Altcoin con precio fijo

[Newsystem]

Quizá sea una pregunta tonta, e incluso contraria a los designios bitcoineros, pero...

Sería posible / factible la creación de una coin con un precio fijo que se rigiera por un, digamos, moderno patrón oro?

[LuisCar]

Para eso, el que la lance deberá de disponer del oro, ¿no es así?

[Newsystem]

No quiero decir que deba ser explícitamente sobre el oro, sino que 1 "X"coin tenga "siempre" un valor exacto, ya sea un gramo de oro, de plata, 1 dolar, 1 euro, 1 "lo que sea" y que su coste de producción y cantidad máxima, esté en consonancia con ello.

[haztecoin]

No quiero decir que deba ser explícitamente sobre el oro, sino que 1 "X"coin tenga "siempre" un valor exacto, ya sea un gramo de oro, de plata, 1 dolar, 1 euro, 1 "lo que sea" y que su coste de producción y cantidad máxima, esté en consonancia con ello.

Para eso alguien o algo, debe respaldar dicho valor.
Por ejemplo yo puedo crear una criptomoneda y crear un banco de cambio con cotización del precio fijo. Comprando toda moneda al precio fijo y vendiendo al mismo precio.
1 Fijocoin = 1 €
1€ = 1 Fijocoin
¿Crees que es factible?

[Newsystem]

Sí, pero una vez en manos de terceros, el valor puede cambiar, quizá
La idea es si se podría crear una moneda de valor fijo, una especie de nuevo €uro, que hoy tenga un valor muy aproximado al que tendría en 6 meses o en 2 años, en comparación con el Dolar, el Yen.. etc Es decir, que su valor no sea hoy de 100, en un mes de 800, a la semana de 300, luego de 1100... como le pasa al Bitcoin.

[haztecoin]

Sí, pero una vez en manos de terceros, el valor puede cambiar, quizá
La idea es si se podría crear una moneda de valor fijo, una especie de nuevo €uro, que hoy tenga un valor muy aproximado al que tendría en 6 meses o en 2 años, en comparación con el Dolar, el Yen.. etc Es decir, que su valor no sea hoy de 100, en un mes de 800, a la semana de 300, luego de 1100... como le pasa al Bitcoin.

Para eso necesitas una moneda de creación y destrucción monetaria de manera dinámica.
Haciendo que se cree más moneda cuando la cotización sube y destruyéndola cuando baje.
De este modo la cotización seria más estable pero tendría fluctuaciones.
Eso o creando un banco que compre toda la moneda a un precio estipulado y la venda a dicho precio. De esta manera mantendría el precio siempre igual respaldado por dicho banco de cambio.

[Newsystem]

Sí, pero una vez en manos de terceros, el valor puede cambiar, quizá
La idea es si se podría crear una moneda de valor fijo, una especie de nuevo €uro, que hoy tenga un valor muy aproximado al que tendría en 6 meses o en 2 años, en comparación con el Dolar, el Yen.. etc Es decir, que su valor no sea hoy de 100, en un mes de 800, a la semana de 300, luego de 1100... como le pasa al Bitcoin.

Para eso necesitas una moneda de creación y destrucción monetaria de manera dinámica.
Haciendo que se cree más moneda cuando la cotización sube y destruyéndola cuando baje.
De este modo la cotización seria más estable pero tendría fluctuaciones.
Eso o creando un banco que compre toda la moneda a un precio estipulado y la venda a dicho precio. De esta manera mantendría el precio siempre igual respaldado por dicho banco de cambio.

Con lo cual, no es factible la creación de una coin de este tipo, es así? (a menos que la creación provenga de un banco)

[aTg]

Los de Mastercoin intentan hacer algo así pero todavía no lo ha conseguido...

Se puede llegar a ello controlando la masa monetaria disponible en cada momento, si el valor de la moneda sube respecto a la referencia el sistema debe generar monedas y hacerlas circular, mientras que si el valor baja las debe destruir, ya han estado pensando sobre esto como te digo los de Mastercoin pero no hay nada en funcionamiento todavía.

[d5000]

He seguido algunos threads al respecto porque me interesa mucho el tema. Obviamente no es posible un coin con un precio "absolutamente" fijo, sin alguien que lo respalde (con respaldo, si es posible, con sistemas como los Coloured Coins o Ripple). Lo que si es posible probablemente son sistemas que pueden reducir la volatilidad.

Un posible sistema es aumentando la oferta cuando hay más demanda y bajandola cuando hay menos. Esto es lo que está probando de conseguir eMunie, pero aún están en beta. El problema es: ¿que valor tomar como referencia?

Si se toma alguna moneda fiat (USD, EUR, ARS ) el cliente debería seguir de alguna manera los valores, por ejemplo consultando a varias bolsas de intercambio. Esto no es lo ideal porque los exchanges pueden ser manipulados con compras o ventas masivas o con ataques DDOS.

Una posibilidad es tomar la difficulty como referencia ya que tiene correlación con el precio, pero hay que considerar avances tecnológicos como ASICs. Otra propuesta fue tomar el volumen de transacciones, pero también es una variable manipulable y poco confiable.

Una idea que tuve yo y ya la discutí en el foro de Peercointalk es atacar las causas de la volatilidad, es decir evitar las compras y sobre todo las ventas masivas (ventas-pánico) que llevan a los rallys y los crashs que hacen volátiles a las criptomonedas. Esto se puede conseguir con un sistema que permite congelar tus coins por varios meses cosechando intereses, similar al Proof-of-Stake de PPC. Es decir, para poder sacar provecho del sistema tenés que demostrar que confias en el valor de la moneda - y no las podrás mover ni vender cuando hay un pánico mientras que estén congeladas. Un sistema de este tipo sería bastante simple de implementar ya que ya existe un congelamiento automático en forma de la "maduración" de los coins después de haber sido minados. Todo esto se podría combinar con una leve regulación de la oferta de acuerdo a la demanda (aumentar la oferta es fácil, disminuirla levemente también es posible con un "demurrage" como en Freicoin y con la destrucción de una parte de las "transaction fees").

[Anillos2]

No quiero decir que deba ser explícitamente sobre el oro, sino que 1 "X"coin tenga "siempre" un valor exacto, ya sea un gramo de oro, de plata, 1 dolar, 1 euro, 1 "lo que sea" y que su coste de producción y cantidad máxima, esté en consonancia con ello.

Símplemente, lanza una moneda, ten ese gramo de oro, y listo.

Existen monedas así, una de ellas es la que usa un juego en línea (Goldtowns), que tienen oro para reespaldarla:
www.goldentowns.com?i=105628 (enlace con referido)

Lo único es demostrar que posees ese oro (euros o lo que sea) y que estás dispuesto a ofrecerlo a cambio de monedas.

[LuisCar]

Un posible sistema es aumentando la oferta cuando hay más demanda y bajandola cuando hay menos. Esto es lo que está probando de conseguir eMunie, pero aún están en beta. El problema es: ¿que valor tomar como referencia?

Pues yo el problema que veo aquí es principalmente quién es el que se favorece con el aumento de la emisión monetaria, si el aumento de oferta se hace proporcional para todos, no estamos haciendo nada, ahora bien, si es asimétrico, dicha emisión podría tener cierta lógica, en el caso de que la asimetría se compense al destruir moneda (para que no existan privilegiados). Esto conduce a un modelo a largo plazo neutro, que no reflejará las variaciones de productividad de la economía que intenta reflejar. Por lo que nos queda un sistema en el que debería haber favorecidos (privilegiados) por la emisión monetaria, y es algo que a mí no me gusta nada, pero nada de nada (de hecho es el modelo que tenemos ahora).

[aTg]

(de hecho es el modelo que tenemos ahora).

Exactamente es el modelo que tenemos ahora y la emisión y destrucción seguiría controlada en ultima instancia por los mismos que controlan el valor de referencia actualmente.

[Agusx1211]

Esto se puede conseguir con un sistema que permite congelar tus coins por varios meses cosechando intereses, similar al Proof-of-Stake de PPC. Es decir, para poder sacar provecho del sistema tenés que demostrar que confias en el valor de la moneda - y no las podrás mover ni vender cuando hay un pánico mientras que estén congeladas.

No me disgusta la idea, el problema es, lo que se le paga de "interés" sale del minado? Por otro lado, no se si es un poco mucho agregar eso al protocolo...

[haztecoin]

Una moneda que destruye moneda cuando la cotización esta baja y crea moneda cuando la cotización esta alta ya esta en diseño, aun no la tengo implementada, ya publique un avance de dicha moneda en el foro hace tiempo.
La cosa es simple, las comisiones de transacciones se destruyen, esto provoca que cuando el precio de dicha moneda es bajo las transacciones serán de mayor cuantía y las comisiones son porcentuales, no fijas como en el bitcoin. La creación de dinero es fijo por nodo, cuanto más rentable es tener un nodo más nodos se crearan y más moneda se crea, cuanto menos rentable sea un nodo menos nodos se crean y más se cierran.

Con esos métodos la cotización de la moneda tendera a estabilizarse en un precio, teniendo ciertas fluctuaciones pero sera más estable.

Y para que la moneda se use más en la economía productiva, se le añade la oxidación a dicha moneda. Método usado anterior mente y con gran éxito.

[Gilito]

Que bien, si hay un rechazo generalizado de la moneda esta se autodestruye... 

[Anillos2]

Mientras no te llene de humo el lector de cintas del Spectrum como las cintas de Misión Imposible...

También hay formas alternativas de conseguir controlar la inflación:
http://www.prensacar.es/productos.htm
http://patentados.com/patente/maquina-transformadora-de-monedas-en-medallas/
http://www.numismaticodigital.com/noticia/5507/Reportaje/Las-chapas-de-5-centimos.html

O formas digitales de aumentar el valor de cada Bitcoin:
https://blockchain.info/address/1BitcoinEaterAddressDontSendf59kuE
https://blockchain.info/address/1111111111111111111114oLvT2

Esas dos direcciones son "coin eaters", son direcciones cuya clave privada se desconoce, si mandas dinero no hay forma de recuperarlo.

Lo mejor es que ambas formas de destruir dinero son aceptadas por buena parte de la gente.

[haztecoin]

Mientras no te llene de humo el lector de cintas del Spectrum como las cintas de Misión Imposible...

También hay formas alternativas de conseguir controlar la inflación:
http://www.prensacar.es/productos.htm
http://patentados.com/patente/maquina-transformadora-de-monedas-en-medallas/
http://www.numismaticodigital.com/noticia/5507/Reportaje/Las-chapas-de-5-centimos.html

O formas digitales de aumentar el valor de cada Bitcoin:
https://blockchain.info/address/1BitcoinEaterAddressDontSendf59kuE
https://blockchain.info/address/1111111111111111111114oLvT2

Esas dos direcciones son "coin eaters", son direcciones cuya clave privada se desconoce, si mandas dinero no hay forma de recuperarlo.

Lo mejor es que ambas formas de destruir dinero son aceptadas por buena parte de la gente.

La destrucción voluntaria de monedas no es demasiado eficiente para controlar su cotización. Es tan eficaz destruir monedas como guardarlas y no ponerlas en circulación, en ambos casos tienes el mismo resultado.

Pero que curioso lo de la maquina que hace medallas con monedas, seria interesante una en la que pudieses personalizar el diseño.

[d5000]

Esto se puede conseguir con un sistema que permite congelar tus coins por varios meses cosechando intereses, similar al Proof-of-Stake de PPC. Es decir, para poder sacar provecho del sistema tenés que demostrar que confias en el valor de la moneda - y no las podrás mover ni vender cuando hay un pánico mientras que estén congeladas.

No me disgusta la idea, el problema es, lo que se le paga de "interés" sale del minado? Por otro lado, no se si es un poco mucho agregar eso al protocolo...

En PPC se genera el "interés" de manera independiente de la compensación para los mineros. Por tal razón, la moneda es "eternamente inflacionaria" (con un 1% anual). Un modelo similar se podría implementar en una moneda "diseñada para ser estable" con congelamiento de fondos. 1% es un valor tan bajo que no tendrá prácticamente efecto sobre el precio, se cree, por ejemplo, que una cantidad similar o mayor se pierde cada año por wallets/contraseñas perdidos, y además es menor al aumento de la población mundial.

Lo que si, seguramente habrá que crear una moneda alternativa, ya que sería incompatible con el límite fijo de la oferta monetaria que caracteriza a BTC.

Pues yo el problema que veo aquí es principalmente quién es el que se favorece con el aumento de la emisión monetaria, si el aumento de oferta se hace proporcional para todos, no estamos haciendo nada, ahora bien, si es asimétrico, dicha emisión podría tener cierta lógica, en el caso de que la asimetría se compense al destruir moneda (para que no existan privilegiados).

En el sistema que propongo yo (el de los "coins congelados") el que se beneficia es el que cree en el valor a largo plazo del coin y lo estabiliza. Los que menos se benefician son los "day traders", que son los que más aportan a la volatilidad y deben pagar el "costo" del sistema (las comisiones destruidas).

@Haztecoin: Si cada persona puede generar miles o millones de nodos, ¿esto no sería una forma de atacar el sistema? Igual mantenenos al tanto. ¡Me interesa!

[BitAddict]

El crear/destruir moneda según oferta y demanda aporta algo muy importante, poder operar de forma más sencilla y poder atraer a la gente psicológicamente.
De todas formas para esto no hace falta crear/destruir, es tan fácil como mover la coma tantos puestos como se quiera para aumentar/disminuir la masa total de bitcoin. A efectos matemáticos es lo mismo ya que seguirás teniendo el mismo % del total de bitcoins antes y después.

Si ahora mismo en vez de 21M de bitcoins, hubiera 21,000M por lo que cada uno valiera aprox $1 mucha más gente compraría, y también sería mucho más fácil de utilizar. No estamos acostumbrados/educados para trabajar con unidades tan pequeñas, por lo que si compras 50€ de bitcoin y te dan 0.07 bitcoin pareces un completo miserable.

Aquí en el foro la mayoría somos bastante frikis y además dominamos bien las matemáticas por lo que realmente nos da igual, ya que sabemos que lo importante no es el precio por unidad, es el market cap. Pero asumir que el resto de gente que vive en el mundo normal es como nosotros es un error grave.

[BitAddict]

Y para que la moneda se use más en la economía productiva, se le añade la oxidación a dicha moneda. Método usado anterior mente y con gran éxito.

El problema de la oxidación es que los humanos somos unos avariciosos, si nos dan a elegir la gran mayoría siempre va a tirar por su propio beneficio a corto plazo, que es elegir la moneda sin oxidación que no te quita nada.
La única forma para que funcione la oxidación es haciendo la moneda de uso obligatorio.

Este mismo ejemplo de la avaricia humana lo puedes ver en el tema de minería bitcoin con los pools, en vez de distribuirse proporcionalmente todos prefieren ir a los pools más grandes y con mejores condiciones, aunque eso suponga un grave peligro para el ecosistema.

Es un patrón humano que se repite una y otra vez, la masa casi siempre elegirá el sistema que más les beneficie a corto plazo sin importar las consecuencias a largo. Sólo cuando el sistema esté a punto de colapsares cuando se tomarán medidas, que generalmente no serán más que parches cortoplacistas para seguir aguantando hasta que el sistema reviente del todo.