Aus welchem Land Bitcoingeschäft betreiben?

[Hermann1337]

Servus!

Ich habe eine Geschäftsidee und möchte diese demnächst umsetzen, sobald ich die Rahmenbedingungen geklärt habe.
Generell gesagt, geht es darum mit Bitcoins gewerblich zu handeln. Es werden Bitcoins eingekauft und verkauft. Die Coins sind also direkt Handelsgegenstand. Mehr kann ich dazu nicht sagen


In Deutschland wäre diese Unternehmung nur durch eine BaFin-Lizenz umzusetzen. Daher fällt Deutschland schon einmal generell raus.

Nun überlege ich das Ganze über eine englische Limited auzuziehen. Es gibt ja genug Dienstleister, die sich um die Anmeldung in England kümmern und die Postadresse bereit stellen. Hiermit müsste ich ja theoretisch die Bafin Lizensierung umgehen können.

Zielgruppe sind vorallem Kunden aus Deutschland. Neben dem restlichen EU-Raum.



Hat jemand evtl. Erfahrungen dazu oder kennt weitere Lände im "näheren Umkreis" , welche eine wohlgesonnene Rechtssprechung im Bezug auf Bitcoins vorweisen?


Cheers,
Hermann

[candoo]

Englische Limited ist eine gute Idee. Aber auch in England muss eine Firma Buchhaltung machen und ales DOkumentieren um den Gewinn zu errechen für die Steuerlast etc.


Die deutsche Buchhaltung ist schon extrem  kompliziert. Willst du dich dann wirklich durch die englischen Gesetze wühlen um eine gesetzeskonforme Buchhaltung zu machen für deine limited?
Wenn du nichts abgibst nach 1 Jahr wird die limited in england geschlossen..

[Hermann1337]

Grüß dich Candoo!

Die Buchhaltung ist das geringste Probleme. Da habe ich für England schon einen Experten an der Hand.


Die wichtige Frage ist, ob ich bei Verkauf an deutsche Kunden belangt werden kann.
Werde mich dazu am Montag bei einem Anwalt informieren.

Ich wollte hier nur mal hören, ob es vllt. jemanden gibt der auch seine Firma in England sitzen hat oder woanders um sein Bitcoingeschäft zu betreiben.

[candoo]

Grüß dich Candoo!

Die Buchhaltung ist das geringste Probleme. Da habe ich für England schon einen Experten an der Hand.


Die wichtige Frage ist, ob ich bei Verkauf an deutsche Kunden belangt werden kann.
Werde mich dazu am Montag bei einem Anwalt informieren.

Ich wollte hier nur mal hören, ob es vllt. jemanden gibt der auch seine Firma in England sitzen hat oder woanders um sein Bitcoingeschäft zu betreiben.

Ich glaube du siehst das aus einem naiven Bickwinkel.

Du willst die Firma in England anmelden aber schön von zu hause (deutschland) aus handeln? Dann fällst du unter deutsche Gesetze und musst dich hier auch ins HGB eintragen mit deiner englishen Firma.

[Hermann1337]

Naja die Firma sitzt in England und betreibt von dort aus den Bitcoinverkauf über die Website.

Das Gehalt was ich über die Firma auszahle wird natürlich in De ganz normal versteuert, falls du das meinst.


EDIT: Die Gewinne können gern auch in Deutschland versteuert werden. Es soll ja alles rechtens ablaufen. Das einzige was ich probiere zu umgehen ist die BaFin Lizenz

[Rising]

Es zählt der Sitz der Firma - wenn du dich in Deutschland aufhältst, fällst du trotz englischer Limited unter deutsche Gesetze und brauchst daher eine BaFin-Lizenz.

[candoo]

Naja die Firma sitzt in England und betreibt von dort aus den Bitcoinverkauf über die Website.

Das Gehalt was ich über die Firma auszahle wird natürlich in De ganz normal versteuert, falls du das meinst.


EDIT: Die Gewinne können gern auch in Deutschland versteuert werden. Es soll ja alles rechtens ablaufen. Das einzige was ich probiere zu umgehen ist die BaFin Lizenz

Lass dich bitte erstmal von einem Anwalt beraten, dannach von einem Steuerberater und dann von der Industrie und Handelskammer.


Du siehst das etwas alles viel zu naiv. So einfach geht das nicht. Wie mein Vorposter gesagt hat zählt das Land in dem du aktiv bist und das ist deutschland.

Genauso musst du bei der berufsgenossenschaft abgaben zahlen  monatlich. (Damit du bei einem "arbeitsunfall" auch versichert bist)

[owox]

England oder Singapore. Einnahmen der Firma wird dann im Handelsland versteuert.

Falls du ein Gehalt beziehen möchtest, dann muss mit einem Buchhalter sprechen da du Abgaben im Handelsland machen muss. Wegen der double tax treaty könnte es sein, dass du es nur in einem Land abrechnen musst.

Singapore ist Bitcoin-freundlich, also du brauchst keine Lizenz um ein Bitcoins zu verkaufen oder kaufen. In England ist das noch nicht so klar.

In beiden Ländern kannst du als non-resident eine Firma gründen. In Singapore muss ein Resident an der Firma angestellt sein, in England nicht.

[BlueHawaii]

England oder Singapore. Einnahmen der Firma wird dann im Handelsland versteuert.

Falls du ein Gehalt beziehen möchtest, dann muss mit einem Buchhalter sprechen da du Abgaben im Handelsland machen muss. Wegen der double tax treaty könnte es sein, dass du es nur in einem Land abrechnen musst.

Singapore ist Bitcoin-freundlich, also du brauchst keine Lizenz um ein Bitcoins zu verkaufen oder kaufen. In England ist das noch nicht so klar.

In beiden Ländern kannst du als non-resident eine Firma gründen. In Singapore muss ein Resident an der Firma angestellt sein, in England nicht.

Ausschlaggebend ist die sog. tatsächliche Betriebsstätte.

D.h. wird das Geschäft von Deutschland aus betrieben unterliegt
auch eine engl. Limited der deutschen Besteuerung und Gesetzgebung.

Wenn Du die Tatsächlichkeitsmerkmale nicht erfüllst bekommst Du noch
nicht einmal ein engl. Konto für Deine Limited.

[bgp]

Darf ich fragen, was du gemacht hast?

[Hermann1337]

Gar nichts!

Mein Anwalt hat mir davon abgeraten.
Man kann da sicherlich tricksen, aber dann steht man quasi mit einem Bein im Knast.

[redpalestino]

Ganz klar Singapur ! Bin gerade vor Ort um selbst ein Projekt auf die Beine zu stellen. Habe in den letzten Tagen Gespräche mit offiziellen geführt und ich muss sagen das die sehr aufgeschlossen sind was das Thema Bitcoin angeht.
Aus den Gesprächen heraus geht ganz klar hervor das Singapur Bitcoin Finanzplatz Nummer 1 in Asien werden möchte. Durch die gesetzliche Regulierung steht dem auch nichts im Wege.

Grüße aus dem warmen Singapur

[bgp]

Ganz klar Singapur ! Bin gerade vor Ort um selbst ein Projekt auf die Beine zu stellen. Habe in den letzten Tagen Gespräche mit offiziellen geführt und ich muss sagen das die sehr aufgeschlossen sind was das Thema Bitcoin angeht.
Aus den Gesprächen heraus geht ganz klar hervor das Singapur Bitcoin Finanzplatz Nummer 1 in Asien werden möchte. Durch die gesetzliche Regulierung steht dem auch nichts im Wege.

Grüße aus dem warmen Singapur

Ja... Singapur ist ne absolut geile Stadt, wenn man das nötige Kleingeld hat...
"Offen gegenüber Bitcoin" kann ich mir auch sehr gut vorstellen. Wird ja nicht umsonst "die Schweiz Asiens" genannt.

Warst du schon auf dem Hotel in der Marina Bay? (Hmm - vielleicht wohnst du ja sogar dort ;-)
Falls nicht -> Unbedingt die Abendtour mit der Poolbesichtigung machen.
(Kann man reservieren. Ich war kurz vor Sonnenuntergang dort, dann hat man die genialste Tag und Nachtsicht auf die Stadt)
Ich fands dort sogar krasser als auf dem Bursch Kalifa.