כיצד הותנע השימוש בביטקוין?

[GeriReshef]

יש לי אי הבנה יסודית לגבי "איך זה התחיל".
כמה אנשים שזהותם מוטלת בספק יצרו את הביטקוינים הראשונים, חילקו אותם בין עצמם (כנראה) והחלו לסחור.
אנשים נוספים שהשתכנעו שזה לא בלוף ואם הם יסכימו לקבל ביטקוינים תמורת סחורה או שירותים הם יוכלו גם לקנות איתם - הצטרפו למסחר.
במשך הזמן כמות מוגבלת של ביטקוינים נכרתה והכרייה הסתיימה.
האם זה נכון?
למי ואיך הוקצו הביטקוינים שנכרו? הרי לא מדובר בבנק מרכזי שהנפיק מטבע מקומי שמאפשר להמירו בשני הכיוונים, ואז הוא הנפיק אותו כנגד מט"ח ומחוייב להחזיר את המט"ח בתמורה.
תודה!

[farfiman]

יש לי אי הבנה יסודית לגבי "איך זה התחיל".
כמה אנשים שזהותם מוטלת בספק יצרו את הביטקוינים הראשונים, חילקו אותם בין עצמם (כנראה) והחלו לסחור.
אנשים נוספים שהשתכנעו שזה לא בלוף ואם הם יסכימו לקבל ביטקוינים תמורת סחורה או שירותים הם יוכלו גם לקנות איתם - הצטרפו למסחר.
במשך הזמן כמות מוגבלת של ביטקוינים נכרתה והכרייה הסתיימה.
האם זה נכון?
למי ואיך הוקצו הביטקוינים שנכרו? הרי לא מדובר בבנק מרכזי שהנפיק מטבע מקומי שמאפשר להמירו בשני הכיוונים, ואז הוא הנפיק אותו כנגד מט"ח ומחוייב להחזיר את המט"ח בתמורה.
תודה!

כמעט כל מה שאמרת לא נכון.

רק דוגמא אחת: כריית הביטקוין עדיין קיימת ותמשך עוד כמה עשרות שנים

אני ממליץ לקרוא בנושא כי זה נושא מאוד רחב.
אולי תתחיל כאן:  
http://www.bitcoin.org.il/

EDIT
מצאתי את זה עכשיו... נחמד
http://historyofbitcoin.org/

[GeriReshef]

קודם כל - תודה על התשובה, הטרחה והרצון הטוב.

לעצם העניין - זה לא לעניין לא לענות על השאלה (זולת התיקון שהכרייה עדיין נמשכת) ובמקום זה להפנות ל-Bitcoin.org.il להתחיל לחפש בכל ההפניות ממנו, ולמצגת (מושקעת ונחמדה) שאינה עונה על השאלה אלא מספרת באופן ציורי על ההיסטוריה של הביטקוין.

השאלה שלי הייתה לגבי תחילת השימוש. זה שקנה את הפיצה המיתולוגית - מהיכן הוא קיבל את הביטקוינים ששילם תמורתם? הוא לא עבד וקיבל אותם כמשכורת, הוא לא נתן לאיזה גורם דולרים וקיבל בתמורה ביטקוינים, אלא קיבל אותם מתוכנת הכרייה, ובמילים אחרות - הרוויח פיצה בלי לעבוד.
אם אני אכתוב תוכנה דומה שתנפיק לי ביטקוינים- אף אחד לא יסכים לתת לי פיצה תמורתם, גם אם אוכיח שכל ביטקוין שווה 10$ לאור עבודת התכנות שהשקעתי והחשמל שהשרת צרך.
למה שם כן וכאן לא?

הסבר אפשרי שאינני יודע אם הוא נכון או לא (ואם לא - אז מה כן?):
נפגשו X אנשים, כל אחד קיבל ביטקוין, והם הסכימו לכבד זה את הביטקוין של זולתו.
אנשים נוספים הצטרפו והסכימו לקבל ביטקוינים בתמורה למוצרים שונים מתוך אמון בשאר חברי הקבוצה שיכבדו את הביטקוינים בעתיד.
מכיוון שהעסק זז - הצטרפו עוד ועוד אנשים גם בלי להכיר או לסמוך באופן אישי על המשתתפים - פשוט מפני שזה עובד ובכל מקרה אי אפשר לרמות כי קודם כל צריך להסכים לקבל ביטקוינים..
כן? לא? קצת אחרת? איך בדיוק?

ההסברים על האלגוריתמים, ההצפנות, הסיסמאות, כח המיחשוב הדרוש וכו' הם רלוונטיים למניעת זיופים; אבל לא קשורים למהות של הביטקוין.

שוב תודה מראש ובדיעבד.

[Meni Rosenfeld]

ההסברים על האלגוריתמים, ההצפנות, הסיסמאות, כח המיחשוב הדרוש וכו' הם רלוונטיים למניעת זיופים; אבל לא קשורים למהות של הביטקוין.

כן ולא... למערכות שהזכרת יש מספר תפקידים. אחד מהם זה לקבוע מי מקבל את הביטקוינים כשהם נוצרים.

תהליך הכריה הוא תהליך חישובי. מי שעושה חישובים מסוימים יוצר ביטקוינים. הפרוטוקול קובע באיזה קצב הביטקוינים נוצרים, והם מחולקים באופן פרופורציונאלי לפי כוח החישוב.

באופן יותר ספציפי באמצעות ביצוע חישובים אפשר ליצור בלוק תקין, ומי שיוצר בלוק יכול להטמיע בו פעולת יצירה שמקנה ביטקוינים חדשים לכל כתובת שיבחר. אז מכתובת זו הוא יכול לשלוח ביטקוינים בפעולה רגילה.

טעות שהרבה אנשים עושים היא שהם חושבים ששרשרת הבלוקים היא רק דרך לנהל את הביטקוינים, מבלי להבין שהיא בעצמה הביטקוינים. קיום ביטקוינים הוא לא פחות ולא יותר מאשר קיום unspent transaction output בשרשרת.

לעצם העניין - זה לא לעניין לא לענות על השאלה (זולת התיקון שהכרייה עדיין נמשכת) ובמקום זה להפנות ל-Bitcoin.org.il להתחיל לחפש בכל ההפניות ממנו, ולמצגת (מושקעת ונחמדה) שאינה עונה על השאלה אלא מספרת באופן ציורי על ההיסטוריה של הביטקוין.

בשביל לשאול שאלות טובות צריך איזשהו רקע. המדריכים נכתבו כדי שמי שחדש יוכל ללמוד.

בכל מקרה הנה מצגת קצת יותר רלוונטית:
https://bitcoil.co.il/What%20is%20mining.pdf

והנה מדריך יותר מקיף (אבל לא באיכות מושלמת):
http://www.alefbit.com/guides/xbt/

הרצאה על שרשרת הבלוקים. לא מדברת הרבה על היצירה עצמה, אבל כן מדברת על החישובים שעושים בשביל ליצור.
http://www.youtube.com/watch?v=RYiFbS-kJTk

השאלה שלי הייתה לגבי תחילת השימוש. זה שקנה את הפיצה המיתולוגית - מהיכן הוא קיבל את הביטקוינים ששילם תמורתם? הוא לא עבד וקיבל אותם כמשכורת, הוא לא נתן לאיזה גורם דולרים וקיבל בתמורה ביטקוינים, אלא קיבל אותם מתוכנת הכרייה, ובמילים אחרות - הרוויח פיצה בלי לעבוד.
אם אני אכתוב תוכנה דומה שתנפיק לי ביטקוינים- אף אחד לא יסכים לתת לי פיצה תמורתם, גם אם אוכיח שכל ביטקוין שווה 10$ לאור עבודת התכנות שהשקעתי והחשמל שהשרת צרך.
למה שם כן וכאן לא?

הוא עשה חישובים שמתאימים לפרוטוקול שכולם מכנים אותו "ביטקוין", כלומר חישובי SHA-256 שמבוססים על הבלוק האחרון בשרשרת המקובלת. אתה לא, עשית חישובים שאינם קשורים לשרשרת. ספציפית, אותו אחד שהסכים לקבל 10,000 ביטקוין תמורת 2 פיצות, הסכים לקבל ביטקוינים של שרשרת אחת מסוימת שהכל מכירים בה כתקינה, לא מהשרשרת שאתה המצאת.

[GeriReshef]

יום אחד ילד קטן שואל את אבא שלו: איך כל הסיפור הזה עם הכסף הולך? איך זה שהמוכר בחנות מסכים לתת לך נעליים תמורת כמה ניירות צבעוניים עם ציור של איזה איש עליהם? אם אני אדפיס במדפסת ניירות עם מספרים ותמונה של מישהו, אני אוכל לתת אותם למוכר בחנות ולקבל מה שארצה?

האבא איש סבלני מסביר לו בנחת שזה לא כך - לא "סתם" מדפיסים ניירות במדפסת ביתית פשוטה: יש מכונה משוכללת שמדפיסה אותם, מטביעה בהם סימני מים, ממספרת אותם במספרים לפי שיטה מסויימת, והתמונה היא לא של "סתם איש" אלא של ש"י עגנון חתן פרס נובל לספרות.

הילד נאנח אל ליבו - יעברו עוד הרבה שנים עד שידע מי זה עגנון ומה זה פרס נובל, המדפסת הביתית אינה מדפיסה "סימני מים" (או איך שלא קוראים לזה), ואת הנושא עם המספור הוא לא הבין כי הוא הקטן יודע לספור רק עד 20.

התשובה של אותו אבא, עם כל הכבוד, לא ענתה על השאלה של הילד: התשובה הייתה צריכה להתייחס למשל לכך שהבנק המרכזי מנפיק שטרות כנגד זהב שנמסר לו, כל שטר מייצג כמות מסויימת של זהב, וכשאנחנו משלמים - במקום לתת זהב אנחנו נותנים שטר שמייצג כמות מסויימת של זהב. פעם היו משלמים בזהב, זה לא היה נוח, והשימוש בשטרות פתר כל מיני בעיות שהיו כרוכות בכך. (זה כבר לא ממש כך אך פעם זו הייתה השיטה וזו התחלה טובה להסבר, למרות שאולי גם את זה - הילד לא יבין..)
כל ההסבר על סימני המים וכו' נועד למנוע זיופים, ובעולם היפוטתי בו לא היו רמאים אלא רק אנשים ישרים - ניתן היה להדפיס את השטרות במדפסת ביתית, אבל רק בנק ישראל היה עושה את זה, ואיש לא היה חושב לזייף שטרות ולהדפיסם בעצמו.

כל ההסברים על האלגוריתמים של הביטקוין ושרשראות הבלוקים קשורים לאיך זה עובד או לאיך מונעים זיופים של ביטקוינים? הרי בעולם ללא רמאים היה אפשר "לכרות" כך וכך קבצי טקסט פשוטים, בתוך כל אחד יהיה כתוב של מי הוא היה ומתי, וכל אחד ישלם על ידי העברת הקובץ במייל למוכר ומחיקתו מהדיסק שלו, ואיש לא היה חושב ליצור בעצמו קבצי טקסט מזוייפים בעזרת notepad..

מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי, ואם לא- אוותר.. :-(
תודה רבה על המאמץ!

[Meni Rosenfeld]

הצלחת להסביר את עצמך בפעם הקודמת. ועניתי בדיוק על מה ששאלת.

ביטקוינים מונפקים למי שעושה חישובים. לא יותר, לא פחות.

כמו שאמרתי, לחישובים האלה יש שני תפקידים שונים - תפקיד אחד הוא "למנוע זיופים" (לסנכרן פעולות ליתר דיוק). התפקיד השני הוא לקבוע מי מקבל את הביטקוינים כשהם מונפקים. היה אפשר לעשות מערכת נפרדת לכל תפקיד אבל בביטקוין הם שניהם אותה מערכת. אתה כל הזמן אומר "אבל החישובים הם למנוע זיופים!" בלי להבין שהם גם מה שקובע את ההנפקה.

והסיבה שהוחלט להנפיק ביטקוינים למי שעושה חישובים היא שזו הדרך היחידה הידועה להנפיק מטבע באופן דיגיטלי ומבוזר. המצגת שקישרתי מדברת על כמה "אלטרנטיבות" והבעיות איתן.

[GeriReshef]

תודה - אעבור על הקישורים ואנסה להבין.

[farfiman]

תודה - אעבור על הקישורים ואנסה להבין.

אני חושב שאתה מתכוון מי נתן לזה את הערך?

[Meni Rosenfeld]

תודה - אעבור על הקישורים ואנסה להבין.

אני חושב שאתה מתכוון מי נתן לזה את הערך?

אם זאת השאלה אז כנראה שלא הבנתי קודם, והתשובה אחרת וכנראה קצת יותר מורכבת.

[GeriReshef]

כן - לכך בין היתר התכוונתי.

שמע- כשמדינת ישראל נוסדה נקבעה הלירה בתור המטבע המקומי, ושער החליפין ההתחלתי היה 4$ ללירה ישראלית (או יותר נוח - 0.25 ל"י לדולר); ואני מקווה שאינני טועה לגבי העובדות..
מאותו רגע- כל מי שהחזיק בידיו דולרים יכל להמירם ללירות על פי השער הנ"ל, כל מי שהיו בידיו לירות ורצה לייבא משהו מחו"ל או לנסוע לטייל בחו"ל - קנה דולרים לפי השער הנ"ל, וכל מי שהמשיך בעבודתו הקודמת בה עבד בימי המנדט הבריטי תמורת משכורת במטבע המנדטורי - התחיל לקבל את משכורתו הקודמת אך בשווה ערך בלירות.
כמובן שחיש קל בשווקים המחירים של המוצרים השונים הומרו ללירות וכו'.
אף אחד לא קיבל לירות בחינם: או שהוא נתן מטבע חוץ תמורתן לבנק המרכזי אז, או שהוא קיבל משכורת בלירות מהממשלה תמורת עבודתו או שירותיו או מוצרים שהוא סיפק לה.

הלאה: מי שנכנס לקאזינו ממיר את כספו לז'יטונים. בתוך הקאזינו האו מהמר בז'יטונים, קונה כוס משקה בז'יטונים, ונותן טיפ לברמן בז'יטונים. כשהוא יוצא - הוא ממיר את הז'יטונים חזרה לכסף.
הז'יטונים אינם אלא חתיכות פלסטיק, אלא שעל פי שער ההמרה בכניסה לקאזינו נקבעים המחירים וההימורים בקאזינו עצמו: אם השער הוא 1 ז'יטון = 1$, כנראה כוס ויסקי יעלה כ-5 ז'יטונים, ואם שער ההמרה יהיה 1 ז'יטון = 10$ אזי המשקה יעלה 0.5 ז'יטון.
ברור שאף אחד אינו מקבל ז'יטונים בחינם, ואם הנהלת הקאזינו תעשה זאת - היא תפגע בעצמה כי הם יומרו לדולרים ביציאה.

מה קורה כשמנפיקים ביטקוינים?
אני מבין שיש הליך מורכב של הנפקת ביטקוינים, הליך שמסתתר מאחורי המונח "שרשרת בלוקים", כך לדבריך; ורק כשאבין איך זה מתבצע טכנית - אבין איך זה עובד.
נראה לי קצת משונה, אבל קשה קצת להתווכח כשבאמת אינני מכיר את האלגוריתם או המכניזם או הפרוצדורה הממוחשבת שמאחורי זה.
ביני לבין עצמי אני תוהה: כשהאדם הראשון קיבל את הביטקוין הראשון (לא האדם הראשון מגן העדן אלא זה שקנה את הפיצה המיתולוגית..) - הוא נתן משהו למישהו בתמורה? התחייב באיזה אופן? אולי קיבל "מתנה"? מדבריך אני מבין שלא זה ולא זה אלא משהו אחר לגמרי שרק אחרי שאבין את נושא שרשרת הבלוקים אוכל להבינו..
הרי ברור שמי שקיבל את הלירה הישראלית הראשונה נתן תמורתה דולרים או נתן תמורתה שירותי עבודה לממשלה וכו'; ומי שקיבל את הז'יטון הראשון (וגם את הז'יטון המיליון) מהנהלת הקאזינו נתן בתמורה כסף, ומי שקיבל דולרים בעבר מהבנק המרכזי של ארה"ב נתן בתמורה זהב, ומי שכרה לראשונה זהב בימי קדם (כרה כפשוטו..) - יצר למעשה בעבודתו מוצר בעל ערך (בדיוק כמו שאוכל או לבוש או כלי עבודה הם מוצרים בעלי ערך) שהפך לאמצעי תשלום מקובל (לבד מערכו האינסטרומנטלי ליצירת תכשיטים או שיניים תותבות וכו').

זו התהייה שלי באריכות,
אנסה בהזדמנות להתעמק יותר בקישורים שציינת,
אם כי אני חושד שיש הסבר עקרוני שניתן להבינו גם בלי נוסחאות ומתימטיקה ופסאודו-קוד.
לבסוף, כשאבין, אכתוב בעצמי מאמר מקיף על הנושא ואשמח לפרסם אותו כאן..

תודה על הסבלנות והרצון הטוב.

[farfiman]

אז לא למשנה לך איך "נוצר" אלא מה נותן לביטקוין ערך
אני הייתי אומר שזה תשובה פשוטה יחסית.
היצע וביקוש.
בדוגמאות שלך הערך נקבע ע"י המנפיק.הקזינו החליט והמדינה החליטה.
 - .זה הסבר מאוד פשוט אבל די נכון.
לביטקוין בתחילה לא היה ערך "אמיתי".לאחר זמן כאשר העניין "טפס" התחילו נסיונות לחשוב מה הערך. העסקה של הפיצה ב-10000 ביטקוין הוא דוגמא
של היצע וביקוש שקבע את הערך. באותו הזמן היה מישהו שניסה למכור 10,000 ביטקוין במינימום 50 דולר  ולא הצליח  ראה:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=92.0


היום יש המון מטבעות אלטרנטיבים שעושים אותו דבר כמו ביטקוין אבל שווים הרבה פחות. למה? יש ערך לביטקוין בגלל הרשת שלה,המפתחים וההשקעה הענקית במערכות סביבה
אבל בסופו של דבר כל זה משפיע על הביקוש וההיצע וזהו.

[GeriReshef]

שני הנושאים קשורים באופן הדוק אחד לשני, כך לפחות בדוגמאות שהצגתי לגבי הלירות הישראליות, הדולרים האמריקאים, והז'יטונים של הקאזינו:
בכל המקרים יש גוף שהנפיק אותם ("איך הוא נוצר"),
והוא קובע שרירותית מה הערך שלו.

היכן נכנס כאן הביקוש וההיצע?
אם ישראל תגביל מכירת דולרים לציבור (פעם כל מי שטס לחו"ל קיבל הקצבה זעומה של דולרים) - היה נוצר שוק שחור בו הלירות שוות פחות כי קשה לממש אותן, אבל אם לא- המחיר היה מה שהיא קבעה כי אף אחד לא יסכים לקנות דולרים ביותר ממה שהמדינה דורשת, ואיש לא היה מסכים למכור דולרים בפחות ממה שהמדינה נותנת.
בקזינו הקופה תמיד תמיר דולרים לז'יטונים ולהיפך, וזה יהיה המחיר שלהם.
ברור שאם מדינת ישראל תיחרב חלילה - כל הלירות (כיום - שקלים חדשים) יאבדו את ערכם, וכך הז'יטונים של הקזינו אם בעליו יקחו את הכסף ויעלמו.

ברור גם שאם מדינת ישראל הייתה מנפיקה לירות ולא קובעת שער חליפין שהיא עומדת מאחוריו - שום ביקוש והיצע לא היה קובע את ערכו.
גם אם יש חלפנים פרטיים וגם אם אין מגבלות על קנייה ומכירה של מט"ח, העובדה שגוף כמו מדינת ישראל משלם משכורות בשקלים, גובה מיסים בשקלים, קונה מוצרים ושירותים מהסקטור הפרטי בשקלים, ומוכר מוצרים ושירותים בשקלים; כל זה מניע את מה שאתה מכנה ביקוש והיצע. בלי מדינת ישראל לא יהיה שער חליפין שקל\דולר למרות שהשטרות לא יעלמו (אלא ישארו כפריט לאספנים ולא ככסף).
השקלים והז'יטונים אינם אלא ניירות צבעוניים וחתיכות פלסטיק חסרי ערך ללא בנק ישראל והנהלת הקזינו שמעניקים להם את ערכם.

מי מעניק לאותו אוסף ביטים ובייטים הנקרא ביטקוין את ערכו?
נכון, יש כאן קהילה שלמה - בארץ ובחו"ל - של אנשים כמוך שקונים, מוכרים ומשלמים בביטקוינים; אבל משהו יסודי חסר.

אני יכול לחשוב על שתי אפשרויות:
1. מי ש"כרה" ביטקוין (כלומר- לא קיבל אותו ממישהו קודם אלא היה הראשון) - הרוויח אותו יש מאין. הוא לא נתן לאף אחד דולרים או שקלים או שירותי עבודה בתמורה. מכאן ואילך, בהסכמה הדדית, כולם מכבדים את הביטקוינים. בהתחלה בודדים בתור תרגיל בעסקאות של מה בכך שנתנו לו ערך התחלתי (פיצה, בקבוק קולה, קילו בננות; אבל בוודאי שלא בית או מכונית יקרה), בהמשך כמה עשרות משתתפים, וכיום מליונים; וכעת ניתן לבצע גם עסקאות משמעותיות.
2. מי ש"כרה" ביטקוין קיבל אותו תמורת איזו התחייבות שעליו לכבד; וכך לא נוצר שום דבר יש מאין, ובסוף כל הדורות הביטקוינים צריכים לחזור לידי אלו שהם הונפקו לידיהם בתמורה למשהו, וכך איש לא הרוויח או הפסיד בחשבון אחרון.

[GeriReshef]

כדי לא ללכת סחור סחור סביב אותו נושא - אשאל אותך שאלה אחרת.
הבנתי שעדיין מנפיקים ביטקוינים, ויש איזה גבול עד מתי ועד כמה ינפיקו.
כיצד אני יכול לקבל ביטקוינים חדשים ישר מהכריה (לא לקנות ממישהו שכבר יש לו!)? כמובן - ביושר ולא במעשי רמאות חלילה..
1. אני צריך לחבר 1000 מחשבים חזקים, ליצור כח מיחשוב חזק, לפצח בעזרתו קוד או לבצע חישוב מורכב, וכך אשיג ביטקוין חדש יש מאין בעזרת כח המוח.
2. צריך לנחש איזה קוד, ומי שיצליח לנחש נכון - השרת של הביטקוינים ינפיק לו ביטקוין חדש ונוצץ (באופן אלגורי..).
3. אני לא אוכל לקבל ביטקוין חדש, אלא רק אותם יפנים שאיש אינו יודע מי הם שכתבו את הקוד.
4. אפשרות אחרת?
(כל האפשרויות נכתבו בתור הרמה להנחתה כדי לקבל את התשובה הנכונה..)

[farfiman]

ערך השקל לא נקבע עי מדינת ישראל המון שנים. בימים ההם זה כן היה כך והיו עושים פיחותים כל פעם שרצו לשנות את הערך.
היום זה בהחלט היצע וביקוש ולכן האוצר קונה כמויות של דולרים כדי לנסות לשמור את השער גבוה יותר(ללא הצלחה רבה)

לגבי ערך הביטקוין לכורה.  בתחילה לא היה כמעט עלות כרייה לביטקוין  כיוון שזה רץ על מחשב רגיל כמעט ללא עלות מעבר למה שהמחשב גם ככה עלה להפעלה וכיוון שהקושי היה קטן מאוד.
אם עליית הקושי והמעבר לכרטיסים גרפיים היה עלות גוברת (היה זמן שערך הביטקוין היה קרוב למחיר החשמל לייצור-לפחות במערכת שלי) וכמובן היה צריך להכניס את עלות החומרה המיוחדת לחשבון.
היום עם חומרה יעודית העלות לייצור ביטקוין גבוהה ולכן יש שנותנים ערך מינימלי לביטקוין כערך הכרייה שלו.

עם קראת קצת בלינקים אז אתה אמור להבין כבר מאיפה הם מגיעים- אז עם תרצה ביטקוין "חדש" אז אתה צריך לכרות אותו לבד.
"עקב הקושי הרב אף אחד לא באמת עושה כריה לבד כי הסיכויים מאוד קטנים ולכן כולם עושים חישובים משותפים ב"פול
בסופו של דבר הבלוק "נמצא" והוא מחולק  בין כל הכורים ( לאו דווקא הביטקוין הספציפי אלא הערך של זה
חלוקת הרווחים בפול הוא המומחיות של מני  אבל זה בערך עובד ככה.

[GeriReshef]

אם כך, כדי שאהיה בטוח שהבנתי נכון ושאני לא הולך לכתוב שטויות, השיטה היא כזאת:
מי ש"המציא" את הביטקוין עשה זאת כך שידרש מאמץ לכרות ביטקוינים, בערך כשם שמי שכורה זהב צריך להתאמץ;
והכמות הניתנת לכרייה מוגבלת בדיוק כמו שכמות הזהב מוגבלת וסופית (וגם לא בטוח שימצאו את הכל מזה וגם מזה).

נכון שכדי לכרות ביטקוינים יש להתאמץ מבחינה חישובית וכדי לכרות זהב צריך כלי חפירה,
ונכון שלזהב יש שימושים נוספים חוץ מלהיות אמצעי תשלום (תכשיטים, שיניים תותבות ועוד) ולביטקוין אין,
אבל עדיין יש הרבה מהמשותף.

אם מישהו היה מוצא פטנט גאוני לכרות בקלות את כל הביטקוינים בעולם (או את כל הזהב בעולם) הוא בוודאי היה מתעשר, אבל מעשית זה כנראה לא יקרה.

עד כאן הבנתי נכון?

(לגבי הביקוש וההיצע אינני נכנס לדיון כי זה לא העיקר)

[farfiman]

הכל נכון
לגבי המצאה שיכרה בקלות? המממ..... בכל מקרה מהירות כריית הביטקוין הוא פחות או יותר קבוע (בלוק כל 10 דקות)
אם יהיה המצאה כזאת זה יהיה ידוע מאוד מהר כי הכל ידוע והמחיר ישתנה בתאם לפי דעתי

[Meni Rosenfeld]

כשהאדם הראשון קיבל את הביטקוין הראשון - הוא נתן משהו למישהו בתמורה? התחייב באיזה אופן?

לא.

שני הנושאים קשורים באופן הדוק אחד לשני, כך לפחות בדוגמאות שהצגתי לגבי הלירות הישראליות, הדולרים האמריקאים, והז'יטונים של הקאזינו:
בכל המקרים יש גוף שהנפיק אותם ("איך הוא נוצר"),
והוא קובע שרירותית מה הערך שלו.

בדוגמאות האלה כן, עם ביטקוין לא. הוא נכנס למחזור בתהליך חישובי כמו שהזהב נכנס למחזור בתהליך של כריה פיזית. אח"כ השוק החופשי נותן לו ערך.

1. מי ש"כרה" ביטקוין (כלומר- לא קיבל אותו ממישהו קודם אלא היה הראשון) - הרוויח אותו יש מאין. הוא לא נתן לאף אחד דולרים או שקלים או שירותי עבודה בתמורה. מכאן ואילך, בהסכמה הדדית, כולם מכבדים את הביטקוינים. בהתחלה בודדים בתור תרגיל בעסקאות של מה בכך שנתנו לו ערך התחלתי (פיצה, בקבוק קולה, קילו בננות; אבל בוודאי שלא בית או מכונית יקרה), בהמשך כמה עשרות משתתפים, וכיום מליונים; וכעת ניתן לבצע גם עסקאות משמעותיות.

בגדול כן, אבל אני לא הייתי אומר "יש מאין" כי יש צורך להשקיע חשמל ופחת של חומרה בשביל זה.

1. אני צריך לחבר 1000 מחשבים חזקים, ליצור כח מיחשוב חזק, לפצח בעזרתו קוד או לבצע חישוב מורכב, וכך אשיג ביטקוין חדש יש מאין בעזרת כח המוח.

בגדול כן.

אם כך, כדי שאהיה בטוח שהבנתי נכון ושאני לא הולך לכתוב שטויות, השיטה היא כזאת:
מי ש"המציא" את הביטקוין עשה זאת כך שידרש מאמץ לכרות ביטקוינים, בערך כשם שמי שכורה זהב צריך להתאמץ;
והכמות הניתנת לכרייה מוגבלת בדיוק כמו שכמות הזהב מוגבלת וסופית (וגם לא בטוח שימצאו את הכל מזה וגם מזה).

נכון שכדי לכרות ביטקוינים יש להתאמץ מבחינה חישובית וכדי לכרות זהב צריך כלי חפירה,
ונכון שלזהב יש שימושים נוספים חוץ מלהיות אמצעי תשלום (תכשיטים, שיניים תותבות ועוד) ולביטקוין אין,
אבל עדיין יש הרבה מהמשותף.

כן.

אם מישהו היה מוצא פטנט גאוני לכרות בקלות את כל הביטקוינים בעולם (או את כל הזהב בעולם) הוא בוודאי היה מתעשר, אבל מעשית זה כנראה לא יקרה.

יש מנגנון בקרה על דרגת הקושי ולכן אם מישהו מוצא דרך לייעל את הכריה פי מיליון, הוא אולי יצליח לכרות את כל הביטקוינים שנותרו אבל לא בקצב משמעותית יותר גבוה מהלו"ז.

עם מחשבים קוואנטיים הסיפור עשוי להשתנות קצת.