Cex.io Laufzeit

[twbt]

Aber damit habe ich jetzt meinen Denkfehler gefunden. Die BTC, die ich mir durch´s Kaufen ins Wallet lege, werde ich beim Minen mit cex.io vermutlich nicht wieder sehen (so wie Du es auch gerade beschrieben hast, lassdas).

BINGO.

[lassdas]

Kaufen oder minen. Und weil minen irgendwie viel mehr Spaß macht, würde ich gern mitmachen.

Ok, das kann ich ja verstehen,
aber minen ist halt sehr viel teurer, als kaufen.

Es ist nur eine andere Art, seine Euros zu investieren um BTC draus zu machen, die ich später mglws. für viel mehr Euros zurücktauschen kann.
Es ist wie an der Börse. Aber spätestens wenn die nächsten 210.000 Blöcke voll sind und es nur noch 12,5 BTC pro Block gibt, spekulier ich auf einen rasanten Kursanstieg. Bis dahin hätte ich natürlich gern möglichst hohen BTC-Ertrag für möglichst wenig Fiat-Einsatz.

Gut, bleiben wir mal bei Deinem Beispiel von oben:

Möglichkeit 1)
- Du investierst 1BTC in Mining Hardware beim Kurs von 300€/BTC
- Die Hardware erzeugt 0.5BTC
- Der Kurs steigt auf 700€/BTC
- Du verkaufst die 0.5BTC
- Dein Gewinn beträgt 50€

Möglichkeit 2)
- Du investierst nicht in Mining-Hardware, sondern kaufst/behälst einfach 1BTC beim Kurs von 300€/BTC
- Der Kurs steigt auf 700€/BTC
- Du verkaufst den 1BTC
- Dein Gewinn beträgt 350€

Wofür entscheidest Du Dich?

[scranagar]

Ja, ihr habt völlig recht.
Danke für´s Augen-Öffnen.

Aber ich überlege dennoch, ob ich mitmache. Wie gesagt - es hat seinen Reiz das Konto langsam wachsen zu sehen. Das reine Auf-den-Kurs-schauen und zu schwitzen wenn´s bergab geht und zu jubilieren wenn´s bergauf geht ist irgendwie... blöd. Beim Minen gibt´s nur eine Richtung. Bergauf. Auch, wenn man vorher sein Konto bereits unnötigerweise geleert hat
Vielleicht vermisch ich ja beide Anlageformen, dass sich der "Verlust an Profit" in Grenzen hält. Mal schauen.

Viele Grüße

[lassdas]

Das reine Auf-den-Kurs-schauen und zu schwitzen wenn´s bergab geht und zu jubilieren wenn´s bergauf geht ist irgendwie... blöd.

Der Punkt ist doch, daß Du bei der Investition in Mining noch viel mehr darauf angewiesen bist, daß der Kurs bergauf geht
und noch vielmehr ins schwitzen kommst, wenns bergab geht. 
Aber wenn man auf Nervenkitzel steht....

[twbt]

Jaja, der unwiderstehliche Reiz der Gelddruckmaschine.

[scranagar]

Möglichkeit 2)
- Du investierst nicht in Mining-Hardware, sondern kaufst/behälst einfach 1BTC beim Kurs von 300€/BTC
- Der Kurs steigt auf 700€/BTC
- Du verkaufst den 1BTC
- Dein Gewinn beträgt 350€

Ihr habt mich bereits überzeugt, aber nur der Vollständigkeit halber:
Bei der 2. Möglichkeit fehlt "zum Schluss" noch das Verkaufen der abgetragenen Hardware bzw. der Verkauf von allen investierten GHash bei cex.io zu einem günstigen Zeitpunkt. Und da der Kurs GH/BTC bei cex.io ständig fällt, ist dies ein eher schlechtes Geschäft. Bei dem Verkauf der Hardware kommt man mit ein bisschen Glück (z.B. bei steigendem Kurs wenn alle plötzlich Miner haben wollen - wie im Dezember) wenigstens gutes Geld zurück - auch wenn´s mit Sicherheit nicht die Erst-Investition deckt).
Z.B. Miner für 1000 € kaufen. 4 Wochen minen, in der Zeit macht das Ding vielleicht 300 € an BTC. Miner für 800 € wieder verkaufen. Selbst wenn der Kurs gleich bleibt, hat man 100 € verdient. Aber da ist das Risiko ja noch größer. Neben den BTC-Kursschwankungen kommt ja noch hinzu, ob die Nachfrage nach Minern groß genug ist, um sie tatsächlich für genug Geld verkaufen zu können. Genauso wie mit dem Kurs für GH bei cex.io

Grüße

[lassdas]

Bei dem Verkauf der Hardware kommt man mit ein bisschen Glück (z.B. bei steigendem Kurs wenn alle plötzlich Miner haben wollen - wie im Dezember) wenigstens gutes Geld zurück - auch wenn´s mit Sicherheit nicht die Erst-Investition deckt).

Die Leute wollen aber keine Hardware haben, die praktisch nichts mehr produziert.
Wenn Du also Hardware kaufst, die 0.5BTC produzieren kann und damit auch 0.5BTC produzierst, ist die Hardware danach wertloser Elektroschrott, wer soll den noch kaufen und warum?

Und selbst wenn Du die Hardware schon verkaufst, bevor die 0.5BTC produziert wurden, legst Du es darauf an, einen Dummen zu finden, der Dir auch wieder überteuerte Wucherpreise zahlt, nur damit DU keinen/weniger Verlust machst,
da sind wir dann wieder bei dem von mir schon erwähnten unmoralischen, asozialen Verhalten, bei dem Du andere bescheißen musst, weil Du vorher selbst beschissen wurdest.

[twbt]

Viele Leute schlagen sich mit genau solchen Überlegungen durchs Mining-Leben. Auch hier hilft aber eine BTC-Betrachtung weiter. Wenn der Kurs nämlich steigt, mag der Fiat-Wert des Minerverkaufs steigen, aber der BTC-Wert fällt kontinuierlich. Sicher haben Leute mit etwas Glück und dem Erwischen des richtigen Verkaufszeitpunkt evtl. auch BTC-Gewinn gemacht. Letztlich ist das aber kaum kalkulierbar.

[KaiD]

Naja, bei der Mininghardware ist es eher so, dass man diese für 20 bis 30 Prozent mehr verkaufen kann, wenn man diese direkt vom Händler gekauft hat.

Also lautet die Rechnung eher:

Hardware beim Händler kaufen: 700 Euro.
1 oder 2 Monate minen: ca. 300 Euro
bei ebay die Hardware für 900 Euro verkaufen...

[lassdas]

Also lautet die Rechnung eher:

"Sei asozial"

Die Einstellung ist sowas von zum kotzen.....aber ich wiederhole mich,
macht doch, was ihr wollt.

[twbt]

Also lautet die Rechnung eher:

"Sei asozial"

Die Einstellung ist sowas von zum kotzen.....aber ich wiederhole mich,
macht doch, was ihr wollt.

Tja. Auf freien Märkten helfen keine Appelle, lassdas. Auch das Setzen auf die Greater-Fool-Karte kann ökonomisch rationales Handeln sein. Ich find das auch zum Kotzen, es sind aber leider die aktuellen Realitäten.

[lassdas]

Ja, ich weiß das doch,
die Leute sind halt alle nur auf den eigenen Profit aus, egal, wenn sie dafür bescheißen müssen, Prinzipien haben die nicht, würden für Geld vermutlich auch ihre Mutter verkaufen.

Aber ich kann halt nicht anders, als es immer wieder zu versuchen,
die Hoffnung stirbt zuletzt.

[KaiD]

Also lautet die Rechnung eher:

"Sei asozial"

Die Einstellung ist sowas von zum kotzen.....aber ich wiederhole mich,
macht doch, was ihr wollt.

Das hat nichts mit Einstellung oder asozial zu tun, sondern mit Marktwirtschaft.

Niemanden zwingt einen anderen Menschen, etwas bei ebay oder sonst wo zu kaufen...

[lassdas]

Tja, da gehen unsere Meinungen wohl auseinander.

Ich finde, Produkte, gleich welcher Art, zu Wucherpreisen zu verkaufen, hat sehrwohl was mit Einstellung oder asozial zutun.
Und nur das man selbst (beim Hersteller, oder auf ebay) schon Wucherpreise bezahlt hat, rechtfertigt es nicht, selbst wieder Wucherpreise zu verlangen.

Da spekuliert man einfach auf idiotische Käufer, nur damit man selbst nicht als Idiot dasteht.

Sicher steht es Dir frei, das so zu tun, ist schließlich ein freier Markt,
ändert aber nichts daran, daß es asozial ist.

Ich komme gerne nochmal auf mein Beispiel mit dem Auto zurück,
das nur 5000€ wert ist, mir aber für 10000€ schmackhaft gemacht wird, indem der Verkäufer einfach sagt, ich könne mir ja nen Trottel suchen, der mir dafür (nachdem ich damit an die Algarve und zurück gefahren bin) 12000€ zahlt.
Da würde auch niemand sagen, das wäre ja ein tolles Angebot,
jeder würde mich für verrückt erklären, daß ich überhaupt 10000€ für ne Karre zahle, die nur die Hälfte wert ist.

Bei Mining-Hardware ist genau das seit Monaten ein gängiges Geschäftsmodell und alle finden es prima.

Abartig, schamlos, asozial.

[KaiD]

Dein Beispiel hinkt, denn wenn Du Dein Auto, welches einen realistischen Restwert von 1000 Euro hat bei ebay reinstellt und mehrere Menschen bieten auf das Auto, dann nennt sich das Marktwirtschaft...

Du kannst das auch mit Wasser sehen:
Leitungswasser gibt es als Trinkwasser sehr günstig aus dem Wasserhahn, wer Kohlensäure drin haben will, kann sich ein entsprechendes Gerät kaufen und hat Wasser mit Kohlensäure...
Nun verkaufen aber manche Unternehmen Trinkwasser in Flaschen für 1 bis 99 Euro pro Flasche (letzteres wurde laut Unternehmen (Gize) durch Gold gefiltert)...
Demnach wären alle Supermärkte, Verkäufer, usw. auch asozial, da die Wasser für einen völlig überteuerten Preis verkaufen...

[lassdas]

Dein Beispiel hinkt, denn wenn Du Dein Auto, welches einen realistischen Restwert von 1000 Euro hat bei ebay reinstellt und mehrere Menschen bieten auf das Auto, dann nennt sich das Marktwirtschaft...

Mein Beispiel hinkt keineswegs und ich habe auch bereits gesagt, daß das nunmal ein freier Markt ist.
Dennoch musst Du, wenn Du ein Auto mit Restwert von 1000€ bei eBay für 5000€ einstellst, damit leben, daß ich Dich als geldgeilen, asozialen Sack bezeichne und den Leuten, die darauf bieten sage, das sie kein gutes Geschäft dabei machen,
das nennt sich dann freie Meinungsäußerung. 

[KaiD]

Also bezeichnest Du jeden Menschen, der an der freien Marktwirtschaft als geldgeilen, asozialen Sack....

Denn, wenn man ein Auto für 1 Euro bei ebay rein stellt und die Leute bieten dafür zum Ende der Auktion 5.000 Euro, obwohl es nur 1.000 Euro wert ist, dann nennt sich das freier Markt...

Deine Ideen und Vorsätze würden sich eher in einer Planwirtschaft im Kommunismus umsetzen lassen... denn wie schon gesagt, die Preise regeln der freie Markt.
Denn alles was wir in der westlichen Welt kaufen können, wird grundsätzlich für einen höheren Preis verkauft, damit das Unternehmen Gewinne machen kann.

Auch müsstet Du dann bei Deinen Grundsätzen bei jedem Handel der hier im Forum stattfindet, sofort in den Thread schreiben, dass die Käufer ein mögliches Verlustgeschäft machen... schließlich wurde die meiste Hardware, welche hier verkauft wird, viel günstiger produziert...

[lassdas]

Du scheinst echt Dinge zu lesen, die nicht geschrieben wurden.

Mining-Hardware wird bei eBay eher selten für 1€ eingestellt und dann raufgeboten, sie wird gleich zu überteuerten Preisen angeboten, genauso hier im Forum, oder auf den Seiten der Hersteller.

Genausowenig gehts bei dem Wert von Mining-Hardware um die Produktionskosten, sondern vielmehr darum, welche Mining-Erträge sich damit erzielen lassen.

Und ich sehe mich absolut nicht dazu genötigt, in jeden Verkaufsthread überteuerter Hardware meinen Senf zu schreiben, da soll ruhig jeder Käufer selbst entscheiden, ob ihn das Angebot interessiert, oder nicht.
Wenn aber jemand danach fragt, ob sich die Investition lohnt, oder nicht, darf ich doch wohl darauf hinweisen, daß es sich eben nicht lohnt, bzw das es wesentlich  profitabler wäre, statt in Hardware lieber gleich in Coins zu investieren.

Aber ich seh schon, Du bist unverbesserlich, da sind Hopfen und Malz verloren,
bleibt mir nur die Hoffnung, daß ich doch den ein oder anderen potentiellen NeuMiner erreiche und davon überzeugen kann/konnte, sich nicht von geldgeilen Säcken über den Tisch ziehen zu lassen.

Ich wünsche Dir trotzdem noch viel Spaß beim Leben Deiner Wahl.  

[scranagar]

Oh, Leute, mir war ja nicht bewusst, was ich hier lostrete... Wollte doch nicht, dass ihr euch gegenseitig anpflaumt 

Ich kann beide Seiten ganz gut verstehen. Die Hemmschwelle, Leuten die man nicht kennt mehr Geld abzunehmen als nötig ist ziemlich gering. Bei fast jedem. Ist das asozial? Der Wortdefinition nach ja, der Bedeutung nach nicht unbedingt. Es ist nicht nett, unerfahrene Leute um Geld zu erleichtern, dass sie anders besser investiert hätten. Aber für mich sind das nicht unbedingt asoziale Säcke. Geldgeil ja, aber das sind wir ja alle. Warum investiert man sonst in BTC / Mining Hardware? Weil man sich ein dickeres Girokonto davon erhofft.
Der (unerfahrene) Ebay-Käufer ist ja schließlich bereit, den Preis zu zahlen. Kein Verkäufer der Welt würde da sagen: "Willste Dir das nicht vielleicht nochmal überlegen? Meine Ware ist eigentlich viel zu teuer." Das ist weder beim Big Mac so (der echt viel zu teuer ist für das was er bietet), noch bei Mining Hardware.
Wenn man dann die überteuerte Ware erhält und ziemlich schnell merkt, wie wertlos (oder eher "weniger wertvoll" als erhofft) die eigentlich ist, ist es nur recht und billig - wie ich finde - wenn diejenigen die Hardware möglichst schnell wieder abtreten wollen und dabei den Schaden so gering wie möglich halten wollen. Man hat seine Erfahrung gemacht und wird nie wieder bei Ebay Minig Hardware kaufen. Man kommt dann lieber ins Forum und tauscht sich mit erfahrenen Leuten aus. Dumm nur, wenn man das hinterher erst macht. Das nennt sich dann wohl "Lehrgeld".

Abzocke gibt´s überall. Das Schlimme daran ist: Die Abzocker fahren hinterher den dicken Porsche den man eigentlich selber haben wollte. Man kann dann nur zwei Dinge tun: Entweder selber zum Abzocker werden oder halt das ganze als "weg mit Schaden" verbuchen und das Denken von vorne anfangen und anders investieren. Wer der eigentliche Dumme dabei ist? Da gibt´s das moralische Lager und das Lager der Leute, die sich selbst am nächsten sind. Wer wird wohl eher den Porsche fahren?
Aber die Leute im moralischen Lager treiben präventive Arbeit (wie Du ja auch), um die Leute, die sich vorher informieren (wie mich) vor größerem Schaden bewahren. Materiell haben sie davon nichts. Aber ein verdammt gutes Gefühl... Und das kann manchmal mehr wert sein als ein dicker Porsche.

Viele Grüße

P.S.: Ich kauf erstmal keine Hardware. Ich kauf mir erstmal Bitcoins und leg mir die ins Wallet bis ich zwei Porsche habe. Dann denke ich nochmal über´s minen nach

[lassdas]

Oh, Leute, mir war ja nicht bewusst, was ich hier lostrete...

Das hast Du doch garnicht losgetreten.

Die Hemmschwelle, Leuten die man nicht kennt mehr Geld abzunehmen als nötig ist ziemlich gering. Bei fast jedem. Ist das asozial?

Ja, das ist asozial und vor allem sehr traurig.

Geldgeil ja, aber das sind wir ja alle. Warum investiert man sonst in BTC / Mining Hardware? Weil man sich ein dickeres Girokonto davon erhofft.

Nein, das sind wir nicht alle.
Macht immernoch nen Unterschied, ob ich Investitionen tätige (die keinem schaden), um damit ein wenig Geld zu verdienen,
oder ob ich andere Leute abzocke, ihnen also Verluste zufüge, nur um selbst davon zu profitieren.

Abzocke gibt´s überall. Das Schlimme daran ist: Die Abzocker fahren hinterher den dicken Porsche den man eigentlich selber haben wollte. Man kann dann nur zwei Dinge tun: Entweder selber zum Abzocker werden oder halt das ganze als "weg mit Schaden" verbuchen und das Denken von vorne anfangen und anders investieren. Wer der eigentliche Dumme dabei ist? Da gibt´s das moralische Lager und das Lager der Leute, die sich selbst am nächsten sind. Wer wird wohl eher den Porsche fahren?

Ich will nunmal nicht Porsche fahren um jeden Preis.
Wenn ich dazu all meine Prinzipien über Bord werfen muss, dann verzichte ich gern auf den Prosche (der ist sowieso ziemlich unpraktisch) und fahre weiter Fahrrad.

Ich bin aufgewachsen mit dem Spruch:
Was Du nicht willst das man Dir tu', das füg auch keinem anderen zu.

Aber es gibt in unserer Ellenbogengesellschaft leider mehr Leute, die ausschließlich auf ihr eigenes Wohl aus sind und denen alle anderen komplett am Arsch vorbeigehn.
Traurig aber wahr.