Биткоин-банкоматы в России. Как?

[ri]

Ух, наконец-то появился на форуме человек юридически просвещенный и при этом не ленящийся заглянуть в соответствующие нормативные акты ! Респект!

Если разговор идёт именно о торговых автоматах, то, как таковая, специальная лицензия для них не нужна. Но для занятия нестационарной розничной торговлей с применением торговых автоматов (вендинга) нужна, как минимум, регистрация ИП.

В общем, тут и далее - условия вроде бы вполне себе выполнимые...

для копировальных вендинг-услуг подходит код 74.85 (“Предоставление секретарских, редакторских услуг и услуг по переводу”) и т. д.

Вот это вполне подойдет - он сует в аппарат деньги, а тот выдает ему бумажку с приватным ключом в виде строки и qr-кода. Все честно .

Но это касается продажи биткойнов, можно ли как-нибудь организовать покупку? Это должно быть что-то вроде автоматизированного пункта приема стеклотары .

Вроде бы (сам не видел, но когда-то что-то читал) в Западной Европе с экологическими целями выставляют некие автоматы по приему алюминиевых банок - суешь в автомат банку, а он тебе - какие-то копейки. Значит, у них какие-то юридические механизмы существуют, чтобы пропихнуть такое, а в России?

Еще аналогия - с заготовителями грибов/ягод, когда организации или ип скупает их у населения... Какими юридическими механизмами это регулируется?

[1714936215]

1714936215

[1714936215]

1714936215

[awoland]

Проблема в том, что банкоматы и платежные терминалы (т.е. автоматы по приёму банкнот) необходимо оборудовать купюропрёмником, который является весьма недешёвым и узкоспециализированным механизмом (в т.ч. является ещё и детектором подлинности валюты). Не стоит также  забывать что, валюты бывают разные... Например купюроприёмники, работающие с рублями попадают под разряд спецсредств. А без этой штуки вам "насуют денег" в аппарат...

[ri]

Проблема в том, что банкоматы и платежные терминалы (т.е. автоматы по приёму банкнот) необходимо оборудовать купюропрёмником, который является весьма недешёвым и узкоспециализированным механизмом (в т.ч. является ещё и детектором подлинности валюты). Не стоит также  забывать что, валюты бывают разные... Например купюроприёмники, работающие с рублями попадают под разряд спецсредств. А без этой штуки вам "насуют денег" в аппарат...

А разве это проблема? Разве нельзя использовать те же самые приемники, которые используются в обычных торговых автоматах? Не вижу тут разницы между биткойнами и кофе...

[awoland]

Приемники, которые используются в обычных торговых автоматах (а также банкоматах и платёжных терминалах) умеющие работать с рублями поставляются предприятиям-производителям по спецзаказам.

[ri]

Приемники, которые используются в обычных торговых автоматах (а также банкоматах и платёжных терминалах) умеющие работать с рублями поставляются предприятиям-производителям по спецзаказам.

Ну так и заказать партию биткойноматов такому производителю... Не на коленке же их делать.

P.S. Ну и словечко я завернул... Звучит...

[awoland]

Для осуществления подобного спецзаказа нужно иметь кучу соответствующих лицензий...  У нас такие лицензии имеют предприятия-производители банковского оборудования и расчётно-кассовой (счетной и фискальной) техники. С таким же успехом вы можете попытаться получить банковскую лицензию у ЦБ (или лицензию на производство оружия). Дальше будем продолжать? Или на этом закончим как вот в этой ветке?

[ri]

Наверное, вы меня неправильно поняли...

Я не предлагаю заказывать приемники купюр. Существует, я думаю, достаточно много компаний изготовляющих всякого рода торговые автоматы (всякие шоколадки, чипсы, кофе и прочее). Они могут заказать эти приемники и собственно изготовить сами биткойноматы по предоставленному ТЗ.

К банковской деятельности это никак не относится - мы ведь продаем бумажки с напечатанным qr-кодом, а не инвалюту.

Дальше будем продолжать?

Собственно, для меня это имеет чисто академический интерес - сам я подобной деятельностью заниматься не собираюсь, так что в порядке трепа... Если надоело - можем закончить .

[awoland]

Я вас прекрасно понял, но компании, производящие, вендинговые автоматы не станут заниматься производством биткойноматов. Это не их уровень и не их специализация. А в свете текущего статуса биткойна в юрисдикции нашей страны ни один крупный и развитый бизнес не станет с этим связываться. Им и так хватает на бутерброд с икрой и рисковать этим ради туманных перспектив они не станут...

[ri]

Я вас прекрасно понял, но компании, производящие, вендинговые автоматы не станут заниматься производством биткойноматов. Это не их уровень и не их специализация. А в свете текущего статуса биткойна в юрисдикции нашей страны ни один крупный и развитый бизнес не станет с этим связываться. Им и так хватает на бутерброд с икрой и рисковать этим ради туманных перспектив они не станут...

Ну, во-первых, им даже совсем необязательно знать, что это будет биткойномат... Можно заказать им автомат по продаже поздравительных открыток. Типа, пользователь сует деньгу, а автомат распечатывает открытку. Как будут генерится картинки для открыток - наша забота, с их стороны нужен api и возможность подключения к инету посредством 3g.

Ну а дальше вопрос упирается в деньги... Тут я вообще не представляю, какие компании занимаются такой деятельностью и какая партия может заинтересовать самых мелких из них. Сотня? Тыща? Стопиццот? Уверен только, что не олимпиард.

[ri]

Кстати, чего я вспомнил...

Я их видел, биткойноматы существуют! (С) Ночной дозор.

Это всего лишь автомат для торговли жд-билетами. Я не знаю, как они устроены, однако - раз печатают номер вагона/места, время отправления - значит, как минимум умеют связаться с сервером, получить с него данные и распечатать, хотя бы в виде строки. Подозреваю, что и с qr-кодом управятся.

Следовательно, нужно просто купить такой агрегат и настроить под его протоколы сервер. Думаю, ип или юрлицо вполне может без клятвы на библии / конституции / уголовном кодексе (нужное вычеркнуть) вполне официально его приобрести. Мало ли что, может, в кино билеты продавать собирается. Единственный подводный камень - возможно, они не умеют шифровать соединение, что для передачи приватных ключей не есть хорошо. Ну, я думаю, можно найти способ обеспечить безопасный канал передачи данных сторонним способом.

[icreator]

Ермолаеву можно без лицензии. У него особый статус...

особый статус у вас - лентяи и незнайки (а мож тупые?) - открыть яндекс и сделать поиск по "перечень лицензированных видов деятельности" не могут


биткоин это товар - его не запрещали и не разрешали и нелицензировали

платежные терминалы может ставить даже не регистрируя ИП - при малых оборотах через него...
а если хочешь 6% налог с оборота или 15% с прибыли - то деллай ИП с доходом менее 60млн в год - это 2-10 таких киосков платежных
каждый киоск стоит 50-80 тыс рублей

есть деньги? помогу сделать киоск с продажей-покупкой биткоинов или оплатой ими
софт есть - 7Pay.in

железо ВСЁ тоже есть:
http://www.alfa-kiosk.ru/constructorskoe-buro

нет денег на это ( у меня нет денег на обороты по сервису

чтобы продавать крипту нужна выдача купюр (30тыс за устройство)  - либо вывод рублей через 7Pay.in
чтобы покупать крипту - то обычный платежный терминал типа КИВИ подходит без переделок! а хотя нужна видеокамера для ввода QR-кодов

Тоесть ты можешь купить готовый информационный киоск (без приема купюр - это будет очень дешево), вставить туда ссылку на 7Pay.in и готово! первый в мире (ну хорошо в России) платежный терминал, принимающий биткоины в оплату готов! (чуток доработать сервис - вставить там QR-коды)

хотя смысл в таком урезанном киоске не понятен - проще зайти сразу на сайт 7пэй через свой сотовый чем подходить к кипоску ногами фотать КУР-код и платить со своего кошелька на сотовом по этому КУР-коду...

другое дело покупка крипты за нал - но для этого нужен дорогой терминал - "биткоиномат"
"биткомат"
!!! "коиномат" !!! (с)

[ri]

другое дело покупка крипты за нал - но для этого нужен дорогой терминал - "биткоиномат"
"биткомат"
!!! "коиномат" !!! (с)

И специальная версия от Apple: е-биткойномат!

[yo-blin]

Единственный подводный камень - возможно, они не умеют шифровать соединение, что для передачи приватных ключей не есть хорошо. Ну, я думаю, можно найти способ обеспечить безопасный канал передачи данных сторонним способом.

там стандартный модем дающий тебе TCP/IP можно построить поверх него vpn
Вообще зачем?
Алгоритм как его вижу я
БМ = биткойномат

• БМ принял деньги
• БМ определил сумму в Руб
• БМ на бирже в этот момент дал команду купить на эту сумму - по api и https
• БМ определил сумму купленного в крипте  - по api и https
• БМ сгенерил ключ с адресом
• БМ отправил со своего кошеля на закрытом сервере на этот адрес командой по rpc
• БМ печатаешь. не дожидаясь подтверждения
• ключ стираешь  

Вывод с биржи в ручном режиме по необходимости пополнения своего кошеля на закрытый сервер

[ri]

Единственный подводный камень - возможно, они не умеют шифровать соединение, что для передачи приватных ключей не есть хорошо. Ну, я думаю, можно найти способ обеспечить безопасный канал передачи данных сторонним способом.

там стандартный модем дающий тебе TCP/IP
Вообще зачем?
Алгоритм как его вижу я

• принял деньги
• определил сумму в Руб
• на бирже в этот момент дал команду купить на эту сумму
• определил сумму купленного в крипте
• сгенерил ключ с адресом
• отправил со своего кошеля на этот адрес командой по rpc
• не дожидаясь подтверждения печатаешь
• ключ стираешь 

Имхо, для таких целей защищенный канал необходим.
Какая часть этого алгоритма выполняется на сервере, а какая - непосредственно на ***мате? Если ключ генерируется на сервере - значит, его нужно передать через открытый канал на мат, что дает возможность провайдеру его перехватить и вовремя увести оттуда монеты.

[Carlos-e-spectra]

Никак!
Царь не одобряет.

[yo-blin]

Имхо, для таких целей защищенный канал необходим.
Какая часть этого алгоритма выполняется на сервере, а какая - непосредственно на ***мате? Если ключ генерируется на сервере - значит, его нужно передать через открытый канал на мат, что дает возможность провайдеру его перехватить и вовремя увести оттуда монеты.

я поправил алгоритм чтоб было понятнее

Если у тебя TCP/IP то можно построить поверх него vpn если провайдер его специально не режет (в РФ я от таких проблемах не слышал)
Единственный момент который нужно шифровать -

отправил со своего кошеля на этот адрес командой по rpc

Можно решить это как vpn-ом так и легкой модификацией bitcoind

[ri]

я поправил алгоритм чтоб было понятнее

Если у тебя TCP/IP то можно построить поверх него vpn если провайдер его специально не режет (в РФ я от таких проблемах не слышал)

Ну так в этом случае vpn и будет таким защищенным каналом - его вполне достаточно.

В том-то и вопрос, сможет ли БМ подключиться по vpn - его прошивка или ОС должны поддерживать такую возможность. Если да - то нам даже совсем необязательно загружать его bitcoind, проще организовать алгоритм таким образом, чтобы по факту получения денег БМ отправлял эту инфу серверу (получено xxx рублей), сервер формировал ключ и его qr-код и отправлял БМ, чтобы тот его только распечатал. Имхо, это безопаснее и проще, чем на каждом банкомате отдельно запускать свой bitcoind, предоставлять ему отдельный счет на бирже (или же давать ключи от единого счета каждому из сети БМ) и т.п.

Но, напомню, речь шла о автоматах для продажи жд-билетов. Каким кодом они управляются - без понятия. Если там стоит полноценная ОС (win, linux) - то с прикручиванием vpn не будет проблем, если же какая-то специально для этих аппаратов разработанная ограниченная прошивка - то вряд ли получится без модификации ее производителем.

[yo-blin]

я поправил алгоритм чтоб было понятнее

Если у тебя TCP/IP то можно построить поверх него vpn если провайдер его специально не режет (в РФ я от таких проблемах не слышал)

Ну так в этом случае vpn и будет таким защищенным каналом - его вполне достаточно.

В том-то и вопрос, сможет ли БМ подключиться по vpn - его прошивка или ОС должны поддерживать такую возможность. Если да - то нам даже совсем необязательно загружать его bitcoind, проще организовать алгоритм таким образом, чтобы по факту получения денег БМ отправлял эту инфу серверу (получено xxx рублей), сервер формировал ключ и его qr-код и отправлял БМ, чтобы тот его только распечатал. Имхо, это безопаснее и проще, чем на каждом банкомате отдельно запускать свой bitcoind, предоставлять ему отдельный счет на бирже (или же давать ключи от единого счета каждому из сети БМ) и т.п.

Но, напомню, речь шла о автоматах для продажи жд-билетов. Каким кодом они управляются - без понятия. Если там стоит полноценная ОС (win, linux) - то с прикручиванием vpn не будет проблем, если же какая-то специально для этих аппаратов разработанная ограниченная прошивка - то вряд ли получится без модификации ее производителем.

Большинство 99% ИМХО аппаратов это PC совместимые компы на обычной архитектуре где можно завести удобную ось
я и не говорил что на БМ нужен  bitcoind
Еще я нашел изъян в своем алгоритме отпишусь позже

upd
Алгоритм как его вижу я
БМ = биткойномат

• Спросить у вас есть надежный адрес ?
  
• если ДА - считать QR код адреса(можно использовать дешевые вебкамеры)
• БМ принял деньги
• БМ определил сумму в Руб
• БМ на бирже в этот момент дал команду купить на эту сумму - по api и https
• БМ определил сумму купленного в крипте  - по api и https
• если НЕТ адреса -  БМ сгенерил ключ с адресом
• БМ отправил команду на сервер роботу сообщение содержащее адрес и сумму с эцп  на закрытый сервер
• БМ печатаешь. не дожидаясь подтверждения  (опция посылаешь на почту)
• ключ стираешь  

есть метод генерации ключа с закрытой частью который используется при vanity main-e
его тоже можно использовать

[Bogdana]

Вообще зачем нужны эти банкоматы,должно все через QR-код рассчитываться за товары и услуги,а биткоинматы что и банкоматы - это каменный век .Нужно уходить от наличных фиатных денег ,если заменять доллар то никакие банкоматы не нужны.Их все равно закроют,тем более при запрете от 27 янв в РФ криптовалют от ЦБ,которыми руководит ФРС:

http://www.youtube.com/watch?v=3R2BUsB4GSg

[ri]

Большинство 99% ИМХО аппаратов это PC совместимые компы на обычной архитектуре где можно завести удобную ось

Если так оно и есть - то все проблемы отпадают... Значит, можно воткнуть туда что угодно. Только так ли дела обстоят на самом деле?

я и не говорил что на БМ нужен  bitcoind
Еще я нашел изъян в своем алгоритме отпишусь позже

upd

Вы уж меня извините, но дальше даже читать не стал... Потому как знаю, что для такой задачи алгоритм выбрать - дело техники, никаких принципиально непреодолимых проблем тут и быть не может.