Papo Bitcoin EP6 – A moeda deflacionária

[camponez]

Nesse episódio comento algumas características de uma moeda deflacinária e porque isso não é um problema.

http://papobitcoin.com/2013/12/18/papo-bitcoin-ep6-a-moeda-deflacionaria/

Ouçam também os outros episódio. Sugestões, perguntas e críticas são sempre bem vindas!

Abrs

[Djeizan]

Uma observação

Você fez uma confusão comum,  inflação/deflação monetária com inflação/deflação de preços.

A deflação/inflação monetária normalmente gera uma inflação/deflação de preços mas isto nem sempre é verdade, um exemplo: O FED está imprimindo desde 2008 1 Trilhão de dólares por ano e os preços não tiveram alterações significativas, ou seja, eles estão gerando inflação monetária e não estão gerando inflação de preços.

O Bitcoin ainda não é uma moeda deflacionária em termos monetários pois ele está inflacionando a uma taxa atual de 25 Bitcoins a cada 10 minutos (1).
O Bitcoin atualmente é deflacionário em termos de preço, pois ele vem valorizando continuamente (apesar das quedas que nos matam do coração), mas isto não é uma regra.




(1)rigorosamente falando o bitcoin jamais será deflacionário pois a emissão de moedas nunca acabará.

[lcharles123]

Uma observação

Você fez uma confusão comum,  inflação/deflação monetária com inflação/deflação de preços.

A deflação/inflação monetária normalmente gera uma inflação/deflação de preços mas isto nem sempre é verdade, um exemplo: O FED está imprimindo desde 2008 1 Trilhão de dólares por ano e os preços não tiveram alterações significativas, ou seja, eles estão gerando inflação monetária e não estão gerando inflação de preços.

O Bitcoin ainda não é uma moeda deflacionária em termos monetários pois ele está inflacionando a uma taxa atual de 25 Bitcoins a cada 10 minutos (1).
O Bitcoin atualmente é deflacionário em termos de preço, pois ele vem valorizando continuamente (apesar das quedas que nos matam do coração), mas isto não é uma regra.

(1)rigorosamente falando o bitcoin jamais será deflacionário pois a emissão de moedas nunca acabará.

Isso é bem lógico, quanto mais gente injeta dinheiro físico nas bolsas, mais a moeda ganha valor. Mas existe uma quantidade bem pequena de bitcoins para ser produzida. Isso quer dizer que daqui um tempo ele deve valer bem mais e o preço vazará para outras moedas descentralizadas.
Há gente que acredita mesmo, e a crença é a fonte do valor.
http://www.tecmundo.com.br/bitcoin/48313-investidor-afirma-que-bitcoin-pode-valer-us-40-mil-dentro-de-alguns-anos.htm

[Djeizan]

Isso é bem lógico, quanto mais gente injeta dinheiro físico nas bolsas, mais a moeda ganha valor. Mas existe uma quantidade bem pequena de bitcoins para ser produzida. Isso quer dizer que daqui um tempo ele deve valer bem mais e o preço vazará para outras moedas descentralizadas.
Há gente que acredita mesmo, e a crença é a fonte do valor.
http://www.tecmundo.com.br/bitcoin/48313-investidor-afirma-que-bitcoin-pode-valer-us-40-mil-dentro-de-alguns-anos.htm

Não entendi Charles, você concordou ou discordou de mim ? 

Isso que levantou penso eu ser a boa e velha lei da oferta/demanda (há mais gente colocando moedas estatais nas exchanges, ou seja, aumento da demanda, e sendo a curva da oferta menor do que a curva da demanda o preço sobe).

Um outro ponto importante é:Bolhas, elas são criadas por bancos centrais e dada a liquidez que o FED vem jorrando no mundo (1 Trilhão de dólares por ano) corremos o risco de ele estar criando a maior bolha que o capitalismo já tenha criado, neste sentido não podemos afirmar com certeza que bitcoin não seja uma bolha, o lado bom é que também não podemos afirmar que seja

[camponez]

Uma observação

Você fez uma confusão comum,  inflação/deflação monetária com inflação/deflação de preços.

A deflação/inflação monetária normalmente gera uma inflação/deflação de preços mas isto nem sempre é verdade, um exemplo: O FED está imprimindo desde 2008 1 Trilhão de dólares por ano e os preços não tiveram alterações significativas, ou seja, eles estão gerando inflação monetária e não estão gerando inflação de preços.

O Bitcoin ainda não é uma moeda deflacionária em termos monetários pois ele está inflacionando a uma taxa atual de 25 Bitcoins a cada 10 minutos (1).
O Bitcoin atualmente é deflacionário em termos de preço, pois ele vem valorizando continuamente (apesar das quedas que nos matam do coração), mas isto não é uma regra.

(1)rigorosamente falando o bitcoin jamais será deflacionário pois a emissão de moedas nunca acabará.

Obrigado pelo comentário.

Talvez o que tenha parecido ser confusão é que a palavra "preço" está ligado ao valor em dinheiro-de-papel. E na verdade eu quis colocar de maneira mais genérica. O valor de algo é mutável e não necessariamente varia de acordo com a sua variação em dinheiro-de-papel.

O valor real de algo varia de acordo com, por exemplo, o custo para produzir aquela coisa, ou mesmo a demanda. O valor em dinheiro-de-papel é influenciado por essas duas coisas, mas também pela impressão de mais dinheiro-de-papel e/ou medidas arbitrárias do governo perante a moeda.

Uma coisa que não entendi é porque disse que "rigorosamente falando o bitcoin jamais será deflacionário pois a emissão de moedas nunca acabará." O bitcoin é limitado a (quase) 21 milhões, nunca sua emissão passará desse limite.

[Djeizan]

Obrigado pelo comentário.

Talvez o que tenha parecido ser confusão é que a palavra "preço" está ligado ao valor em dinheiro-de-papel. E na verdade eu quis colocar de maneira mais genérica. O valor de algo é mutável e não necessariamente varia de acordo com a sua variação em dinheiro-de-papel.

O valor real de algo varia de acordo com, por exemplo, o custo para produzir aquela coisa, ou mesmo a demanda. O valor em dinheiro-de-papel é influenciado por essas duas coisas, mas também pela impressão de mais dinheiro-de-papel e/ou medidas arbitrárias do governo perante a moeda.

Uma coisa que não entendi é porque disse que "rigorosamente falando o bitcoin jamais será deflacionário pois a emissão de moedas nunca acabará." O bitcoin é limitado a (quase) 21 milhões, nunca sua emissão passará desse limite.

Na verdade o preço é definido pela curva de oferta e demanda, o custo de produção não define preço, se a demanda por um determinado bem é reduzida ou a concorrência aumenta os produtores são forçados a reduzir seus custos e se não conseguirem o negócio se tornará insolvente.

Sobre o Bitcoin não ser monetariamente deflacionário, nós sabemos que a inflação monetária da moeda ocorre cada vez que um bloco é minerado e a cada 4 anos esta expansão é reduzida pela metade, como não há uma regra que diga "chegamos em 21 milhões vamos parar de expandir" a moeda irá expandir indefinidamente, entretanto sempre tendendo a 21 milhões.

veja abaixo a tabela que fiz para exemplificar o meu raciocínio:

Primeira coluna refere-se à taxa de expansão monetária
Segunda coluna refere-se à quantidade de BTC minerado com aquela taxa de expansão
Terceira coluna refere-se ao ano em que a taxa será atualizada (este ano é estimado)
Quarta coluna refere-se ao total de BTC minerado desde o primeiro bloco


BTC Por Bloco   BTC Minerado      Ano   Acumulado BTC
50            0   2009   
50       R$ 10.519.200,00000    2013    R$ 10.519.200,0000000
25       R$ 5.259.600,00000    2017    R$ 15.778.800,0000000
12,5       R$ 2.629.800,00000    2021    R$ 18.408.600,0000000
6,25       R$ 1.314.900,00000    2025    R$ 19.723.500,0000000
3,125       R$ 657.450,00000    2029    R$ 20.380.950,0000000
1,5625       R$ 328.725,00000    2033    R$ 20.709.675,0000000
0,78125       R$ 164.362,50000    2037    R$ 20.874.037,5000000
0,390625                  R$ 82.181,25000                  2041    R$ 20.956.218,7500000
0,1953125    R$ 41.090,62500                  2045    R$ 20.997.309,3750000
0,09765625    R$ 20.545,31250                  2049    R$ 21.017.854,6875000
0,048828125    R$ 10.272,65625                  2053    R$ 21.028.127,3437500
0,024414063    R$ 5.136,32813                  2057    R$ 21.033.263,6718750
0,012207031    R$ 2.568,16406                  2061    R$ 21.035.831,8359375
0,006103516    R$ 1.284,08203                  2065    R$ 21.037.115,9179687
0,003051758    R$ 642,04102       2069    R$ 21.037.757,9589844
0,001525879    R$ 321,02051       2073    R$ 21.038.078,9794922
0,000762939    R$ 160,51025       2077    R$ 21.038.239,4897461
0,00038147    R$ 80,25513       2081    R$ 21.038.319,7448730
0,000190735    R$ 40,12756       2085    R$ 21.038.359,8724365
9,53674E-05    R$ 20,06378       2089    R$ 21.038.379,9362183
4,76837E-05    R$ 10,03189       2093    R$ 21.038.389,9681091
2,38419E-05    R$ 5,01595       2097    R$ 21.038.394,9840546
1,19209E-05    R$ 2,50797       2101    R$ 21.038.397,4920273
5,96046E-06    R$ 1,25399       2105    R$ 21.038.398,7460136
2,98023E-06    R$ 0,62699       2109    R$ 21.038.399,3730068
1,49012E-06    R$ 0,31350       2113    R$ 21.038.399,6865034
7,45058E-07    R$ 0,15675       2117    R$ 21.038.399,8432517
3,72529E-07    R$ 0,07837       2121    R$ 21.038.399,9216259
1,86265E-07    R$ 0,03919       2125    R$ 21.038.399,9608129
9,31323E-08    R$ 0,01959       2129    R$ 21.038.399,9804065
4,65661E-08    R$ 0,00980       2133    R$ 21.038.399,9902032
2,32831E-08    R$ 0,00490       2137    R$ 21.038.399,9951016
1,16415E-08    R$ 0,00245       2141    R$ 21.038.399,9975508
5,82077E-09    R$ 0,00122       2145    R$ 21.038.399,9987754
2,91038E-09    R$ 0,00061       2149    R$ 21.038.399,9993877
1,45519E-09    R$ 0,00031       2153    R$ 21.038.399,9996939
7,27596E-10    R$ 0,00015       2157    R$ 21.038.399,9998469
3,63798E-10    R$ 0,00008       2161    R$ 21.038.399,9999235
1,81899E-10    R$ 0,00004       2165    R$ 21.038.399,9999617
9,09495E-11    R$ 0,00002       2169    R$ 21.038.399,9999809
4,54747E-11    R$ 0,00001       2173    R$ 21.038.399,9999904

[camponez]

O ouro é deflacionário mesmo existindo sempre ouro entrando no mercado.
O negócio é que ele não entra na mesma taxa que a "riqueza" do mundo cresce.

De qualquer forma não queria entrar em uma discussão de conceitos, eu só quis explicar o que eu tinha dito! Eu tentei explicar  que o fato de haver deflação é na verdade, no caso, bom e não ruim como muitos pensam....

[Djeizan]

O ouro é deflacionário mesmo existindo sempre ouro entrando no mercado.
O negócio é que ele não entra na mesma taxa que a "riqueza" do mundo cresce.

De qualquer forma não queria entrar em uma discussão de conceitos, eu só quis explicar o que eu tinha dito! Eu tentei explicar  que o fato de haver deflação é na verdade, no caso, bom e não ruim como muitos pensam....

Sim, o ouro e o bitcoin são deflacionários em termos de Deflação de preços, mas não monetariamente e foi isto que eu expliquei.
é importante levantar esta diferença pois há muita confusão com esses termos e você inclusive se confundiu no seu áudio.

Deflação/inflação monetária não necessariamente leva a uma Deflação/Inflação de preços (Vide os 1 Tri de dólares que o FED está inflacionando sem efeitos consistentes no sistema de preços americano.

[lcharles123]

...
Não entendi Charles, você concordou ou discordou de mim ? 
...

Eu Só estava enfatizando e completando o que disseste... pois está escrito em sua assinatura, confiança é a base. eheh

[hidedocscom]

Sabe... eu não vejo o Bitcoin como uma moeda, na minha opinião, é algo como o ouro mesmo ou talvez um "commodity" que não é um mineral. Talvez a definição correta seja um "commodity" virtual.

Se não me engano, um commodity é uma mercadoria ou mineral que pode servir de troca.

O ouro é limitado como o BTC e o que faz com que ele valorize não é só a escassez; É a ideia de que ele irá durar por toda a eternidade sem estragar e que é aceito por todos os países hoje e provavelmente amanhã pelas novas comunidades.

Uma moeda como o dolar não é gerada com base no quanto os Estados Unidos tem de ouro, prata, cobre, etc... Mas, considera o produto interno bruto, o crescimento esperado do país, o lastro feito nas reservas de dolares por outros países, entre outras coisas.

Acho ainda que a diferença da valorização do Bitcoin das outras criptomoedas está na aceitação, ou seja, quanto mais países e pessoas aceitarem Bitcoin mais caro ficará. Não pela escassez pois temos muitas casas decimais para explorar, mas, por causa do aceite.

O ouro é dificil de armazenar, é dificil de se transportar e não dá para passa-lo pela internet. Uma desvantagem enorme para quem precisa de praticidade.

Ainda na minha opinião... Se tivermos aceite em todos os paises do mundo, o Bitcoin será o ouro do amanhã, mas, ainda não será a moeda do futuro.

[Djeizan]

Uma moeda como o dolar não é gerada com base no quanto os Estados Unidos tem de ouro, prata, cobre, etc... Mas, considera o produto interno bruto, o crescimento esperado do país, o lastro feito nas reservas de dolares por outros países, entre outras coisas.

o FED mais que dobrou a base monetária nos últimos anos, a emissão de dólares não é "lastreada" no PIB, a não ser que o PIB americano esteja crescendo 1 trilhão de dólares por ano

[hidedocscom]

Sabe, concordo contigo.
Particularmente acho que o governo americano e os bancos andam se aproveitando da boa reputação do dólar americano e gerando mais moedas do que o normal para segurar a crise.
O fato é que não está sendo gerado inflação imediata porque muitos países, empresas e pessoas fazem suas reservas em dólares, isso é que é eu chamo de lastro, ou seja, imagina que você tenha 1 dolar em cada carteira de pelo menos 10% dos habitantes do mundo, logo, esse dolar nao será descontado, entao, porque nao gerar outro dolar para pagar as contas?

Hoje no mundo Bitcoin, eu tenho medo que as exchanges criem mecanismos "bolhas" parecidos com esses, pois, confiamos nossos bitcoins e reais na mãos dos proprietários e recebemos uma informacao na tela do site que está lá, mas, acho que confiar em exchanges é um dos problemas que iremos enfrentar quando os governos começarem a caçar e bloquear as movimentações, quando não, formos descontar e descobrirmos que não há bitcoins pra todos os credores.

[Djeizan]

Sabe, concordo contigo.
Particularmente acho que o governo americano e os bancos andam se aproveitando da boa reputação do dólar americano e gerando mais moedas do que o normal para segurar a crise.
O fato é que não está sendo gerado inflação imediata porque muitos países, empresas e pessoas fazem suas reservas em dólares, isso é que é eu chamo de lastro, ou seja, imagina que você tenha 1 dolar em cada carteira de pelo menos 10% dos habitantes do mundo, logo, esse dolar nao será descontado, entao, porque nao gerar outro dolar para pagar as contas?

Hoje no mundo Bitcoin, eu tenho medo que as exchanges criem mecanismos "bolhas" parecidos com esses, pois, confiamos nossos bitcoins e reais na mãos dos proprietários e recebemos uma informacao na tela do site que está lá, mas, acho que confiar em exchanges é um dos problemas que iremos enfrentar quando os governos começarem a caçar e bloquear as movimentações, quando não, formos descontar e descobrirmos que não há bitcoins pra todos os credores.

O Motivo pelo qual não vemos inflação de preços consistente nos EUA é em parte pelo motivo que você levantou, ou seja, os Bancos Centrais e empresas no mundo todo fazem reservas em dólares e porque os bancos americanos não estão repassando a liquidez injetada para o mercado real, eles recebem juros sob excedentes de reservas e estão se utilizando deste mecanismo para ganhar dinheiro de forma garantida.

O FED está criando a maior bolha da histórica do capitalismo, e nenhum bem está imune à bolha, isso inclui o BTC.

Quanto as exchanges usarem do recurso de reservas fracionárias eu acho pouco provável, a não ser que a maioria das pessoas deixem quantidades consistentes de bitcoins depositados lá, eu particularmente mantenho apenas a quantia que estou negociando, toda a minha poupança eu mantenho localmente.