Народная кибервойна против коррупции

[pant-79]

Идея довольно глобальная, но с учетом того, что большинство технологий для ее реализации уже существуют и их осталось только правильно скомбинировать, не вижу никаких технических препятствий для ее реализации. Препятствия будут только социальные.
Итак, что-то типа техзадания:
Необходимо создать децентрализованную сеть со следующим функционалом:
- децентрализованный сбор информации с различных интернет-ресурсов (таких, как zakupki.gov, goszakaz.rf  и других госресурсов). Информацию нужно собирать с целью: составления структуры государственных органов, выявления лиц, имеющих социальное значение (читай, чиновников) и имеющих возможность злоупотреблять своим служебным положением ради собственной выгоды. Многие скажут, что там в каждого ткни и попадешь в вора или взяточника. Это вам, люди, понятно, а тут надо формализовать эти понятия для программы, чтоб она без человеческой подсказки это выясняла. Благо, этих критериев, если разобраться, не так уж и много, и в программу их заложить вполне реально. далее...
- структурирование, хранение и обработка этих данных. Так как объем большой, то это уже получается data-mining, требующий больших вычислительных мощностей, ну так их есть у нас - у кучи народу железо еще простаивает и ждет, пока его хозяева на что-нибудь запрягут.
- обработка данных должна иметь целью выявить случаи коррупции и других нарушений со стороны российских чиновников, а потом эту информацию в простом и разжеванном виде предоставить любому желающему. Вот здесь ограничение с "любым желающим", так как сайт организовать нельзя - забанят по IP и не почешутся, но можно "ограничить" круг желающих самими майнерами и пользователями децентрализованной сети. Если их наберется достаточно много дальше начнет действовать сарафанное радио и т.п. Дальше уже шило в мешке не утаишь.
- во избежание применения каких либо имеющихся или новых законов об ограничении сбора такой информации (хотя вон rospil.ru собирают и пока ходят на свободе, но это все ненадежно) ответственность каждого из майнеров сводится к минимуму. Ни у одного майнера не хранится целиком ни одного цельного блока информации, все зашифровано и распределенно хранится всеми участниками сети. Также информация многократно дублируется и проверяется, как это сейчас сделано для проверки транзакций. Ни один майнер не является незаменимым звеном, информация, полученная конкретным майнером, получается и многими другими, сверяется между собой и ложные подачи отсекаются. Ни один майнер не участвует в сборе всей информации по конкретному чиновнику, сбор размазан равномерно по участникам сети, а также раскидан по времени в случайном порядке.
- data-mining действует по тем же принципам, что и у АНБ, только ключевые слова вместо "президент", "бомба", "аллах" и им подобным применяются совсем другие: «подписал приказ», «принял решение», «предложил внедрить» и т.п. Таким образом в круг поиска включаются личности, имеющие социальное влияние. Дальше идет сбор данных об их родственниках, о бизнесе, которым они могли заниматься до вступления в должность или которым могут заниматься их родственники. Анализируются эти взаимосвязи и злоупотребления выявляются даже такими косвенными способами.
В итоге пользователям поступает удобная и понятная информация о выявленных злоупотреблениях, а дальше уже люди сами думают, заказывать этого чиновника на бирже убийств или просто подать на них в суд
Это еще не все требования к функционалу сети. Также нужен свой интерфейс или в самой программе, или веб-морда. Программа должна иметь открытый исходный код и разрабатываться без участия госструктур - надеюсь, все понимают, что лишний повод для распила никому не нужен.
Программа должна разрабатываться сообществом разработчиков, изначально работающих чисто ради идеи, хотя монетизации всего этого дела исключать тоже не следует. Все-таки, сеть проделывает большую работу, и если нормально прикрутить сюда Proof-of-Work и Proof-of-[время хранения данных, не помню, как это в Datacoin называется], то можно и свою валюту присобачить. Но и это не единственный способ. Существует возможность прикрутить майнинг любой валюты в свободное от основной работы время, что и позволит получать профит не только разработчикам, но и всем майнерам сети, чтоб прибавка к пенсии была.
Также сеть должна быть масштабируемой. То есть, начать работать она может с ограниченным функционалом (к примеру, только обеспечение форума разработчиков и других участников сети), а затем функционал будет расширяться, причем, все новые функции можно выносить на децентрализованное голосование и только после этого внедрять. Это позволит сети расшириться без препятствий со стороны госорганов - функционал то безобидный. А уж когда пойдет жара, большую сеть забанить уже будет невозможно, поезд уедет. Зная "оперативность" наших чиновников в этом плане можно гарантировать, что они опомнятся только в тот момент, когда окажутся по уши в собственном дерьме.
По поводу незаконности: никаких данных о личной жизни сеть собирать не должна - на самом деле все эти проститутки для прокуроров никому не интересны. Собираться будет только публичная информация, которая итак обязана быть на виду (посмотрите сайты госорганов, там весь состав родственников у чиновника указывается и вся их официальная собственность). Я, конечно, понимаю, что по большей части там фейк, суть не в этом, а том, что деятельность чиновников, связанная с исполнением их служебных обязанностей, ДОЛЖНА быть публичной и ее сбор не может быть признан незаконным. А уж за счет правильного анализа информации выявление фейков вполне реально.
Таким образом, в итоге народ страны получит неубиваемое неподкупное децентрализованное средство контроля за чиновниками, которое после завершения разработки полностью исключит из этого самого контроля человеческий фактор - самый ненадежный и гнилой фактор, который поставил нашу страну на  154-е место из 178 стран. Я не утверждаю, что так мы полностью избавимся от коррупции. Стопроцентного эффекта не будет. Но даже если это даст хотя-бы 20%-ный эффект, я считаю, за такое стоит побороться. Тем более, что это, оказывается, вполне в силах программистов.

[rPman]

то что один придумал, другой завсегда сломать сможет

Либо вы беретесь за создание искусственного интеллекта, либо не беретесь вообще.

Сегодня вы сделали сбор информации по ключевым словам «подписал приказ», «принял решение», «предложил внедрить», завтра чиновник заменит русские буквы 'о' на английские 'o' (между прочим уже свершившийся факт документах в госзакупках, чтобы поиск не выявлял такие распильные проекты), послезавтра чиновник сменил стиль написания, добавляя больше слов паразитов или еще какие извраты.. в общем это будет заведомо проигрышная война алгоритма против человека.

Трудозатраты для разработки полностью автоматизированного алгоритма (а эта работа будет вестись непрерывно) несравнимо выше чем просто обработка этой информации, с разработкой вспомогательных инструментов.

И да, такая работа нужна, но вычислительные ресурсы в ней - наименьшие из затрат.

[pant-79]

завтра чиновник заменит русские буквы 'о' на английские 'o' (между прочим уже свершившийся факт документах в госзакупках, чтобы поиск не выявлял такие распильные проекты), послезавтра чиновник сменил стиль написания, добавляя больше слов паразитов или еще какие извраты.. в общем это будет заведомо проигрышная война алгоритма против человека.

Это все пройденный этап. Откройте любую программу антиплагиата с бирж копирайтеров. Товарищи рерайтеры давно просекли эту фишку и попытались так нахалявку сделать кучу рерайтов. Теперь в программы антиплагиата заложен требуемый функционал - любые подстановки игнорируются, так что в этом плане проблем не вижу.
Потом, я не говорю, что ВСЕ действия программы должны быть жестко зашиты в ее код. Вполне возможно введение переменных, которые дозаполняются пользователями в специальных полях. Причем, для такого заполнения вообще не надо быть программистом - залез в интерфейс, дописал туда слово, отправил на децентрализованное голосование и все. Это сможет делать каждый майнер, даже не обладая навыками программиста. Главное - предусмотреть правильную архитектуру программы и все эти человеческие навороты станут возможны, а злоупотребления будут отсекаться децентрализованным голосованием.

P.S. Так Вы не сказали - Вы считаете эту идею нереальной, невозможной к реализации?

[rPman]

Трудозатраты для разработки полностью автоматизированного алгоритма (а эта работа будет вестись непрерывно) несравнимо выше чем просто обработка этой информации, с разработкой вспомогательных инструментов.

И да, такая работа нужна, но вычислительные ресурсы в ней - наименьшие из затрат.

[tvv]

Автоматизация сбора и обработки данных не представляет никаких проблем - вон диссернетовцы ваще скрипт на перле тяп-ляп слепили, и за первые же несколько суток наловил столько рыбы, что журналистам на несколько лет уху варить хватит...  Это не проблема.

Можно сразу переходить ко второй части - а деньги(или польза) где?

[pant-79]

Можно сразу переходить ко второй части - а деньги(или польза) где?

Польза простая - прямая информированность населения о любых нарушениях даже самых мелких чиновников. Понятное дело, что инфа по злоупотреблениям правящей верхушки ничем не поможет простым людям (сейчас ведь не помогает), но зато остальные распиловщики будут у всех, как на ладони, а это при возникновении злоупотреблений может гораздо чаще создавать общественный резонанс, возбуждение уголовных и административных дел, доведение дел до суда (а судей тоже будут контролировать вплоть до того, что будет вылезать инфа о покупке судьёй всяческого дорогого имущества после спуска на тормозах каких-либо дел). И это все просто чисто на идее. Но и о профите можно не забывать. Если майнеры будут получать за участие вознаграждение в виде криптовалюты, это прибавит энтузиазма и увеличит сеть за счет меркантильных майнеров.
Мало того, часть добытой криптовалюты можно считать общественной, которая может пойти на оплату работы тех же адвокатов и пр.
Короче, за профитом дело не встанет, если сеть наберет достаточную вычислительную мощь.

[ArsenShnurkov]

Трудозатраты для разработки полностью автоматизированного алгоритма (а эта работа будет вестись непрерывно) несравнимо выше чем просто обработка этой информации, с разработкой вспомогательных инструментов.

И да, такая работа нужна, но вычислительные ресурсы в ней - наименьшие из затрат.

[pant-79]

Трудозатраты для разработки полностью автоматизированного алгоритма (а эта работа будет вестись непрерывно) несравнимо выше чем просто обработка этой информации, с разработкой вспомогательных инструментов.

Ну я ж говорю, алгоритм будет не полностью автоматизированным, так что трудозатраты на его разработку несоизмеримо меньшие, чем на его эксплуатацию. А так как эксплуатировать сеть будет крупное сообщество, они будут распределены между большим количеством людей и занимать у каждого от силы 15 минут в день. И при этом каждый участник будет справедливо считать, что поучаствовав в нескольких форумах и голосованиях, он принесет реальную пользу своей стране. Такого халявного способа проявить патриотизм еще нигде не было.
Мало того, всегда найдутся активисты, которые будут искать и выявлять недостатки текущих настроек и предлагать их исправление на голосование. Только нововведения и настройки, одобренные достаточно большим количеством голосующих, будут приняты сетью как рабочие.
Так что трудозатраты у нас пока нужны только на вменяемый, удобный для пользователей алгоритм.

[ArsenShnurkov]

трудозатраты на его разработку несоизмеримо меньшие, чем на его эксплуатацию.

Не с тем сравниваете, из-за того, что не понимаете предмета, о котором пишете.
Переубеждать не буду, сразу назову мракобесом.

[Gimmoroy]

Джон Ланкастер в одиночку, преимущественно ночью,
Чем-то щелкал, в чем был спрятан инфракрасный обьектив.
А потом в нормальном свете, представало в черном цвете
То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив.

Хорошая идея Assassination Market https://assmkedzgorodn7o.onion.lu/. Её надо развивать. А идея этого поста - параноидальный бред.

Это черти, и имя им -  Легион. И каждый из них живет в надежде что при случае за его поступки ответит фюрер. И душить их надо руками, снизу вверх а не наоборот.

[tvv]

Тут я не вижу как можно коммерциализировать это все - а это главное чтобы сеть могла хотя бы сама себя поддерживать...

Лучше подумайте над самими технологиями - например как у нас система распределенного хранения данных на врачей и тп.


Технически тут вам скорее нужны просто анонимайзеры которые не сможет перехватить ни ФСБ ни АНБ(от них уже тоже не понятно что можно ожидать - вон уже и обезъянам перехваты сливают, даже не потрудившись объяснить как ими пользоваться  http://www.go-dominicana.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=1696 )


Коммерциализировать легче будет вот этот проект - а дальше там уже в принципе обычные VM на которых можно запускать что угодно - если запустить тор куда будет подмешиваться скачка какого-нить хлама, то логи провайдера уже ничего не позволяют вычислить, то есть АНБ отсосет...   (Остальные в принципе тоже тк в подсистеме выбора места хостинга страны учтываются автоматически - то есть если вы укажете что там данные про росс. чиновников, то система никогда не разметит эти данные в россии, так что ФСБ можно сразу сокращать за ненадобностью )

https://sites.google.com/site/crucurrency/donate/donate


PS  больше всего конечно ему будут "рады" копирасты, чиновников-то и так можно троллить, вон навальный похоже даже не париться.

PPS  особый прикол, зацените - я гарантирую что у майнеров никогда не будет размещана информация, нарушающая какое-то нац законодательство...  Ну мы ж типа все законопослушные, ага   (для этого вполне хватает и стран где она не запрещена - там и надо хранить)

[pant-79]

трудозатраты на его разработку несоизмеримо меньшие, чем на его эксплуатацию.

Не с тем сравниваете, из-за того, что не понимаете предмета, о котором пишете.
Переубеждать не буду, сразу назову мракобесом.

Не вижу тут мракобесия, ну да у каждого свое мнение. Насчет понимания предмета это вы загнули.

[pant-79]

Джон Ланкастер в одиночку, преимущественно ночью,
Чем-то щелкал, в чем был спрятан инфракрасный обьектив.
А потом в нормальном свете, представало в черном цвете
То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив.

Хорошая идея Assassination Market https://assmkedzgorodn7o.onion.lu/. Её надо развивать. А идея этого поста - параноидальный бред.

Это черти, и имя им -  Легион. И каждый из них живет в надежде что при случае за его поступки ответит фюрер. И душить их надо руками, снизу вверх а не наоборот.

Мнэээ... а я что предлагаю? Как раз снизу вверх и никак иначе. А насчет Assassination Market я в курсе, вот только он работает лишь в случаях мотивации большого количества народа. Замотивируйте-ка вложиться в заказ какого-нибудь конкретного чиновника большое количество людей. А в случае работы такой системы общедоступная информация о конкретном распиле на парочку десятков миллионов ой как мотивирует большую группу людей.

PPS  особый прикол, зацените - я гарантирую что у майнеров никогда не будет размещана информация, нарушающая какое-то нац законодательство...  Ну мы ж типа все законопослушные, ага Wink   (для этого вполне хватает и стран где она не запрещена - там и надо хранить)

Если ее хранить распределенно зашифрованными блоками, каждый из которых сам по себе не способен работать без других, то она вообще никогда нигде ничье законодательство не нарушит - нельзя ничего будет предъявить ни одному конкретному майнеру, так как каждый будет хранить только зашифрованный фрагмент, как в дробном архиве, только надежнее фрагментированный.

[Gimmoroy]

А в случае работы такой системы общедоступная информация о конкретном распиле на парочку десятков миллионов ой как мотивирует большую группу людей.

Есть такая система, создававшаяся несколько столетий, а может и больше. Опенсорсная и технически работающая. Называется пресса. И что? Вашу больщую группу много веков мотивируют различные демагоги и проходимцы. И дальше так будет.

Нужен идеологически иной подход. Стадо останется стадом и пора кончать попытки решать хоть что манипулируя им.

[pant-79]

А в случае работы такой системы общедоступная информация о конкретном распиле на парочку десятков миллионов ой как мотивирует большую группу людей.

Есть такая система, создававшаяся несколько столетий, а может и больше. Опенсорсная и технически работающая. Называется пресса. И что? Вашу больщую группу много веков мотивируют различеые демагоги и проходимцы. И дальше так будет.

Нужен идеологически иной подход. Стадо останется стадом и пора кончать попытки решать хоть что манипулируя им.

Именно это и есть идеологически другой подход, потому что прессу всегда можно заангажировать, купить, прижать к ногтю и т.п. Что, вы хотите сказать, что наша пресса все по честному освещает? Ее давно прижали к ногтю и зацензурили. Ибо это люди и у них есть слабости. Пресловутый человеческий фактор.
Я же предлагаю человеческий фактор из системы убрать. Не будет существовать человека, от которого зависит достоверность поступаемой информации - некого будет прижать к ногтю. Это ли не другая идеология. Нельзя замотивировать программу, это холодная бесчувственная машина, которой нечего терять.

[Gimmoroy]

Я же предлагаю человеческий фактор из системы убрать. Не будет существовать человека, от которого зависит достоверность поступаемой информации - некого будет прижать к ногтю. Это ли не другая идеология. Нельзя замотивировать программу, это холодная бесчувственная машина, которой нечего терять.

Это не идеология - это, простите, безграмотная попытка технического решения. А я пытаюсь объяснить Вам что от технического решения ничего не зависит.
Сегодняшняя доминирующая идеология - это идеология базарной бабы. Громче орёшь - больше саксесс. Поэтому и подонки у власти. Как наиболее идеологически православные.

И ваше предложение - это то же самое. Вы пытаетесь громко орать технологическими эффортами. Не проканает. Нужна выигрышная стратегия. Тактика не катит, ибо рынок перенасыщен. Орут круто, большими ресурсами. Организуют массовый движняк с дрючками. Мандаи всякие и Вечи. Если родится технологическая осмысленная идея - тихо вложат пару лимонов, раскрутят, и будете вы справно лить воду на их мельницу.

P.S ссылочка by ArsenShnurkov очень в тему. Хотя конечно демагогия и мракобесие, однако игра ума 
 

  

[pant-79]

А я пытаюсь объяснить Вам что от технического решения ничего не зависит.
Сегодняшняя доминирующая идеология - это идеология базарной бабы. Громче орёшь - больше саксесс. Поэтому и подонки у власти. Как наиболее идеологически православные.

Доминирующую идеологию можно сменить революцией, несколько раз так и делали, только в результате скатывались в то же г. Не существует правильной идеологии, нет вектора, по которому можно было бы двигаться, вот и болтаемся, как г в проруби. Так что на эту тему я не спорю. Я говорю о том, что революция - не единственный способ смены идеологии. Для примера можно того же Ли Куан Ю - справился мужик за 30 лет, медленно, но верно. Но у нас никогда не будет своего Ли Куан Ю, а если и будет, его быстренько завалят, так как опять - человеческий фактор. У нас в стране это довольно критичный показатель, как показывает история. Вобщем, суть в том, что есть и мягкие способы смены идеологии, только занимают они гораздо больше времени. Только я не вижу, чего б и нам 30 лет не подолбить госаппарат?

И ваше предложение - это то же самое. Вы пытаетесь громко орать технологическими эффортами. Не проканает. Нужна выигрышная стратегия. Тактика не катит, ибо рынок перенасыщен. Орут круто, большими ресурсами. Организуют массовый движняк с дрючками. Мандаи всякие и Вечи. Если родится технологическая осмысленная идея - тихо вложат пару лимонов, раскрутят, и будете вы справно лить воду на их мельницу.

Не пытаюсь я ничем орать, я просто подал идею. А уж стратегию вырабатывать сообщество должно, я в Ленины не записывался.
Почему вы считаете, что я прям ору эту идею? Мне неинтересны лавры Навального и РОИ, я вообще анонимно тут пишу.
Мне другое интересно - вы считаете, что внедрение такой системы вообще не даст никакого социального эффекта?

[Gimmoroy]

Я повторюсь

Школа манипуляции быдломассами стара и мастеровита.
Места давно заняты, заняты и детсадики.
Ваша попытка обречена в силу того, что вы пытаетесь рассуждать о шахматах за преферансным столом.
Я не упрекаю Вас - я просто стараюсь при помощи доступных мне образов передать простую и очевидную для меня мысль - не имея конструктивной идеи Вы ничего не сделаете.

Предложенная Вами идея неконструктивна, она сводится к уже известным и хорошо насиженым методам. Отличия чисто технологические.

Ассасин Маркет, на мой взгляд, иллюстрирует неоднажды описанную, но ни разу не реализованную ранее идею. Почитайте про ассасинов и какое они имеют отношение к Омару Хайяму. Потом подумайте о 21 веке и краудфандинге. Это как пример хорошей идеи. Кстати, мне кажется что на наших просторах она была бы более успешной, поскольку существуют большие организованные группы заинтересованных идиотов. Им только идею подкинь.

В Сталинские времена был порядок, ибо начальниками быть просто боялись - обделался, глядь - ты уже передовик лесоповала... Это называется "ответственность". Это то, что должно быть нашей целью. Так вот, после первого же успешного контракта на АМ она магическим образом появится.  

[pant-79]

Ну, идея биткойна, как надежной альтернативной валюты, тоже в социальном плане имеет только одно новшество - возможность избавиться от регуляторов и контролеров при взаиморасчетах. В остальном же он мало отличается от золота. Вроде бы чисто технологическое решение, изначально не имеющее цели свергнуть правительства и т.п. Однако же даже сейчас нам сложно предсказать все социальные последствия внедрения криптовалют, что это даст нам через 5 лет - вообще непонятно. Так что и насчет моей идеи сложно что-то сказать, она ведь пока еще вообще в зародыше. Конструктив тут только один - избавиться от человеческого фактора в вопросах контроля за контролерами. Вот буквально в двух словах весь конструктив. Его еще развивать и развивать, а уж в каком направлении - должно решать сообщество адекватных и образованных в этом плане людей, я и не претендую на столь масштабные проекты.
Я сам являюсь поклонником идеи с Ассасин Маркет, но вы сами видите, что сейчас пользы от него, как с козла молока. А уж для России - тем более. Есть конструктив, но реализация подкачала. Если бы не подкачала - мы бы с вами сейчас скидывались на вынос всяких рыжих нанораспиловщиков и их бы уже выносили потихонечку, а через пару лет уже все остальные распиловщики с**ли кирпичами при любом постороннем звуке. Но этого не происходит, как видите.
Мало того, вы утверждаете о полном отсутствии конструктива в моей идее (теперь я его указал), ну так предложите его сами.
Я для чего идею озвучил - чтоб люди обсудили и довели до ума (правда, подозреваю, что не на тот форум написал ), а мне все говорят, что даже сама такая мысль - полное дерьмо. Ну к чему это? Я же знаю, что в этой стране человеческий фактор является самой неистребимой проблемой, и многие со мной согласятся.

[tvv]

Да просто некоторые предпочитают сразу делать, а не на митингах орать

А с распильщиками проблема решается очень просто - когда им пилить будет не чего, проблема сама отпадет...

КПД государств не превышает 1%, как я уже говорил - причем столько-же расходуется на лохотроны вроде "охраны границ" и тп
https://bitcointalk.org/index.php?topic=378173
(на дороги и тп нынче уже нет необходимости собирать налоги тк техника уже позволяет вести учет фактического объема использования дороги каждым и сделать гибкую систему оплаты никаких проблем нет - там вороют на строительстве даже не 97% как обычно, а все 99%! )


Технически криптовалюты позволяют кардинально решить проблему - оставить их вообще без содержания - на бюждете должна быть только фундаментальная часть науки и тп, на это все будет вполне достаточно 1-3%, остальное само сдохнет с голоду.  И нет проблем.


PS  в полиции смысла меньше чем в узаконивании настоящего оружия - по кр мере с медициной они вообще ничего сделать не могут, а первая же обойма глока(31 патрон - больше чем в калаше, хотя я думаю 20 дырок будет уже достачно чтобы произвести впечатление на весь медперсонал, а не только патологоанатома который помогает этим уродам списывать трупы) разряженная в томографиста заставит оставшихся всерьез задуматься о написании правильных диагнозов, а не только того что позволяют писать эти упыри...  И нет проблем.
(а ведь между прочим у нас например прибор за 100 млн ВООБЩЕ не используется!  На нем допускают только диагностирование на стадии труп-не труп что любой врач скажет и так хоть старым добрым "пальцевым методом", хотя прибор для ранней диагностики и по скорости позволяет сделать полный 3д скан быстрее обычного рентгена - вот и представьте сколько людей можно было бы спасти за эти годы - так что это с лихвой компенсирует ущерб от неосторожного обращения с оружием и тп, никаких проблем нет, проблема решается ровно за 1 сек)