Bitcoin: Il secondo schema di Ponzi più grande della storia

[otpirc]

http://www.rischiocalcolato.it/2014/01/bitcoin-il-secondo-schema-di-ponzi-piu-grande-della-storia.html

Ciao ragazzi, mi sono da poco affacciato alle criptovalute e sto cercando di studiarle un pò, e piano piano ne rimango sempre di più affascinato. Poi mi capita di leggere questo articolo e un pò ci rimango. Non riesco a capire se un fondo di verità c'è o se è uno soltanto che prova invidia per questa nuova forma di moneta.
Ecco vorrei sapere cosa ne pensate voi 

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[HostFat]

Leggi anche la risposta allora
http://www.rischiocalcolato.it/2014/01/gary-north-e-la-sua-logica-confusa-sugli-schemi-di-ponzi.html

[nastybit]

Non leggo neanche l'articolo, gia' ti posso dire che un ponzi presuppone una societa' centrale che paga i vecchi con i fondi dei nuovi investitori, in bitcoin non c'e' nessuna societa' quindi non puo' essere un ponzi. facile facile :-)

[otpirc]

Leggi anche la risposta allora
http://www.rischiocalcolato.it/2014/01/gary-north-e-la-sua-logica-confusa-sugli-schemi-di-ponzi.html

E' la risposta che cercavo 

[firefox83]

Stiamo attenti però!
Tra le molte boiate, ci sono alcuni discorsi che sembrano un reale problema..

"Questo denaro digitale non verrà utilizzato per facilitare lo scambio. Nessuno si sbarazzerà di un asset che si è spostato da $2 a $1,000 in un anno per comprare pizze. La gente vuole aggrapparvisi rifiutandosi di venderli, nella speranza che possano salire fino a $2,000. Questo è il classico tratto psicologico negli schemi di Ponzi. La gente non compra l’investimento per i benefici previsti, in altre parole, non perché è un bene capitale; lo compra solo perché è salito di prezzo. Si aspettano che ciò continui."

Questo è il 1° problema: la moneta deflattiva come unica moneta deprime il mercato a chi dice che lo "razionalizza" rispondo che non si vive in un mercato "razionale" e che il parametro di indispensabilità di un bene è pericolosamente arbitrario..

[nastybit]

Personalmente non credo sia un problema, adesso siamo nella fase iniziale e ci troviamo di fronte ad un mercato altamente volatile.
Alcuni continueranno ad utilizzarlo come riserva mentre altri non ne avranno piu' l'incentivo.
Devi tener conto che bitcoin puo' essere utilizzato per combattere l'iper-inflazione, guarda l'Argentina per esempio.

[firefox83]

Ma che stai dicendo scusa! L'inflazione dell'argentina è ben misera cosa rispetto a quella dei BTC. Ti sembra l'opposto solo perchè in argentina la curva è diventata un crollo verticale perchè è stata camuffata dai bond spalmati su 10 anni.

Tutti vostri ragionamenti presentano la stessa voragine: dite che fluttua nel prezzo perchè è agli inizi; tuttavia nessuno riesce a dire quando questo inizio sarà finito. Eppure il 50% delle monete è gia uscito.. il nocciolo di tutto è proprio questo! dove sta il punto di svolta? al 60%? al 90? nessuno può saperlo.. perchè entrano in gioco molti fattori esterni totalmente incontrollabili.

[HostFat]

Tutti vostri ragionamenti presentano la stessa voragine: dite che fluttua nel prezzo perchè è agli inizi; tuttavia nessuno riesce a dire quando questo inizio sarà finito. Eppure il 50% delle monete è gia uscito.. il nocciolo di tutto è proprio questo! dove sta il punto di svolta? al 60%? al 90? nessuno può saperlo.. perchè entrano in gioco molti fattori esterni totalmente incontrollabili.

La fluttuazione non è dato dalla quantità di moneta creata, ma da quanto viene usata nel mondo.
Quante persone hanno conoscenza del Bitcoin? Quante ne hanno fatto uso? Quante ne sanno giusto il nome o neppure quello? Quanti ne faranno uso in futuro?
Si dice che si è ancora all'inizi appunto non per quanto ve ne sia stampata, ma perchè si è appunto conosci che la maggior parte della popolazione mondiale non abbia ancora idea di cosa sia, come funzioni e come se ne faccia uso.

[firefox83]

Si, ma non ci sarà mai un metodo deterministico per indicare nemmeno pressapoco dove si trovi questo punto di svolta tra giovane e maturo. La ragione è sempre la stessa: la metà dei parametri che citi anche tu non saranno mai quantificabili.

Queste comunque sono quisquiglie se messe a confronto con il 2° problema vero che ho rilevato:
La moneta per essere tale deve essere spendibile (e non consumabile come dice il pagliaccio nell'articolo); il problema è che nessuno stato accettwrà mai i BTC come moneta perchè non è controllabile (esempio stupido: come controllo che un cittadino ha un certo tipo di reddito se tutto è anonimo? niente più tasse? LOL..)
Gli stati attualmente lo tollerano perchè non lo conoscono\capiscono ed è pressochè irrilevante; ma se dovesse diventare importante (ovvero superando il punto di svolta) l'unica opzione che avrebbero TUTTE le istituzioni sarebbe quella di metterlo al bando. relegandola automaticamente al ruolo di moneta alternativa e illegale.
Dato che diventerebbe difficilmente spendibile, il valore del bene di scambio crollerebbe (cina e norvegia docet)

Non è fattibile nemmeno l'opzione dell'aggiunta di un organo di garanzia e\o gestione dei BTC perchè a quel punto tutto perderebbe di senso dato che avremmo di nuovo un ente centrale nelle veci di "banca"

Ricapitolando, a me piace il bitcoin come idea ma ne vedo i limiti chiaramente. Non è uno schema ponzi come scrive l'esimio pagliaccio, tuttavia, è palese che per un motivo o per l'altro, BTC non potrà diventare la prima moneta del mondo.. e sicuramente è destinato ad essere cancellato per motivi politici. Il punto ora è solo capire quanto durerà il tutto.. e qui si ritorna ancora all'identificazione del punto di svolta..

[Trigun]

il discorso è che il  btc non diventerà mai prima moneta è ovvio...
ma magari una sua evoluzione (o una moneta alternativa diversa) potrebbe diventerlo...
ovvio ora ci sono delle grosse limitazioni... e fino a che non verranno risolte questa non potrà mai diventare moneta principale.... senza contare che una moneta così volatile non può esser principale...
ma d'altronde la volatilità della moneta dipende dal fatto che sempre + gente inizia a conoscere la moneta e a richiederla.... aumenta la richiesta->sale il prezzo...

la moneta è agli inizi fino a quando non ci sarà una conoscenza base per tutti....
tutti conoscono lo yen, dollaro, euro, sterlina, ecc ecc...
i bitcoin invece non si sanno neanche cosa sono... quindi è normale che ci sia questa variazione

[professorcrypto]

Tutti vostri ragionamenti presentano la stessa voragine: dite che fluttua nel prezzo perchè è agli inizi; tuttavia nessuno riesce a dire quando questo inizio sarà finito. Eppure il 50% delle monete è gia uscito.. il nocciolo di tutto è proprio questo! dove sta il punto di svolta? al 60%? al 90? nessuno può saperlo.. perchè entrano in gioco molti fattori esterni totalmente incontrollabili.

La fluttuazione non è dato dalla quantità di moneta creata, ma da quanto viene usata nel mondo.
Quante persone hanno conoscenza del Bitcoin? Quante ne hanno fatto uso? Quante ne sanno giusto il nome o neppure quello? Quanti ne faranno uso in futuro?
Si dice che si è ancora all'inizi appunto non per quanto ve ne sia stampata, ma perchè si è appunto conosci che la maggior parte della popolazione mondiale non abbia ancora idea di cosa sia, come funzioni e come se ne faccia uso.

Esattamente. Il prezzo fluttua perché il mercato non ha ancora compreso quale sia il valore effettivo dei BTC. E il mercato non lo ha ancora compreso perché la gente non lo ha ancora compreso. Tua mamma, tua zia, tuo nonno, il tuo vicino di casa non sanno ancora cos'è Bitcoin.

The party is just starting.

[angrynerd88]

Ho notato che molti miei parenti quando parlo dei bitcoin, siccome ha a che fare con internet, e con malvagio mondo del rischio e della finanza, praticamente non mi stanno neanche a sentire. Una volta dopo che per mezzo ora lo stavo spiegando mi è arrivata la fatidica domanda, prevedibile come un orologio a pendolo: "ma poi di questi bitcoin che te ne fai? Non sono soldi veri".  Quest o dopo che avevo narrato tutte le variazioni del prezzo in euro in dollaro etc. Ho capito che la gente comune ha proprio delle barriere mentali, dei muri, dei paraocchi con cui guarda la realtà e non vuole lasciare queste certezze. Il nuovo spaventa. Questo è in parte attenuato nei giovani anche se non in tutti, specialmente in Italia dove questa mentalità gerontofila un pò mediocre, diciamolo, è così forte e radicata. Per questi motivi dubito di una affermazione del bitcoin se non in un arco temporale molto molto lungo,  tipo 2030 2040 etc.

[professorcrypto]

Ho notato che molti miei parenti quando parlo dei bitcoin, siccome ha a che fare con internet, e con malvagio mondo del rischio e della finanza, praticamente non mi stanno neanche a sentire. Una volta dopo che per mezzo ora lo stavo spiegando mi è arrivata la fatidica domanda, prevedibile come un orologio a pendolo: "ma poi di questi bitcoin che te ne fai? Non sono soldi veri".  Quest o dopo che avevo narrato tutte le variazioni del prezzo in euro in dollaro etc. Ho capito che la gente comune ha proprio delle barriere mentali, dei muri, dei paraocchi con cui guarda la realtà e non vuole lasciare queste certezze. Il nuovo spaventa. Questo è in parte attenuato nei giovani anche se non in tutti, specialmente in Italia dove questa mentalità gerontofila un pò mediocre, diciamolo, è così forte e radicata. Per questi motivi dubito di una affermazione del bitcoin se non in un arco temporale molto molto lungo,  tipo 2030 2040 etc.

Capisco e in parte condivido, ma credo che tu stia sottovalutando la tecnologia. Bitcoin oggi è ancora difficile per l'utente medio, è verissimo. Solo chi ha a che fare con l'informatica o con la finanza lo usa senza nessun problema. Ma aspetta che la tecnologia si sviluppi. Aspetta di vedere quando l'accesso alla rete Bitcoin sarà facile e user friendly (e non siamo lontanissimi, a dire il vero).

Pensa a Internet. Non so quanti anni abbia tu, ma io mi ricordo che alla fine degli anni novanta collegarsi con un modem 56K a dei siti che impiegavano minuti per caricarsi era un'attività un po' carbonara, riservata soprattutto ai giovani. Mio padre neanche si avvicinava al computer. Oggi gioca online, legge la posta elettronica, e usa wikipedia. E lo fa già da parecchi anni.

[piergrigio]

nella migliore delle ipotesi possibili, ragionando per assurdo, se il BC dovesse acquisire una tale diffusione da diventare la terza-quarta moneta mondiale, il valore del singolo BC perchè dovrebbe aumentare rispetto al dollaro e se si, di quanto se diventasse la terza moneta? è possibile fare un esercizio di questo tipo?

[mxmenga]

Ci sono stime che parlano di 50k altre a 100k a singolo btc

[Pala_00]

100k a singolo btc

[CryptoBeing]

Pensiamo a come funziona internet e se dovessimo metterci a spiegare alla gente che normalmente lo usa cos'è il TCP/IP, perchè ci sono i DNS e come funzionano i router ecc.
Secondo me se dovessero inventare un sistema che si chiama che ne so "Paga facile e subito" con una APP simpatica che si carica sullo smartphone e che si può "ricaricare" in euro tutti direbbero che fig@ta !
Poi se sotto gira grazie al protocollo bitcoin a nessuno fregerebbe niente, lo userebbero e basta.

[piergrigio]

Ci sono stime che parlano di 50k altre a 100k a singolo btc

ma su quali basi?

[jkoin]

ma qual'è il più grande schema Ponzi della storia?

[sheriff7]

ma qual'è il più grande schema Ponzi della storia?

Quello di Ponzi....