ri
|
|
February 10, 2014, 11:07:09 AM |
|
Ух, наконец-то появился на форуме человек юридически просвещенный и при этом не ленящийся заглянуть в соответствующие нормативные акты ! Респект! Если разговор идёт именно о торговых автоматах, то, как таковая, специальная лицензия для них не нужна. Но для занятия нестационарной розничной торговлей с применением торговых автоматов (вендинга) нужна, как минимум, регистрация ИП.
В общем, тут и далее - условия вроде бы вполне себе выполнимые... для копировальных вендинг-услуг подходит код 74.85 (“Предоставление секретарских, редакторских услуг и услуг по переводу”) и т. д.
Вот это вполне подойдет - он сует в аппарат деньги, а тот выдает ему бумажку с приватным ключом в виде строки и qr-кода. Все честно . Но это касается продажи биткойнов, можно ли как-нибудь организовать покупку? Это должно быть что-то вроде автоматизированного пункта приема стеклотары . Вроде бы (сам не видел, но когда-то что-то читал) в Западной Европе с экологическими целями выставляют некие автоматы по приему алюминиевых банок - суешь в автомат банку, а он тебе - какие-то копейки. Значит, у них какие-то юридические механизмы существуют, чтобы пропихнуть такое, а в России? Еще аналогия - с заготовителями грибов/ягод, когда организации или ип скупает их у населения... Какими юридическими механизмами это регулируется?
|
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
February 10, 2014, 11:22:57 AM |
|
Проблема в том, что банкоматы и платежные терминалы (т.е. автоматы по приёму банкнот) необходимо оборудовать купюропрёмником, который является весьма недешёвым и узкоспециализированным механизмом (в т.ч. является ещё и детектором подлинности валюты). Не стоит также забывать что, валюты бывают разные... Например купюроприёмники, работающие с рублями попадают под разряд спецсредств. А без этой штуки вам "насуют денег" в аппарат...
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
ri
|
|
February 10, 2014, 11:30:49 AM |
|
Проблема в том, что банкоматы и платежные терминалы (т.е. автоматы по приёму банкнот) необходимо оборудовать купюропрёмником, который является весьма недешёвым и узкоспециализированным механизмом (в т.ч. является ещё и детектором подлинности валюты). Не стоит также забывать что, валюты бывают разные... Например купюроприёмники, работающие с рублями попадают под разряд спецсредств. А без этой штуки вам "насуют денег" в аппарат...
А разве это проблема? Разве нельзя использовать те же самые приемники, которые используются в обычных торговых автоматах? Не вижу тут разницы между биткойнами и кофе...
|
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
February 10, 2014, 11:43:01 AM |
|
Приемники, которые используются в обычных торговых автоматах (а также банкоматах и платёжных терминалах) умеющие работать с рублями поставляются предприятиям-производителям по спецзаказам.
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
ri
|
|
February 10, 2014, 11:56:43 AM |
|
Приемники, которые используются в обычных торговых автоматах (а также банкоматах и платёжных терминалах) умеющие работать с рублями поставляются предприятиям-производителям по спецзаказам.
Ну так и заказать партию биткойноматов такому производителю... Не на коленке же их делать. P.S. Ну и словечко я завернул... Звучит...
|
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
February 10, 2014, 12:03:40 PM |
|
Для осуществления подобного спецзаказа нужно иметь кучу соответствующих лицензий... У нас такие лицензии имеют предприятия-производители банковского оборудования и расчётно-кассовой (счетной и фискальной) техники. С таким же успехом вы можете попытаться получить банковскую лицензию у ЦБ (или лицензию на производство оружия). Дальше будем продолжать? Или на этом закончим как вот в этой ветке?
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
ri
|
|
February 10, 2014, 12:19:35 PM |
|
Наверное, вы меня неправильно поняли... Я не предлагаю заказывать приемники купюр. Существует, я думаю, достаточно много компаний изготовляющих всякого рода торговые автоматы (всякие шоколадки, чипсы, кофе и прочее). Они могут заказать эти приемники и собственно изготовить сами биткойноматы по предоставленному ТЗ. К банковской деятельности это никак не относится - мы ведь продаем бумажки с напечатанным qr-кодом, а не инвалюту. Дальше будем продолжать?
Собственно, для меня это имеет чисто академический интерес - сам я подобной деятельностью заниматься не собираюсь, так что в порядке трепа... Если надоело - можем закончить .
|
|
|
|
awoland
Legendary
Offline
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
February 10, 2014, 12:24:25 PM |
|
Я вас прекрасно понял, но компании, производящие, вендинговые автоматы не станут заниматься производством биткойноматов. Это не их уровень и не их специализация. А в свете текущего статуса биткойна в юрисдикции нашей страны ни один крупный и развитый бизнес не станет с этим связываться. Им и так хватает на бутерброд с икрой и рисковать этим ради туманных перспектив они не станут...
|
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
|
|
|
ri
|
|
February 10, 2014, 01:01:23 PM |
|
Я вас прекрасно понял, но компании, производящие, вендинговые автоматы не станут заниматься производством биткойноматов. Это не их уровень и не их специализация. А в свете текущего статуса биткойна в юрисдикции нашей страны ни один крупный и развитый бизнес не станет с этим связываться. Им и так хватает на бутерброд с икрой и рисковать этим ради туманных перспектив они не станут...
Ну, во-первых, им даже совсем необязательно знать, что это будет биткойномат... Можно заказать им автомат по продаже поздравительных открыток. Типа, пользователь сует деньгу, а автомат распечатывает открытку. Как будут генерится картинки для открыток - наша забота, с их стороны нужен api и возможность подключения к инету посредством 3g. Ну а дальше вопрос упирается в деньги... Тут я вообще не представляю, какие компании занимаются такой деятельностью и какая партия может заинтересовать самых мелких из них. Сотня? Тыща? Стопиццот? Уверен только, что не олимпиард.
|
|
|
|
ri
|
|
February 10, 2014, 02:49:32 PM |
|
Кстати, чего я вспомнил...
Я их видел, биткойноматы существуют! (С) Ночной дозор.
Это всего лишь автомат для торговли жд-билетами. Я не знаю, как они устроены, однако - раз печатают номер вагона/места, время отправления - значит, как минимум умеют связаться с сервером, получить с него данные и распечатать, хотя бы в виде строки. Подозреваю, что и с qr-кодом управятся.
Следовательно, нужно просто купить такой агрегат и настроить под его протоколы сервер. Думаю, ип или юрлицо вполне может без клятвы на библии / конституции / уголовном кодексе (нужное вычеркнуть) вполне официально его приобрести. Мало ли что, может, в кино билеты продавать собирается. Единственный подводный камень - возможно, они не умеют шифровать соединение, что для передачи приватных ключей не есть хорошо. Ну, я думаю, можно найти способ обеспечить безопасный канал передачи данных сторонним способом.
|
|
|
|
icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
February 11, 2014, 06:45:12 AM Last edit: February 11, 2014, 07:03:48 AM by icreator |
|
Ермолаеву можно без лицензии. У него особый статус...
особый статус у вас - лентяи и незнайки (а мож тупые?) - открыть яндекс и сделать поиск по "перечень лицензированных видов деятельности" не могут биткоин это товар - его не запрещали и не разрешали и нелицензировали платежные терминалы может ставить даже не регистрируя ИП - при малых оборотах через него... а если хочешь 6% налог с оборота или 15% с прибыли - то деллай ИП с доходом менее 60млн в год - это 2-10 таких киосков платежных каждый киоск стоит 50-80 тыс рублей есть деньги? помогу сделать киоск с продажей-покупкой биткоинов или оплатой ими софт есть - 7Pay.in железо ВСЁ тоже есть: http://www.alfa-kiosk.ru/constructorskoe-buroнет денег на это ( у меня нет денег на обороты по сервису чтобы продавать крипту нужна выдача купюр (30тыс за устройство) - либо вывод рублей через 7Pay.in чтобы покупать крипту - то обычный платежный терминал типа КИВИ подходит без переделок! а хотя нужна видеокамера для ввода QR-кодов Тоесть ты можешь купить готовый информационный киоск (без приема купюр - это будет очень дешево), вставить туда ссылку на 7Pay.in и готово! первый в мире (ну хорошо в России) платежный терминал, принимающий биткоины в оплату готов! (чуток доработать сервис - вставить там QR-коды) хотя смысл в таком урезанном киоске не понятен - проще зайти сразу на сайт 7пэй через свой сотовый чем подходить к кипоску ногами фотать КУР-код и платить со своего кошелька на сотовом по этому КУР-коду... другое дело покупка крипты за нал - но для этого нужен дорогой терминал - "биткоиномат" "биткомат" !!! " коиномат" !!! (с)
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
ri
|
|
February 11, 2014, 04:47:22 PM |
|
другое дело покупка крипты за нал - но для этого нужен дорогой терминал - "биткоиномат" "биткомат" !!! " коиномат" !!! (с) И специальная версия от Apple: е-биткойномат!
|
|
|
|
yo-blin
Legendary
Offline
Activity: 2296
Merit: 1057
|
|
February 12, 2014, 10:03:47 AM Last edit: February 13, 2014, 05:59:41 AM by yo-blin |
|
Единственный подводный камень - возможно, они не умеют шифровать соединение, что для передачи приватных ключей не есть хорошо. Ну, я думаю, можно найти способ обеспечить безопасный канал передачи данных сторонним способом.
там стандартный модем дающий тебе TCP/IP можно построить поверх него vpn Вообще зачем? Алгоритм как его вижу я БМ = биткойномат - БМ принял деньги
- БМ определил сумму в Руб
- БМ на бирже в этот момент дал команду купить на эту сумму - по api и https
- БМ определил сумму купленного в крипте - по api и https
- БМ сгенерил ключ с адресом
- БМ отправил со своего кошеля на закрытом сервере на этот адрес командой по rpc
- БМ печатаешь. не дожидаясь подтверждения
ключ стираешь
Вывод с биржи в ручном режиме по необходимости пополнения своего кошеля на закрытый сервер
|
Sign for rent, СОБИРАЮ МЕRIT! NVC: 4 YoBLincaRdAEG4v8tbZ4T26ZnKbT9SBsu
|
|
|
ri
|
|
February 12, 2014, 06:29:31 PM |
|
Единственный подводный камень - возможно, они не умеют шифровать соединение, что для передачи приватных ключей не есть хорошо. Ну, я думаю, можно найти способ обеспечить безопасный канал передачи данных сторонним способом.
там стандартный модем дающий тебе TCP/IP Вообще зачем? Алгоритм как его вижу я - принял деньги
- определил сумму в Руб
- на бирже в этот момент дал команду купить на эту сумму
- определил сумму купленного в крипте
- сгенерил ключ с адресом
- отправил со своего кошеля на этот адрес командой по rpc
- не дожидаясь подтверждения печатаешь
ключ стираешь
Имхо, для таких целей защищенный канал необходим. Какая часть этого алгоритма выполняется на сервере, а какая - непосредственно на ***мате? Если ключ генерируется на сервере - значит, его нужно передать через открытый канал на мат, что дает возможность провайдеру его перехватить и вовремя увести оттуда монеты.
|
|
|
|
Carlos-e-spectra
Newbie
Offline
Activity: 56
Merit: 0
|
|
February 12, 2014, 07:58:43 PM |
|
Никак! Царь не одобряет.
|
|
|
|
yo-blin
Legendary
Offline
Activity: 2296
Merit: 1057
|
|
February 13, 2014, 05:42:27 AM |
|
Имхо, для таких целей защищенный канал необходим. Какая часть этого алгоритма выполняется на сервере, а какая - непосредственно на ***мате? Если ключ генерируется на сервере - значит, его нужно передать через открытый канал на мат, что дает возможность провайдеру его перехватить и вовремя увести оттуда монеты.
я поправил алгоритм чтоб было понятнее Если у тебя TCP/IP то можно построить поверх него vpn если провайдер его специально не режет (в РФ я от таких проблемах не слышал) Единственный момент который нужно шифровать - отправил со своего кошеля на этот адрес командой по rpc Можно решить это как vpn-ом так и легкой модификацией bitcoind
|
Sign for rent, СОБИРАЮ МЕRIT! NVC: 4 YoBLincaRdAEG4v8tbZ4T26ZnKbT9SBsu
|
|
|
ri
|
|
February 13, 2014, 08:08:44 PM |
|
я поправил алгоритм чтоб было понятнее
Если у тебя TCP/IP то можно построить поверх него vpn если провайдер его специально не режет (в РФ я от таких проблемах не слышал)
Ну так в этом случае vpn и будет таким защищенным каналом - его вполне достаточно. В том-то и вопрос, сможет ли БМ подключиться по vpn - его прошивка или ОС должны поддерживать такую возможность. Если да - то нам даже совсем необязательно загружать его bitcoind, проще организовать алгоритм таким образом, чтобы по факту получения денег БМ отправлял эту инфу серверу (получено xxx рублей), сервер формировал ключ и его qr-код и отправлял БМ, чтобы тот его только распечатал. Имхо, это безопаснее и проще, чем на каждом банкомате отдельно запускать свой bitcoind, предоставлять ему отдельный счет на бирже (или же давать ключи от единого счета каждому из сети БМ) и т.п. Но, напомню, речь шла о автоматах для продажи жд-билетов. Каким кодом они управляются - без понятия. Если там стоит полноценная ОС (win, linux) - то с прикручиванием vpn не будет проблем, если же какая-то специально для этих аппаратов разработанная ограниченная прошивка - то вряд ли получится без модификации ее производителем.
|
|
|
|
yo-blin
Legendary
Offline
Activity: 2296
Merit: 1057
|
|
February 14, 2014, 05:24:47 AM Last edit: February 14, 2014, 01:13:33 PM by yo-blin |
|
я поправил алгоритм чтоб было понятнее
Если у тебя TCP/IP то можно построить поверх него vpn если провайдер его специально не режет (в РФ я от таких проблемах не слышал)
Ну так в этом случае vpn и будет таким защищенным каналом - его вполне достаточно. В том-то и вопрос, сможет ли БМ подключиться по vpn - его прошивка или ОС должны поддерживать такую возможность. Если да - то нам даже совсем необязательно загружать его bitcoind, проще организовать алгоритм таким образом, чтобы по факту получения денег БМ отправлял эту инфу серверу (получено xxx рублей), сервер формировал ключ и его qr-код и отправлял БМ, чтобы тот его только распечатал. Имхо, это безопаснее и проще, чем на каждом банкомате отдельно запускать свой bitcoind, предоставлять ему отдельный счет на бирже (или же давать ключи от единого счета каждому из сети БМ) и т.п. Но, напомню, речь шла о автоматах для продажи жд-билетов. Каким кодом они управляются - без понятия. Если там стоит полноценная ОС (win, linux) - то с прикручиванием vpn не будет проблем, если же какая-то специально для этих аппаратов разработанная ограниченная прошивка - то вряд ли получится без модификации ее производителем. Большинство 99% ИМХО аппаратов это PC совместимые компы на обычной архитектуре где можно завести удобную ось я и не говорил что на БМ нужен bitcoind Еще я нашел изъян в своем алгоритме отпишусь позже upd Алгоритм как его вижу я БМ = биткойномат - Спросить у вас есть надежный адрес ?
- если ДА - считать QR код адреса(можно использовать дешевые вебкамеры)
- БМ принял деньги
- БМ определил сумму в Руб
- БМ на бирже в этот момент дал команду купить на эту сумму - по api и https
- БМ определил сумму купленного в крипте - по api и https
- если НЕТ адреса - БМ сгенерил ключ с адресом
- БМ отправил команду на сервер роботу сообщение содержащее адрес и сумму с эцп на закрытый сервер
- БМ печатаешь. не дожидаясь подтверждения (опция посылаешь на почту)
ключ стираешь
есть метод генерации ключа с закрытой частью который используется при vanity main-e его тоже можно использовать
|
Sign for rent, СОБИРАЮ МЕRIT! NVC: 4 YoBLincaRdAEG4v8tbZ4T26ZnKbT9SBsu
|
|
|
Bogdana
Newbie
Offline
Activity: 23
Merit: 0
|
|
February 16, 2014, 07:44:32 AM |
|
Вообще зачем нужны эти банкоматы,должно все через QR-код рассчитываться за товары и услуги,а биткоинматы что и банкоматы - это каменный век .Нужно уходить от наличных фиатных денег ,если заменять доллар то никакие банкоматы не нужны.Их все равно закроют,тем более при запрете от 27 янв в РФ криптовалют от ЦБ,которыми руководит ФРС: http://www.youtube.com/watch?v=3R2BUsB4GSg
|
|
|
|
ri
|
|
February 16, 2014, 08:13:55 AM |
|
Большинство 99% ИМХО аппаратов это PC совместимые компы на обычной архитектуре где можно завести удобную ось
Если так оно и есть - то все проблемы отпадают... Значит, можно воткнуть туда что угодно. Только так ли дела обстоят на самом деле? я и не говорил что на БМ нужен bitcoind Еще я нашел изъян в своем алгоритме отпишусь позже
upd
Вы уж меня извините, но дальше даже читать не стал... Потому как знаю, что для такой задачи алгоритм выбрать - дело техники, никаких принципиально непреодолимых проблем тут и быть не может.
|
|
|
|
|