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Author Topic: Cryptos en comercios físicos... ¿En serio?  (Read 1076 times)
barruka (OP)
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May 11, 2014, 10:53:42 AM
 #1

Voy a permitir que en mi comercio físico los clientes que quieran paguen con BTC/LTC...

Es un comercio de venta de productos (no es una cafetería), comercio en el que los clientes llegan, escogen su producto, van a caja y lo pagan.

Pero cuando me hagan una compra y me paguen con BTC/LTC... ¿les saco una silla y les digo que hasta que no pase 1 hora y la transacción tenga 3 confirmaciones no se van?

¿En serio? ¿Así es como queremos que las cryptos funcionen en el mundo físico?

No lo veo chicos... no lo veo.
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RDMINER
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May 11, 2014, 11:02:26 AM
 #2

Yo nunca he visto que un pago si lleva una pequeña comision se quede sin confirmar, o incluso sin comision. Puede pasar eso?
Asurmen
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May 11, 2014, 11:43:57 AM
Last edit: May 11, 2014, 01:08:09 PM by Asurmen
 #3

Aun estamos con esto? Usa bitpay, te pagarán ipsofacto en € y nadie tiene que esperar, además como la contabilidad no creo que la lleves en LTC/BTC ya t viene bien que lo tendrás todo en €. Y si no espera un poco mas a las sidechains que ya están anunciadas y que solucionaran este problema, no veo sentido en seguir llorando y pataleando por esta tontería XD
Y en todo caso los clientes solo tienen que esperar a que se te confirme el pago (no a las 6 confirmaciones) pq dudosamente van hacer un atake del 51% (o doble gasto) desde un movil en tu tienda, y esto lleva de unos pokos segundos a 10 minutos en el 75% de los casos, si no más... si se usa para pagar un café en el bar, no se que problema le vas a ver tu....
dvdman
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May 11, 2014, 01:26:26 PM
 #4

Voy a permitir que en mi comercio físico los clientes que quieran paguen con BTC/LTC...

Es un comercio de venta de productos (no es una cafetería), comercio en el que los clientes llegan, escogen su producto, van a caja y lo pagan.

Pero cuando me hagan una compra y me paguen con BTC/LTC... ¿les saco una silla y les digo que hasta que no pase 1 hora y la transacción tenga 3 confirmaciones no se van?

¿En serio? ¿Así es como queremos que las cryptos funcionen en el mundo físico?

No lo veo chicos... no lo veo.

tenes razon, yo ya lo habia pensando el año pasado...por eso litecoin tiene mas chance, igual tiene solucion

el cliente paga en bitcoin...un sistema le cambia automaticamente los bitcoin por alguna moneda que confirma en segundos (fastcoin? o alguna similar litecoin?), el sistema "arriesga" dado que el cliente nunca hara un ataque exitoso del 51% por montos menores a 1000 usd...para montos mayores seguro nadie tendra inconveniente en esperar unos minutos

bitpay es una opcion

por eso hize un post donde dije que las monedas de rapida confirmacion tienen futuro para los comerciones
Asurmen
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May 11, 2014, 01:44:57 PM
Last edit: May 11, 2014, 02:02:20 PM by Asurmen
 #5

tenes razon, yo ya lo habia pensando el año pasado...por eso litecoin tiene mas chance, igual tiene solucion

el cliente paga en bitcoin...un sistema le cambia automaticamente los bitcoin por alguna moneda que confirma en segundos (fastcoin? o alguna similar litecoin?), el sistema "arriesga" dado que el cliente nunca hara un ataque exitoso del 51% por montos menores a 1000 usd...para montos mayores seguro nadie tendra inconveniente en esperar unos minutos

bitpay es una opcion

por eso hize un post donde dije que las monedas de rapida confirmacion tienen futuro para los comerciones

Y dale con la patata, si te pasas a LTC cambias seguridad por velocidad, y como negocio no creo que quieras riesgos, esto esta hablado, debatido y rebatido en varios post, si queréis el mismo nivel de seguridad en LTC que en BTC necesitáis de 4 a 6 confirmaciones para suplir una sola de BTC. Si hacéis el cambio a través de una red alternativa LTC, FastCoin, vuestro  dinero pasa por un sistema en el que es más fácil hacer un ataque del 51% o doble gasto que en BTC y os volvéis a arriesgar de más, por no mencionar que la conversión BTC>LTC>BTC os supondrá un gasto de comisiones que deberéis asumir o cargar al cliente, poca visión de negocio amos...
Lo que comentas de ataques del 51% por montos inferiores a 1000usd una vez más es una de tus cuentas de la lechera que no tiene ninguna base real, la cantidad de dinero por la que te interesa hacer un ataque de estas características, viene dada por la potencia de la red a la que intentas engañar y los costos que a ti te supondrá hacerlo, para nada es una cantidad fija y aun menos la ridiculez que has puesto, pq con 1000usd no pagas ni la luz de los mineros que necesitas para el ataque, ni el trabajo de un hacker en infectar media red para ponerla bajo su control ni nada de nada, almenos en BTC, en monedas minoritarias con poca potencia de red/nodos si podría llegar a ser posible por un costo unas 20-200 veces superior al que has puesto.
Si por esa calderilla fuera rentable, y posible, las redes ya habrían sido hackeadas y rehackeadas, y hasta la fecha solo 4 scam coins han sufrido algo similar, en el caso de asiacoin por un bug que el mismo Dev implantó para forrarse él a costa de los incautos que apostaron por ella...

PD- El bitcoin ya está implantado en varios comercios físicos, y funciona, si vosotros no veis como hacerlo, es otro cantar, y quizá sólo hayáis visto pedidos a distancia de productos físicos, pero en productos digitales, una vez pagado en BTC, ya puedes descargar el contenido que has comprado, resultando en que la transacción a sido prácticamente instantánea a todos los efectos. Y una vez mas, repetid conmigo SIDECHAINS!
barruka (OP)
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May 11, 2014, 06:58:21 PM
 #6

Asurmen parece ser que te ha sentado mal mi post, lo siento, no era mi intención. Sobre pago online lo tengo claro, una hora de espera no es problema.

Sobre bitpay, ¿por qué bitpay es mejor?

Quiero decir, en bitpay el cliente envía los btc a una dirección bitpay.

¿Por qué es mejor que el cliente envíe los btc a la dirección de bitpay o a la mía? Supongamos que el cliente conoce las criptos y tiene un wallet que le permite hacer la transacción sin comisión.

¿Cómo se asegura bitpay que esa transacción va a llegar?

Siento que os moleste mi desconocimiento, pero yo sí creo en las cryptos (por eso estoy minando LTC, estoy esperando un viper de alpha-t y quiero implantar el pago con btc/ltc en mi negocio, tanto online como físico)

LuisCar
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May 11, 2014, 07:06:35 PM
Last edit: May 13, 2014, 06:26:42 PM by LuisCar
 #7

Porque Bitpay trabaja con cero confirmaciones, y si Bitpay lo hace, tambien lo puede hacer un comercio físico. Cuanto menor sea el importe más asumible es la opción de aceptar el pago con sólo el anuncio de la transacción.

Asurmen
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May 11, 2014, 07:29:16 PM
 #8

Asurmen parece ser que te ha sentado mal mi post, lo siento, no era mi intención. Sobre pago online lo tengo claro, una hora de espera no es problema.

Sobre bitpay, ¿por qué bitpay es mejor?

Quiero decir, en bitpay el cliente envía los btc a una dirección bitpay.

¿Por qué es mejor que el cliente envíe los btc a la dirección de bitpay o a la mía? Supongamos que el cliente conoce las criptos y tiene un wallet que le permite hacer la transacción sin comisión.

¿Cómo se asegura bitpay que esa transacción va a llegar?

Siento que os moleste mi desconocimiento, pero yo sí creo en las cryptos (por eso estoy minando LTC, estoy esperando un viper de alpha-t y quiero implantar el pago con btc/ltc en mi negocio, tanto online como físico)



No es que me siente mal, es que es un tema que a surgido 200 veces como el ataque del 51% que jamás se a producido y solo existe sobre el papel. Por otra parte tu forma de exponerlo, almenos para mí no a sido la mas correcta, y como tu mismo escribes, pq esperas 3 confirmaciones, si el wallet usa 6? Y si t conformas con 3, por que no t vas a conformar con la primera? Y si t conformas con una confirmación donde está la espera? Si no haz la prueba tu, abre un 2do wallet, y teniendo los dos sincronizados, haz una transferencia de una cuenta a la otra, a ver cuanto tarda en aparecerte la transacción...
Y no te hablo de una hora de espera, yo mismo compre la semana pasada videojuegos para steam pagando con BTC, tal y como pague ya tenia acceso a ellos, ni un minuto esperé a que me dieran los códigos, y 25mins tardé en total en descargar las 2.9GB y estar disfrutando de mi compra. Pero desde el segundo uno tras el pago ya podía tener acceso a las descargas.
En este mismo foro así como la web elbitcoin.org se anunció el desarrollo por parte de la gente de BitcoinCore sobre la SideChains, la cuales permitirán añadir funcionalidades al bitcoin, haciendo uso de distintos BlockChains que podrán tener distintas propiedades, como por ejemplo confirmación en segundos por bloque, o contratos persona a persona y un largo etc...
Si sumas que es un tema amplia mente tratado en éste foro, que el problema no es como normalmente lo exponéis, aunque sea por desconocimiento, y que aun así desde el grupo de desarrollo del bitcoin ya se a planteado una solución a la velocidad de los bloques, una vez mas SideChains, que lo e escrito en mis dos anteriores post y parecéis seguir ignorándolo, quizá puedas llegar a entender el por qué contesto a "bocajarro" en vez de intentar ser mas sutil.... Tras esta pequeña aclaración voy a las respuestas de tus preguntas.

- No es que sea mejor, te facilita la vida como comercio, ya que con apenas un copy paste de un pequeño código o una API tienes las infraestructura montada, y por qu un comercio normalmente llevará la contabilidad en € o $ y el que te lo conviertan automáticamente a Fiat y no tengas que luego ir tu a un exchangue a venderlos, con la posibilidad de perder dinero debido a una bajada en el precio, ayuda mucho a un comercio.

- No es mejor, solo es un intermediario que facilita ciertas cosas, como el caso de visa o mastercard, cobrando una comisión. Precisamente el uso de métodos en los que no se pague la comisión son los que te podrían llevar a esperas por que no entre la transacción. Si pagas lo que debes lo raro es el caso contrario, que tengas que esperar...

- La seguridad del método empleado por la red es el que puede proporcionar la seguridad a las empresas, cuantos pagos confirmados en la blockchain, se han cancelado después?

Lo que t vengo a decir es que un pago con una sola confirmación, ya es prueba de que te han pagado, otro tema a debatir sería, una sola confirmación te asegura al 100% bajo cualquier circunstancia  que finalmente vas a cobrar? De eso te diría que no, pero que la posibilidad de que no cobres es ínfima, habiendo entrado ya la transacción y habiendo sido aceptada por la blockchain con tan solo una confirmación.
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May 12, 2014, 09:08:05 AM
 #9

Sobre bitpay, ¿por qué bitpay es mejor?

[…]

¿Cómo se asegura bitpay que esa transacción va a llegar?

Añadiendo a lo que te ha respondido LuisCar, BitPay es mejor porque ellos se comen el riesgo del doble gasto. Si el cliente consigue no pagar, tú ni te preocupas del asunto porque ya se pelean ellos con el cliente o asumen la pérdida.

Por otro lado, BitPay es peor porque es una solución centralizada.
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May 13, 2014, 09:46:32 AM
 #10

Sobre bitpay, ¿por qué bitpay es mejor?

[…]

¿Cómo se asegura bitpay que esa transacción va a llegar?

Añadiendo a lo que te ha respondido LuisCar, BitPay es mejor porque ellos se comen el riesgo del doble gasto. Si el cliente consigue no pagar, tú ni te preocupas del asunto porque ya se pelean ellos con el cliente o asumen la pérdida.

Por otro lado, BitPay es peor porque es una solución centralizada.

Con este tema siempre se hace una montaña de un grano de arena.

En la realidad, ¿cuál es la probabilidad de que un pago una vez realizado y recibido por los nodos con 0 confirmaciones se procese? ¿99,9%?
A efectos prácticos asumir un 0,1% (o menor) riesgo de impago en compras del día a día no suponen ningún problema.

Si además el pago lleva su comisión correspondiente probablemente estemos hablando de más de 99,99% de probabilidad de que se confirme.

Este riesgo es muchísimo mayor con tarjetas (fraude, retrocesos) y efectivo (billetes falsos, dar mal el cambio, robos).
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May 13, 2014, 11:27:20 AM
 #11

Con este tema siempre se hace una montaña de un grano de arena.

Sí. Pero igual que nos la hacemos nosotros, también se la va a hacer el comerciante que quiere aceptar bitcoin. Si nosotros, que estamos en la onda, nos dejamos confundir por eso, ¿cómo no lo van a hacer ellos? Diciéndoles que bitpay es una "solución" a ese posible "problema", nos quitamos una pega de encima.

(y quien dice bitpay dice cualquier otro procesador de pagos, que en mi opinión bitpay es ya demasiado grande)
frisco
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May 13, 2014, 11:46:08 AM
 #12

El problema es que lo vendemos muy mal diciendo siempre que las 6 confirmaciones es la verdadera seguridad, abría que decir siempre que cualquier transaccion recibida en la red es inlcuida a excepción de casos muy puntuales o mala fé del comprador, que basicamente es lo mismo que ocurre con las tarjetas de credito, cualquier transaccion es oficial quitando muy raras excepciones o mala fé del usuario.

6 confirmaciones es una seguridad "rock solid" que tienes en una hora, comparativamente cualquier otro medio no tienes esa seguridad ni en meses.

Quizá el mayor problema es de las fees pero aun así suele ser marginal, lo que siempre he pensado y no he visto que esté hecho en ningun wallet es la posiblidad de redifundir una transaccion recibida, si por lo que sea a tu nodo llega el pago pero ves que no se acaba de incluir en la blockchain guardar esa transaccion y poder reenviarla siempre que siga siendo valida (no haya double spend), la transaccion se recibe ya firmadita así que debería ser obvio guardarla y después de cada bloque que no la incluya redifundirla por si ha tenido problemas de conectividad (es algo que he visto pasar varias veces con el wallet de blockchain.info).
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May 13, 2014, 12:10:51 PM
 #13

Con este tema siempre se hace una montaña de un grano de arena.

Sí. Pero igual que nos la hacemos nosotros, también se la va a hacer el comerciante que quiere aceptar bitcoin. Si nosotros, que estamos en la onda, nos dejamos confundir por eso, ¿cómo no lo van a hacer ellos? Diciéndoles que bitpay es una "solución" a ese posible "problema", nos quitamos una pega de encima.

(y quien dice bitpay dice cualquier otro procesador de pagos, que en mi opinión bitpay es ya demasiado grande)

En realidad te mencioné a ti, pero quería mencionar a OP Tongue
La respuesta era para él.

Estoy totalmente de acuerdo en esto.

Lo bueno de bitpay es que hacen muy buen trabajo ayudando a aceptar bitcoins en nuevos comercios y que su centralización no es tan grave como la de los exchanges. Ya que ellos apenas guardan dinero de los clientes (sólo durante el proceso de 24h) y en caso de que les pasara algo es tan fácil como hacer la migración a coinbase u otro similar.

Pero está claro que sería muy positivo que empezaran a tener competencia, especialmente de otros países. Porque a este ritmo se van a hacer con el control global de las operaciones bitcoin/fiat.
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