[161 KNXT] nxtpool.com - NXT пул - закрыт

[Dervish]

Добро пожаловать в первый NXT пул. Наш адрес: http://nxtpool.com/

• Форджинг производится единым кошельком пула.
• При нахождении блока каждый участник получает долю вознаграждения равную отношению объёма средств участника к объему средств пула, за вычетом комиссии.
• В течение промо периода, комиссия пула составляет 0%.
• Все пользователи внесшие в течение промо периода не менее 10.000 NXT после окончания промо периода будут иметь пониженную комиссию.
• По окончании промо периода комиссия пула будет составлять 1-2%.
• На данный момент все взносы и выводы средств обрабатываются вручную.
• Комиссия на вывод средств составляет 1 NXT.
• Кошелёк пула запущен на отдельном сервере, работает круглосуточно и стабильно. Для стабильности форджинга кошелек перезапускается автоматически раз в 3 часа.

Для того, что бы начать пользоваться пулом, необходимо зарегистрироваться на сайте, указав номер своего NXT кошелька, и перевести деньги на кошелёк пула:  deleted

Объединение в пул даёт очевидное приемущество - более стабильный доход. Но, кроме этого. Проанализировав код форджинга NXT, я обнаружил, что вероятность генерации блока зависит от количества монет не линейно (математическое обоснование этого факта выложено здесь http://82.146.36.253/NXT.doc). Из этого следует, что объединение в пул, даёт и сразу не очевидный плюс более высокое вознаграждение, чем получил бы каждый участник занимаясь форджингом самостоятельно.

--------------------------
Найдено блоков: 55
Получено вознаграждения: 127 NXT

[1714988737]

1714988737

[Buratino]

А вы изучили как идет форджинг у толстых кошельков > 500K? На мой взгляд, оно невообразимо мало, что даже не сможет оправдать 1 NXT на вывод. Сейчас люди стали умнее и ставят минимальную комиссию. Во время алиасозахвата можно было нафорджить порядочно, но сейчас, увы, в сети слишком мало транзакций. Да и алиасы почти все захвачены, тут рыть нечего. Разрабам надо придумать какую-то акцию чтобы раскрутить народ на транзакции 

[Balthazar]

Проанализировав код форджинга NXT, я обнаружил, что вероятность генерации блока зависит от количества монет не линейно (математическое обоснование этого факта будет выложено чуть позже).

Если такая возможность существует, то это баг и он должен быть исправлен в самом ближайшем будущем. Так что я бы не строил на этот счет больших планов.

[ZeroTheGreat]

Разрабам надо придумать какую-то акцию чтобы раскрутить народ на транзакции  

Написать децентрализованную биржу. И будут "шарики Риппла", но для форжеров. Вот только внедрение фич искусственно замедлено, чтобы разрабы клиентов успевали. Сидим, ждём, на панику свысока плюём  

[Dervish]

А вы изучили как идет форджинг у толстых кошельков > 500K? На мой взгляд, оно невообразимо мало, что даже не сможет оправдать 1 NXT на вывод.

http://87.230.14.1/nxt/nxt.cgi?action=3000&acc=3309259624934900083
На кошельке 1 миллион. Сгенерил 41 блок. Намайнил 570 монет. Это примерно за пол месяца.
Прекрасно понимаю, что это мало. Но лучше хоть сколько-то чем совсем нисколько.

[Dervish]

Проанализировав код форджинга NXT, я обнаружил, что вероятность генерации блока зависит от количества монет не линейно (математическое обоснование этого факта будет выложено чуть позже).

Если такая возможность существует, то это баг и он должен быть исправлен в самом ближайшем будущем. Так что я бы не строил на этот счет больших планов.

Это не возможность. Это специфика используемого алгоритма. Я ещё особо не размышлял на тем можно ли исправить алгоритм, но на первый взгляд это не так-то просто.
Я пытался объяснить свою идею на пальцах вот здесь:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=345882.msg4149409#msg4149409
https://bitcointalk.org/index.php?topic=345882.msg4150215#msg4150215
Всё точно посчитать планирую, чуть позже.

[Come-from-Beyond]

Проанализировав код форджинга NXT, я обнаружил, что вероятность генерации блока зависит от количества монет не линейно (математическое обоснование этого факта будет выложено чуть позже).

Если такая возможность существует, то это баг и он должен быть исправлен в самом ближайшем будущем. Так что я бы не строил на этот счет больших планов.

С точки зрения математики вероятность действительно нелинейная. С точки зрения статистики она линейная, потому что отклонение среднего значения меньше дисперсии. Другими словами, через миллиард лет Вася с 1000 NXT нафоржит на 3 блока больше, чем 10 Виталиков с 100 NXT у каждого.

[Dervish]

Проанализировав код форджинга NXT, я обнаружил, что вероятность генерации блока зависит от количества монет не линейно (математическое обоснование этого факта будет выложено чуть позже).

Если такая возможность существует, то это баг и он должен быть исправлен в самом ближайшем будущем. Так что я бы не строил на этот счет больших планов.

С точки зрения математики вероятность действительно нелинейная. С точки зрения статистики она линейная, потому что отклонение среднего значения меньше дисперсии. Другими словами, через миллиард лет Вася с 1000 NXT нафоржит на 3 блока больше, чем 10 Виталиков с 100 NXT у каждого.

Уверен, что это не так.
Upd: Как я уже говорил, когда моё обоснование будет готово я его выложу. Но коссвенно на это указывает например этот кошелек:
http://87.230.14.1/nxt/nxt.cgi?action=3000&acc=4747512364439223888
Всего 50 миллионов а сгенерил 4956 блоков. Т.е. если бы статистически зависимость была бы линейна мой кошелек на котором 50.000 должен был бы уже сгенерил бы уже 5 блоков, но он не сгенерил ни одного! Что-то черезвычайно уж большая дисперсия. Что то я ни припоминаю ни одного биткоин пула у которого удача была бы на протяжении недель 20%.

[Come-from-Beyond]

Уверен, что это не так.

Хорошо, запости здесь ссылку на расчеты, как будут готовы, плиз. Очень интересно глянуть.

Upd: Как я уже говорил, когда моё обоснование будет готово я его выложу. Но коссвенно на это указывает например этот кошелек:
http://87.230.14.1/nxt/nxt.cgi?action=3000&acc=4747512364439223888
Всего 50 миллионов а сгенерил 4956 блоков. Т.е. если бы статистически зависимость была бы линейна мой кошелек на котором 50.000 должен был бы уже сгенерил бы уже 5 блоков, но он не сгенерил ни одного! Что-то черезвычайно уж большая дисперсия. Что то я ни припоминаю ни одного биткоин пула у которого удача была бы на протяжении недель 20%.

Это особый аккаунт. Его владелец, похоже, никогда не спит и форжит не глядя ни на что - зомби, глючный клиент, сотни форков...

[Buratino]

С точки зрения математики вероятность действительно нелинейная. С точки зрения статистики она линейная, потому что отклонение среднего значения меньше дисперсии. Другими словами, через миллиард лет Вася с 1000 NXT нафоржит на 3 блока больше, чем 10 Виталиков с 100 NXT у каждого.

Думаю, форджинг явление куда более сложное, чем упрощенная модель линейной статистики. Такое приближение справедливо для изолированных систем с известным заранее всем типом поведения. Но Nxt существует в реальном мире и за каждым номером аккаунта прячется живой человек, которому бог знает что может прийти в голову. Он может отправить транзакцию, может выставить комиссию в 1 Nxt или в 10 Nxt. Он может вообще никому ничего не отправлять. Наличие круглой суммы в аккаунте увеличивает только шансы поймать блок, но награда будет зависеть целиком от удачи, которую никак не измерить. По этой же причине в пространстве Nxt существуют богатые и бедные (в идеальном случае здесь могли быть 1 млн человек, каждый с 1000 Nxt!). С этой точки зрения, информация о том, что сейчас форджинг дает 0,15% прибыли в месяц, не представляет никакой ценности. Отклонения от 0,15% будут очень велики - кто-то поймает 10 блоков и получит 2 Nxt, а кто-то всего лишь 1 блок, но с 85 Nxt. Вон, C-f-B недавно поймал блок с комиссией более 100К Nxt, так подобный случай никак в рамки линейной статистики не влезает. В этом то и вся прелесть заключается.

[Dervish]

Математическое доказательство нелинейности:
http://82.146.36.253/NXT.doc
Один из выводов: если в пул объединится 1024 человека с вероятностью генерации блока 60 на 1000000 (миллион) для каждого из них, то они повысят каждый свои шансы более чем в 3 раза и суммарно будут генерировать каждый пятый блок в сети.

[Come-from-Beyond]

Математическое доказательство нелинейности:
http://82.146.36.253/NXT.doc
Один из выводов: если в пул объединится 1024 человека с вероятностью генерации блока 60 на 1000000 (миллион) для каждого из них, то они повысят каждый свои шансы более чем в 3 раза и суммарно будут генерировать каждый пятый блок в сети.

Форжинг - это Пуассоновский поток. Не нашел у тебя в формулах указания на это свойство. Ткни носом.

[ig0tik3d]

На данный момент все взносы и выводы средств обрабатываются вручную.

а по времени это сколько примерно занимает?

[Dervish]

Математическое доказательство нелинейности:
http://82.146.36.253/NXT.doc
Один из выводов: если в пул объединится 1024 человека с вероятностью генерации блока 60 на 1000000 (миллион) для каждого из них, то они повысят каждый свои шансы более чем в 3 раза и суммарно будут генерировать каждый пятый блок в сети.

Форжинг - это Пуассоновский поток. Не нашел у тебя в формулах указания на это свойство. Ткни носом.

Я рассматриваю вероятность в зафиксированый момент времени. В этом случае неважно как меняется baseTarget с течением времени.

[Dervish]

На данный момент все взносы и выводы средств обрабатываются вручную.

а по времени это сколько примерно занимает?

Майнить ваши средства начинают сразу же после перевода. Счёт изменяется через некоторое (задним числом) время администратором. Если между этими двумя моментами времени будет найден блок вы получити вознаграждение.

[Balthazar]

Это особый аккаунт. Его владелец, похоже, никогда не спит и форжит не глядя ни на что - зомби, глючный клиент, сотни форков...

Может, это аккаунт мастера зомби?

[Come-from-Beyond]

Я рассматриваю вероятность в зафиксированый момент времени. В этом случае неважно как меняется baseTarget с течением времени.

У Пети 1 миллион. У Васи тоже 1 миллион, но на 2 аккаунтах по 500 тысяч. Рассмотрим вероятность попадания в таргет в течение короткого срока после генерации предыдущего блока.

Вероятность, что Петин аккаунт попадет в таргет, равный 1/1000 от 2^64, равна 0.001.

Вероятность, что один из Васиных аккаунтов попадет в таргет в течение того же срока, равна 0.001 / 2 = 0.0005.

Вероятность, что любой из Васиных аккаунтов попадет в таргет, равна:

Code:

1 - (1 - 0.0005) * (1 - 0.0005) = 1 - 0.9995 * 0.9995 = 1 - 0.99900025 = 0.00099975

Code:

Петина вероятность / Васина вероятность = 0.001 / 0.00099975 = 1,000250062515629

Разница равна 0.03%.

Edit: Если Вася разделит монеты между бесконечным числом аккаунтов, то максимальная разница будет 0.05%.

[Come-from-Beyond]

Это особый аккаунт. Его владелец, похоже, никогда не спит и форжит не глядя ни на что - зомби, глючный клиент, сотни форков...

Может, это аккаунт мастера зомби?

Если идейный, то да. А иначе экономически бессмысленно.

[Come-from-Beyond]

Я рассматриваю вероятность в зафиксированый момент времени. В этом случае неважно как меняется baseTarget с течением времени.

У Пети 1 миллион. У Васи тоже 1 миллион, но на 2 аккаунтах по 500 тысяч. Рассмотрим вероятность попадания в таргет в течение короткого срока после генерации предыдущего блока.

Вероятность, что Петин аккаунт попадет в таргет, равный 1/1000 от 2^64, равна 0.001.

Вероятность, что один из Васиных аккаунтов попадет в таргет в течение того же срока, равна 0.001 / 2 = 0.0005.

Вероятность, что любой из Васиных аккаунтов попадет в таргет, равна:

Code:

1 - (1 - 0.0005) * (1 - 0.0005) = 1 - 0.9995 * 0.9995 = 1 - 0.99900025 = 0.00099975

Code:

Петина вероятность / Васина вероятность = 0.001 / 0.00099975 = 1,000250062515629

Разница равна 0.03%.

Edit: Если Вася разделит монеты между бесконечным числом аккаунтов, то максимальная разница будет 0.05%.

Да именно так. На малых суммах отклонение вообще исчезающе мало. А вот на больших таких как скажем 50 миллионов становится уже заметным.
Реально ли пулу собрать 50 миллионов? Я думаю вполне.

Умножь Петины и Васины монеты в 50 раз и пересчитай. По-моему, те же цифры.

Edit: Кстати, в английском ветке писали. Может появиться Pooled Forging, ориентируйтесь на то, что придется немного перепилить начинку пула. А вообще удачи, в будущем этот пул наверняка станет Gateway, который будет обрабатывать большие потоки транзакций.

[Dervish]

Да я потерялв рассчётах коэффицент.
Выгода несколько меньше чем я ожидал.
Для 1 миллиона при одном дроблении разница равна 0.03%.
Для 50 миллионов при одном дроблении разница равна 1.27%.