно инвестируют, если это будет иметь успех и облегчит заработок то почему бы и нет

[imhoneer]

Хорошо идем по порядку.
В идеале не то что насобирать, а найти единомышленников которые понимают куда идут и ответственность не перекладывают на других, да сумма не большая для крупного фонда, но с этим уже можно начать работать.

Далее фонд сатоши и ему подобные в большинстве своем покупают уже крипту на рынке, а это уже не первичный продукт или инструмент, фонды в которые мы планируем заходить, они инвестирует в проекте на самом старте его зарождения, порой крутому проекту, которой действительно нужен в криптоиндустрии, ему не приходится собирать ico, так как на самом старте его профинансируют эти самые фонды и ангелы типо Бутерина и ему подобные, фонды в свою же очередь получать куда больший процент от всех остальных игроков которые потом придут на рынок, но и тут не всегда приходится проекту выпускать свой токен, так как нет в этом не обходимости,  фонд получит долю бизнеса, а что получат остальные участники крипто рынка? максимум это какой то улучшенный продукт, интерфейс, сервис или дополнительный модель о котором большинство и не догадается и не увидит его, что получит трейдер от такого проекта у которого нет токена на биржи, баунтист, обычный человек, мелкий инвестор которому доступно максимум ico, да ничего они не получат, в то время как другие делают состояния.
Многие крипто проекты не имея своего токена получают миллионы$, при этом становятся успешными и востребованными на рынке, как инвестировать в такие стартапы? да никак если ты простой смертный, либо через крупные фонды, либо сам должен становится фондом.
Элементарные примеры из области того, что у нас под носом, с тем же Zcah, Ripple, Ethereum, сейчас большая часть обычного люда ими закупаются, держат в портфеле, в надежде получить иксы, но их нет последние пол года, и возможно не будет еще столько же, но в тоже самое время другие получают иксы, а знаете почему? Потому что кто-то вошел раньше и теперь максимум это поддерживает проект и помогает в продвижение, фонды в это вкладывали лет 5-3 назад, сейчас они инвестируют в другие проекты и стартапы, а через несколько лет продвинут проект хорошенько проект, начнут собирать сливки, а все остальное пустят в массы, что бы масса в надежде сорвать куш, закупалась, но они просто будут поддерживать индустрию, думая о том что из этого получится X10

Уважаемый, все теперь понял окончательно. Это инвестиции именно в фонды венчурного типа.

Но сразу хочу предупредить, что ваша идея уже реализована частично. Проскакивала информация, что такое уже есть, но там народ больше не в сами венчурные фонды, а минуя посредников вкладываются в проект напрямую, получая скидки и прочие плюшки себе.

Информацию надо искать на англоязычном разделе.

[investor76]

Хорошо идем по порядку.
В идеале не то что насобирать, а найти единомышленников которые понимают куда идут и ответственность не перекладывают на других, да сумма не большая для крупного фонда, но с этим уже можно начать работать.

Далее фонд сатоши и ему подобные в большинстве своем покупают уже крипту на рынке, а это уже не первичный продукт или инструмент, фонды в которые мы планируем заходить, они инвестирует в проекте на самом старте его зарождения, порой крутому проекту, которой действительно нужен в криптоиндустрии, ему не приходится собирать ico, так как на самом старте его профинансируют эти самые фонды и ангелы типо Бутерина и ему подобные, фонды в свою же очередь получать куда больший процент от всех остальных игроков которые потом придут на рынок, но и тут не всегда приходится проекту выпускать свой токен, так как нет в этом не обходимости,  фонд получит долю бизнеса, а что получат остальные участники крипто рынка? максимум это какой то улучшенный продукт, интерфейс, сервис или дополнительный модель о котором большинство и не догадается и не увидит его, что получит трейдер от такого проекта у которого нет токена на биржи, баунтист, обычный человек, мелкий инвестор которому доступно максимум ico, да ничего они не получат, в то время как другие делают состояния.
Многие крипто проекты не имея своего токена получают миллионы$, при этом становятся успешными и востребованными на рынке, как инвестировать в такие стартапы? да никак если ты простой смертный, либо через крупные фонды, либо сам должен становится фондом.
Элементарные примеры из области того, что у нас под носом, с тем же Zcah, Ripple, Ethereum, сейчас большая часть обычного люда ими закупаются, держат в портфеле, в надежде получить иксы, но их нет последние пол года, и возможно не будет еще столько же, но в тоже самое время другие получают иксы, а знаете почему? Потому что кто-то вошел раньше и теперь максимум это поддерживает проект и помогает в продвижение, фонды в это вкладывали лет 5-3 назад, сейчас они инвестируют в другие проекты и стартапы, а через несколько лет продвинут проект хорошенько проект, начнут собирать сливки, а все остальное пустят в массы, что бы масса в надежде сорвать куш, закупалась, но они просто будут поддерживать индустрию, думая о том что из этого получится X10

Уважаемый, все теперь понял окончательно. Это инвестиции именно в фонды венчурного типа.

Но сразу хочу предупредить, что ваша идея уже реализована частично. Проскакивала информация, что такое уже есть, но там народ больше не в сами венчурные фонды, а минуя посредников вкладываются в проект напрямую, получая скидки и прочие плюшки себе.

Информацию надо искать на англоязычном разделе.

Да друг мой, об этом я и говорю. Про венчурные фонды. Ничего удивительного, что уже где то это реализовано, пускай даже частично. Если не затруднить скинуть побольше инфы, буду очень благодарен, ну или ссылочку на форум, будет полезна любя информация. Спасибо

[liquidbrain]

Ребят, мысля меня не отпускает об инвестирование в крупные фонды. Кто с этим сталкивался или изучал, тот примерно представляет какие сумму входа и какой там выхлоп. Но не у каждого есть не обходимая сумма или она последняя, а что если нам объединить усилия и заходить в такие фонды совместно?

Например тот же фонд PANTERA, минимальных вход от 100 000$ сумма для большинства приличная, а что если нас будет 10 или 20 человек это уже будет по 5-10К$, согласитесь уже легче. Такой фонд проделывает всю работу, в плане отбора проектов, анализа, оценки и т.д. и подобные фонды зарабатывает сотни X и тысячи %, а мы тут сидим и ловим по пару иксов и в долгосрок в надежде максимум на 10Х.  

Кто разделяет мои мысли и поддерживает, давайте как то объединимся и подумаем в этом направление, поработаем. Для многих  сумма и в 5-10K$ будет большой, но и тут можно найти выход, например начать действовать поэтапно и заходить в мелкие фонды, русские, где порог входа меньше, тем самым собирая не обходимый нам капитал, для дальнейшего шага и вступления в более крупные фонды, в те фонды которые на самом старте проекта инвестируют в блокчейн стартапы и получают не токены, а долю бизнеса.

Что вы думаете? Есть ли те кто уже смотрит или смотрел в этом направление. Может у кого-то уже есть интересные мысли по этому поводу или уже у кого-то есть команда, дайте обратную связь, обсудим это тут или в чате https://t.me/kriptochat

, а если владелец счета просто исчезнет со всем депо?, где гарантия , что человек будет порядочным?, кто сможет за него сможет поручиться?

[marianna2020]

Вход от 100 тысяч долларов - это очень приличная сумма. Существуют фонды, где порог  входа гораздо меньше. Но не стоит забывать, что риск присутствует в любом случае.

[alexxzed]

Я интересуюсь этой темой. Даже находила подобное предложение. Есть человек, который также, как и вы, собирает для участия в ICO людей, чтобы заходить крупной суммой. Наблюдала за этой группой, но потом, честно говоря, передумала с ними сотрудничать. Этот парень активно пиарил проект TEL, идея которого - кредитовать пользователей мобильных сетей этими токенами, и сам зашел суммой в 40 ETH. Говорить рано, но прошло уже 4 месяца с момента окончания сборов, проект на дне, да и его идея не такая уж привлекательная. Как вы планируете оценивать деятельность фонда?

[prismihai]

Сомнительная затея я бы не стал так инвестировать, тут сушесвует огромный риск.

[Godfatnerme]

А что мешает продумать и сделать смарт контракт для этих задач?
Как бы форум об  этом, а никто так до сих пор и не предложил. Или пропустил я что-то?
Даже если скинуться на программера, то получится не такая уж и великая сумма, за то сразу снимается вопрос "гарантов" и "доверия". И мне кажется, что можно найти людей, которые готовы будут этим заняться ради общего дела на благородных началах.

[danilic]

Кстати, сейчас в ряде популярных крипто телеграм каналов реализуются совместные пулы для инвестирования в ICO. Если организовывать эту деятельность с организацией юрлица, то задача на порядок усложняется.

[icreator]

Почему доходность так себе. я какраз считаю что доходность у фондов инвестировавших в айсио довольно хорошая доходность. риски большие  - не без этого но доходность х10 это очень много

Нет, считать надо правильно. Как-то проскакивала статистика по российским ICO, так там примерно 90% это скам. Легко подсчитать, что вложив 100$ которые потеряются в 90% случаев и лишь только 10% дадут те же х10, что вернется Вам теме же 100$ 

Прежде, чем кричать об иксах, надо хотя бы изучать статистику венчурных инвесторов. У самых лучших она подходит под 20% и это стартапы с уже готовым продуктом, а в ICO - это в основном идеи, так что процент будет ещё меньше.

все верно
так что фонд это еще не панацея - просто на бирже играйтесь.. если времени не жалко

[SoftBlocks]

Кстати, сейчас в ряде популярных крипто телеграм каналов реализуются совместные пулы для инвестирования в ICO. Если организовывать эту деятельность с организацией юрлица, то задача на порядок усложняется.

А как можно "реализовать совместный пул" без организации юрлица? Дать денег физлицу  Васе (который и есть пул)?

[zubrr51]

В скором времени всё сведётся к тому, что будут инвестиционные пулы по трейдингу и вкладыванию в ico.

[Top 100]

Кстати, сейчас в ряде популярных крипто телеграм каналов реализуются совместные пулы для инвестирования в ICO. Если организовывать эту деятельность с организацией юрлица, то задача на порядок усложняется.

А как можно "реализовать совместный пул" без организации юрлица? Дать денег физлицу  Васе (который и есть пул)?

Через смартконтракт прекрасно можно. А юридическое лицо - это совсем ругая история из реальной экономики

[Pavel57]

Очень хорошая идея. На самом деле самые вкусные предложения доступны только при огромных вложениях инвестиций. У простого смертного таких денег нет. Нам будет гораздо удобней инвестировать сообща. Я двумя руками за реализацию такого проекта.