mtgox e le altre

[illinois]

scusate la domanda da novellino...
in linea di massima mtgox ha livelli di prezzo per bitcoin più alta in media delle altre borse...
ma ci sono degli inpedimenti o qualche problema (ad esempio delle lungaggini di trasferimento o conferma degli ordini) che impedisce di comprare (ad esempio) su btce e rivendere su mtgox ? ok ci perdo un po' di margine nella transazione perché metterei dei soldi in btce, riceverei dei bitcoin che dovrei estrarre e inserire su mtgox... ma il gioco potrebbe valere la candela...
che dite?

[sheriff7]

Si chiama "fare arbitraggio" se non ricordo male...
E' un po' un casino. Diciamo pure che 1)devi movimentare un certo quantitativo di denaro 2)devi masticare di finanza 3) devi avere anche c...

[illinois]

Si chiama "fare arbitraggio" se non ricordo male...
E' un po' un casino. Diciamo pure che 1)devi movimentare un certo quantitativo di denaro 2)devi masticare di finanza 3) devi avere anche c...

sì è arbitraggio, un po' di finanza da bar la mastico... ma diciamo che la cosa mi sembrava un po' troppo ghiotta per essere vera...
cioè facciamo un esempio:
ora su bitfinex puoi comprare a 806.0 e rivendere su mtgox a 878... ora non è porprio poca la differenza...
non ci diventi ricchissimo, devi avere un po' di capitale, è un po' uno sbattimento perché spesso devi vendere e comprare quantità piccole di valuta... ma non stiamo parlando di margini infinitesimi... comunque i due prezzi ballano del 10%

[sheriff7]

Ci ho pensato anch'io più di una volta, ma aldilà dell'aspetto finanziario che poco mi attira non me la sono mai sentita di giocarci dei gran soldi e con pochi spicci non ne vale la pena. Diciamo pure che i pareri qui sul forum sono quasi sempre simili: molto facile rimetterci le mutande (vedi attacchi ai vari exchanger, tempi tecnici di trasferimento fiat, etc.)
Se qualcuno ha delle esperienze positive in merito mi piacerebbe leggerle proprio per poter dire "allora qualcuno lo fa!".

[pixel75]

scusate la domanda da novellino...
in linea di massima mtgox ha livelli di prezzo per bitcoin più alta in media delle altre borse...
ma ci sono degli inpedimenti o qualche problema (ad esempio delle lungaggini di trasferimento o conferma degli ordini) che impedisce di comprare (ad esempio) su btce e rivendere su mtgox ? ok ci perdo un po' di margine nella transazione perché metterei dei soldi in btce, riceverei dei bitcoin che dovrei estrarre e inserire su mtgox... ma il gioco potrebbe valere la candela...
che dite?

tecnicamente è fattibile, il problema grosso sono i tempi dei bonifici.
tu prima fai un bonifico su btc-e (dai 3 ai 5gg). acquisti btc e li mandi su gox (tempo ragionevole ma non immediato). a questo punto se ancora conviene li vendi e quindi hai i tuoi $+delta nel conto Gox. da gox riportarli sul tuo conto è un dilemma. conosco gente che ha aspettato oltre 40gg per averli accreditati ed io stesso sto aspettando da oltre 20gg.

[pavlov82]

Ciao a tutti innanzitutto! E'il primo post quindi, scusatemi se dovessi fare qualche errore o simile.
Io ho iniziato ad elaborare l'idea di entrare nel ambito Bitcoin proprio per il discorso dell'Arbitrage.
Personalmente mi sto documentando in inglese su alcuni modelli matematici che permettano di gestire l'arbitrage in tempi relativamente brevi.
Ho delle discrete basi finanziarie (il mio bkg è informatico) e la mia idea è quella di riuscire a creare un applicativo che sia in grado di operare in maniera autonoma su questo tipo di mercato basandosi proprio su questo argomento.
Io ho fatto alcuni conti e sembra che i modelli possano risultare indovinati.
Ora mi sto accumulando un piccolo gruzzoletto (da 0) per recuperare un entry-value interessante per iniziare a lavorarci su.

Vi tengo aggiornati in merito, naturalmente se qualcuno è interessato :-)
Ciao Paolo.

[CobaltPH]

Ciao a tutti innanzitutto! E'il primo post quindi, scusatemi se dovessi fare qualche errore o simile.
Io ho iniziato ad elaborare l'idea di entrare nel ambito Bitcoin proprio per il discorso dell'Arbitrage.
Personalmente mi sto documentando in inglese su alcuni modelli matematici che permettano di gestire l'arbitrage in tempi relativamente brevi.
Ho delle discrete basi finanziarie (il mio bkg è informatico) e la mia idea è quella di riuscire a creare un applicativo che sia in grado di operare in maniera autonoma su questo tipo di mercato basandosi proprio su questo argomento.
Io ho fatto alcuni conti e sembra che i modelli possano risultare indovinati.
Ora mi sto accumulando un piccolo gruzzoletto (da 0) per recuperare un entry-value interessante per iniziare a lavorarci su.

Vi tengo aggiornati in merito, naturalmente se qualcuno è interessato :-)
Ciao Paolo.

Sembra proprio che abbiamo scoperto l'acqua calda. Anche io ho fatto il softwarino che mi fa squillare il cell quando lo spread tra Bitstamp e Mtgox supera un certo valore.
Ho provato a comprare 50 euro in BTC su Bitstamp e a rivendere i BTC su MtGox a 54,5€. Il bonifico è arrivato in 3 giorni e non stavo nella pelle di buttarci dentro tutti i soldi che ho.

Ovviamente mi sono trattenuto e per il secondo test ho provato con 1000€ e... indovina che cosa?
Sono due settimane che aspetto i miei soldi.

Detto francamente se prima o poi sti soldi arrivano per me va bene lo stesso. Certo, maggiore è la velocità di circolazione del capitale, maggiori gli utili! Secondo me in questo momento MTGox stessa sta trattenendo il denaro dei clienti proprio per reinvestirlo comprando su Bitstamp e rivendendo su MTGox.

Ergo MtGox è l'unica che riesce a farsi pagare in fretta da se stessa, e in questo momento si sta facendo un pacco di soldi con l'arbitraggio.

[illinois]

Ciao a tutti innanzitutto! E'il primo post quindi, scusatemi se dovessi fare qualche errore o simile.
Io ho iniziato ad elaborare l'idea di entrare nel ambito Bitcoin proprio per il discorso dell'Arbitrage.
Personalmente mi sto documentando in inglese su alcuni modelli matematici che permettano di gestire l'arbitrage in tempi relativamente brevi.
Ho delle discrete basi finanziarie (il mio bkg è informatico) e la mia idea è quella di riuscire a creare un applicativo che sia in grado di operare in maniera autonoma su questo tipo di mercato basandosi proprio su questo argomento.
Io ho fatto alcuni conti e sembra che i modelli possano risultare indovinati.
Ora mi sto accumulando un piccolo gruzzoletto (da 0) per recuperare un entry-value interessante per iniziare a lavorarci su.

Vi tengo aggiornati in merito, naturalmente se qualcuno è interessato :-)
Ciao Paolo.

allora... c'è un boot qui:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=366546.0;all
ma sinceramente non sono riuscito a farlo funzionare

ho invece sono di base il contrario di te ho un bkg da economista, ma smanetto molto di informatica (ho un sito che ho programmato di simulzione finanziaria nel quale ho inserito anche il bitcoin: http://www.fanta-trade.eu/... per la sezione valute vai http://www.fanta-trade.eu/valute/ dove trovi litecoin e bitcoin)

io ho fatto un robottino che cerca di trovare delle posizioni da chiudere all'interno delle stesse borse facendo dei giri tra le diverse valute ad esempio la speranza era:
usd > bit > ppc > usd+

da quello che traspare in effetti il problema sono i tempi lunghi di accredito del denaro...
bho il bitcoin mi affascina ma ha molti problemi anche dal punto di vista della teoria monetaria (il mito della moneta senza inflazione ed il fatto che assomiglia più ad un asset che ad una valuta crea dei punti di domanda teorici sulla cryptovaluta)
ora mi sto avvicinando a dei pseudo fondi di gestione tipo https://bitcoin-trade.biz/ (questa è una "società" russa offshore... eheheh sembra un po' losca come cosa)

se hai qualche idea e ne vuoi discutere (anche in privato, ma qui va benissimo) forse possiamo anche tirare fuori qualche servizio interessante da mettere in pista.

[pixel75]

fino a che non provate a farvi bonificare da Mtgox non potete sapere. ripeto che io sto aspttando da oltre un mese ad ora.
8 richieste mandate 0 risposte ricevute.

[psyc]

mtgox ha dei tempi biblici per i bonifici sepa, sul loro sito parla di 6 settimane circa

[pixel75]

mtgox ha dei tempi biblici per i bonifici sepa, sul loro sito parla di 6 settimane circa

facciamo 8?

[cicciojr]

Buonasera a tutti quanti,
questo e' il mio primo post e quindi se dovessi scrivere qualche velleita' e' anche derivata dalla mia inesperienza .
Mi sono avvicinato al bitcoin perche' ha un valore molto volatile e quindi , avendo un po' di conoscenza e fortuna.....non si sa' mai si potrebbe pensare di farci qualche liretta ( vecchio ma sempre un buon detto !! ) .
Da cio' che leggo il problema e' il bonifico di ritorno , ovvero da mtgox alla nostra banca !!
Pur avendo un programmino capace di calcolare l'utile tra l'acquisto e la vendita , e quindi un buon guadagno che al lordo si trasforma quasi ad un 10% a transazione , ci vediamo spalmare quel nostro piccolo o buon guadagno nelle 8 settimane per vedere i nostri soldi sul conto !!!
Ho visto bitfinex , uno dei siti dove e' possibile acquistare bitcoin a buon prezzo , ma per poter accreditarci soldi si deve avere un conto egopay e quindi a sua volta ci sono delle commissioni da pagare sia per farli entrare che per farli arrivare su mtgox ...... calcolando le fees richieste siamo oltre il 3% in meno del capitale iniziale ; una volta in bitfinex acquistando bitcoin la fees e' dello 0,15% del totale , successivamente il trasferimento a mtgox e' senza fees , per poi ripagare un 1,5% per la vendita degli stessi ed un 1% minimo per il trasferimento del ricavato sul nostro conto !!
Se facciamo un breve calcolo del guadagno iniziale meno tutte le spese per il trasferimento e la vendita , ci accorgiamo che a noi rimane una cifra pulita che si aggira tra il 4,5% ed il 5% !! E' anche vero che queste percentuali sono buone per grandi transazioni , viste le 8 settimane per il riaccredito , e quindi due mesi , io dovro' almeno aver guadagnato mille euro al mese . Per poter avere questa cifra io dovro' investire 40.000 euro , dai quali ricavero' il 5% = 2.000 euro !!
Ma sono sicuri ??
Io vorrei comprare bitcoin , ma svolgere l'arbitrage e' realmente sicuro ?!?!
Mi spiego meglio , io acquisto bitcoin , ma dal momento dell'acquisto a quello di riceverlo sul conto sappiamo tutti che non e' immediato !!! Quindi io non potro' rivenderlo immediatamente perche' non mi risulta sul conto , e quindi non so' quale sara' il valore del bitcoin quando ne avro' la disponibilita'
Se invece fosse possibile fare lo scambio diretto compri e vendi allo stesso momento,anche dovendo aspettare 8 settimane per il riaccredito .....sarebbe un 30% pulito ogni anno dell'utile investito e aggiungendo un po' di capacita' potrebbe arrivare anche ad un buon 50% annuale , ma per quanto io ne sappia questo non e' possibile.
Mi rivolgo a voi che siete ettivi in questo forum e gia' all'opera con il bit coin .
Grazie a tutti

[CobaltPH]

Per velocizzare l'operazione tieni già pronti i contanti sul sito dove vuoi comprare e i bitcoin dove vuoi vendere: compri da una parte e nello stesso istante vendi dall'altra evitando il rischio di oscillazioni.

E' rischioso? Sicuramente. MTGox da diversi mesi mostra segni di cedimento, per non dire che sta andando a rotoli?
Sta a te decidere se lasciare i tuoi soldi in mano ad una ltd straniera.

[macioman]

operando solo con exchanger che sono anche gateway ripple i tempi si riducono da qualche settimana a qualche minuto.
Io sto provando con therocktrading justcoin e bitstamp e utilizzo account ripple differenti per non incasinarmi con le conversioni.
Certo le differenze non sono così evidenti come con mtgox, ma comunque ci sono. Comunque è un gioco destinato a finire.

Perdonami ma non ho capito cosa intendi con questa frase:
"operando solo con exchanger che sono anche gateway ripple i tempi si riducono da qualche settimana a qualche minuto"

Prima si parlava di trasferimenti biblici per i trasferimenti bancari non per le transazioni in valuta virtuale...puoi spiegarti meglio?
Grazie mille

[zoe]

se hai un wallet  ripple  dando per esempio fiducia a therock e ad bitstamp (che sono gateway) puoi spostare velocemente moneta fiat da therock a bitstamp
per fare tipo. euro therock > ripple > bitspamp e viceversa. il passagio è veloce.
bisogna stare attenti però, se sbagli qualche passaggio sono ca..i.
tipo io una volta ho sbagliato, e invece di spedire euro ho convertito euro e il cambio euro xrp o btc xrp non è molto vantaggioso  
vabbè per fortuna era poca cosa.  

edit: questa procedura non da l'esito sperato, inizialmente con piccole cifre mi funzionava, quando ho iniziato ad alzare gli importi non è più andato, 

[macioman]

se hai un wallet  ripple  dando per esempio fiducia a therock e ad bitstamp (che sono gateway) puoi spostare velocemente moneta fiat da therock a bitstamp
per fare tipo. euro therock > ripple > bitspamp e viceversa. il passagio è veloce.
bisogna stare attenti però, se sbagli qualche passaggio sono ca..i.
tipo io una volta ho sbagliato, e invece di spedire euro ho convertito euro e il cambio euro xrp o btc xrp non è molto vantaggioso  
vabbè per fortuna era poca cosa.  

Ti ringrazio molto per la spiegazione; non ho mai trafficato con i ripple e quindi non capivo com'era possibile.
In realtà, ancora adesso non ho capito esattamente...mi documento un pò e tutto sarà più chiaro.
In poche parole, se io avessi 10 USD su the rock, il procedimento per portarli su bitstamp sarebbe:
- Withdrawals USD -> Ripple (The rock) -> Mio Wallet Ripple -> Deposit Ripple BitStamp ?

[zoe]

Esatto!! Però stai attento, perchè ripple  non è molto chiaro, e io una volta ho sbagliato convertendo gli euro in ripple (ero nella sezione send e mi ha convertito invece di spedire). fai qualche prova anche con centesimi,per prendere dimestichezza con il mezzo.
 

[macioman]

Esatto!! Però stai attento, perchè ripple  non è molto chiaro, e io una volta ho sbagliato convertendo gli euro in ripple (ero nella sezione send e mi ha convertito invece di spedire). fai qualche prova anche con centesimi,per prendere dimestichezza con il mezzo.
 

Ancora grazie...ti farò sapere se chiudo il giro senza fare cagate 

[masterofceremony]

se hai un wallet  ripple  dando per esempio fiducia a therock e ad bitstamp (che sono gateway) puoi spostare velocemente moneta fiat da therock a bitstamp
per fare tipo. euro therock > ripple > bitspamp e viceversa. il passagio è veloce.
bisogna stare attenti però, se sbagli qualche passaggio sono ca..i.
tipo io una volta ho sbagliato, e invece di spedire euro ho convertito euro e il cambio euro xrp o btc xrp non è molto vantaggioso  
vabbè per fortuna era poca cosa.  

Ti ringrazio molto per la spiegazione; non ho mai trafficato con i ripple e quindi non capivo com'era possibile.
In realtà, ancora adesso non ho capito esattamente...mi documento un pò e tutto sarà più chiaro.
In poche parole, se io avessi 10 USD su the rock, il procedimento per portarli su bitstamp sarebbe:
- Withdrawals USD -> Ripple (The rock) -> Mio Wallet Ripple -> Deposit Ripple BitStamp ?

tutto sto giro in commissioni quanto ti costa?

[paci]

se hai un wallet  ripple  dando per esempio fiducia a therock e ad bitstamp (che sono gateway) puoi spostare velocemente moneta fiat da therock a bitstamp
per fare tipo. euro therock > ripple > bitspamp e viceversa. il passagio è veloce.
bisogna stare attenti però, se sbagli qualche passaggio sono ca..i.
tipo io una volta ho sbagliato, e invece di spedire euro ho convertito euro e il cambio euro xrp o btc xrp non è molto vantaggioso  
vabbè per fortuna era poca cosa.  

Ti ringrazio molto per la spiegazione; non ho mai trafficato con i ripple e quindi non capivo com'era possibile.
In realtà, ancora adesso non ho capito esattamente...mi documento un pò e tutto sarà più chiaro.
In poche parole, se io avessi 10 USD su the rock, il procedimento per portarli su bitstamp sarebbe:
- Withdrawals USD -> Ripple (The rock) -> Mio Wallet Ripple -> Deposit Ripple BitStamp ?

tutto sto giro in commissioni quanto ti costa?

Dipende.

I prelievi da un gateway hanno un costo; su TheRock 0% al momento (ma prima o poi ...), Bitstamp invece chiede
lo 0.2% se non sbaglio.

Supponiamo quindi che il primo passaggio costi 0.2%.

Convertire poi i therockUSD in bitstampUSD dentro ripple, ha un costo quasi nullo di transazione
(più o meno 0.0001 XRP o giù di li', a seconda del traffico della rete nel momento), ma la conversione
tra i due tipi di IOUs dipende dal mercato interno di ripple, cioè da quanto gente è disposta a comprare
le une e venderti le altre e, ovviamente, a che prezzi.

Sul lungo termine, più gente ci sarà, più il costo di questa conversione sarà basso.

Oggi non è così, ovviamente, anche se ogni tanto capitano addirittura costi "negativi", cioè
gente che per 10 therockUSD ti da 15 bitstampUSD o simila

/paci