hoe werken blocks en waar vind je ze

[,./,./]

ik zit zelf bij een minning pool van net (opkomende/nieuwe) altcoins.
soms geven de mensen een beloning van altcoins als je een block gevonden hebt.
maar hoe vind je een block voor zo'n minning pool en zorg je ervoor dat die ook bij die minning pool terecht komt?

en waarom krijg je munten als je blocks oplost en vind. ik weet dat je rekenkracht van je computer geeft om dit te laten doen (als soort tegenprestatie) maar wat hebben zij aan die rekenkracht. en wat gebeurt er met die munt als alles is uitgemined. wat gebeurt er dan?

________________________
steun mij en doneer bitcoin
1FPMcK3LkgUtCZaVj3ZU4ugZJajVairtfA

[Eleky]

Een pool moet je eigenlijk zien als een miner die al het werkt uitbesteed.
Doordat iedereen zijn rekenkracht naar deze ene miner stuurt heeft deze een zeer hoge hashrate en vind deze dus veel vaker een block dan als je in je eentje zou gaan minen.

Een blok vinden geeft coins omdat er anders vrij weinig mensen zouden minen, want niemand gaat gratis zijn pc laten draaien. Daarnaast moeten de coins op een manier in omloop komen, dus is dit een goede manier om dat te doen. Als iemand zo'n blok vind krijgt hij dus deze beloning. In je eentje zul je niet zo vaak een blok vinden omdat je vrij weinig rekenkracht hebt en dus ook maar vrij zelden een beloning krijgen. Een pool echter verdeelt de beloning over alle mensen die hebben bijgedragen. Je krijgt dus wel geen hele beloning, maar wel veel vaker.

[,./,./]

citaat: minning pool
11798   Confirmed   anonymous   19/01 11:23:43   10.16   666,666.00    665,956   1,840,120   276.31
11523   Confirmed   budtske   19/01 04:30:39   10.16   666,666.00    665,956   708,736   106.42
11449   Confirmed   anonymous   19/01 01:48:32   13.86   666,666.00    908,258   927,376   102.10
11330   Confirmed   anonymous   18/01 22:14:49   13.86   666,666.00    908,258   4,169,248   459.04


citaat: minning pool

Every block finder will be rewarded 5,000 Coinyecoins for finding the block, regardless of hashpower. The reward is automatically paid from our wallet.






wat houdt dit dan in.
en die blocks die wij minninen krijgen wij een beloning voor van mensen maar wat hebben zij er aan als wij die coins minnen?

[Don007]

Bij welke pool mine je dan? Ik ken volgens mij geen pool die er op gericht is om nieuwe altcoins te minen. Switcht deze automatisch? Of hebben ze gewoon een aanbod van pools voor nieuwe coins zoals Coinye?


Door te minen voor een pool, kun je een block vinden. Hier doe je zelf niets aan, hier komt een beetje geluk bij kijken (rekening houdend met het feit dat iemand met meer hashrate veel eerder een block zou kunnen vinden). Je vind dan een block voor de pool; de beloning voor het vinden van een block gaat dan naar de pool (en deze verdeeld de inkomsten eerlijk over alle miners van de pool).

Als je een block vindt, kom je in zo'n lijst te staan. Wat de pooloperator (pool beheerder) doet is een extra bonus geven voor blockfinders. Dat is gewoon iets om meer miners te lokken naar de pool. Hij zal dan 5000 Conyecoins op je account van de pool zetten zodra je een block gevonden hebt. Altijd leuk zo'n bonus, dgc.cryptopools.com en nrb.cryptopools en dergelijke deden dat ook voorheen en daar heb ik altijd leuk van kunnen profiteren.

[Eleky]

citaat: minning pool
11798   Confirmed   anonymous   19/01 11:23:43   10.16   666,666.00    665,956   1,840,120   276.31
11523   Confirmed   budtske   19/01 04:30:39   10.16   666,666.00    665,956   708,736   106.42
11449   Confirmed   anonymous   19/01 01:48:32   13.86   666,666.00    908,258   927,376   102.10
11330   Confirmed   anonymous   18/01 22:14:49   13.86   666,666.00    908,258   4,169,248   459.04


citaat: minning pool

Every block finder will be rewarded 5,000 Coinyecoins for finding the block, regardless of hashpower. The reward is automatically paid from our wallet.


wat houdt dit dan in.
en die blocks die wij minninen krijgen wij een beloning voor van mensen maar wat hebben zij er aan als wij die coins minnen?

Het minen in een pool gaat iets verder dan alleen rekenkracht ter beschikking stellen, maar ik wou je de technische details besparen.
Waar het eigenlijk op neer komt is dat de pool verschillende rekensommen uitdeelt aan iedereen in de pool. Alle mensen in de pool krijgen verschillende rekensommen, deze lossen ze op en sturen ze dan terug. Dit zijn shares. Vervolgens krijgen ze weer nieuwe rekensommen.
Nu is een blok eigenlijk niks meer dan een rekensom waar ze het antwoord wel van weten maar de som zelf niet. Daarnaast is het niet mogelijk om van het antwoord de som af te leiden.
De enige manier om dus de juiste som te vinden is gewoon heelveel sommen uit te proberen en dan te hopen dat daar het antwoord uit komt dat je zoekt, want dan weet je dus welke som er bij dat antwoord hoort. Uiteindelijk is er dus iemand in de pool die de juiste som vind. Dat zijn de mensen in die tabel. Iedereen krijgt gewoon eerlijk uitbetaald, maar er is 1 iemand in de pool die daadwerkelijk het antwoord heeft gevonden. Deze persoon krijgt dan naast de normale verdeling van het vinden van het blok ook nog eens 5.000 coins van de eigenaar van de pool.

Wat hebben de eigenaren van de pool hieraan? De meeste pools hebben fee's, een percentage dat afgedragen wordt. Bij de meeste pools is dat 1 of 2%. Dit houd in dat de eigenaren dit percentage van elk blok krijgen. Dus stel een blok geeft 1.000.000 aan reward en de fee is 1%, dan krijgen de eigenaren van de pool hier 1% van, 10.000, de overige 990.000 wordt dan eerlijk verdeelt over de miners.

[,./,./]

citaat: minning pool
11798   Confirmed   anonymous   19/01 11:23:43   10.16   666,666.00    665,956   1,840,120   276.31
11523   Confirmed   budtske   19/01 04:30:39   10.16   666,666.00    665,956   708,736   106.42
11449   Confirmed   anonymous   19/01 01:48:32   13.86   666,666.00    908,258   927,376   102.10
11330   Confirmed   anonymous   18/01 22:14:49   13.86   666,666.00    908,258   4,169,248   459.04


citaat: minning pool

Every block finder will be rewarded 5,000 Coinyecoins for finding the block, regardless of hashpower. The reward is automatically paid from our wallet.


wat houdt dit dan in.
en die blocks die wij minninen krijgen wij een beloning voor van mensen maar wat hebben zij er aan als wij die coins minnen?

Het minen in een pool gaat iets verder dan alleen rekenkracht ter beschikking stellen, maar ik wou je de technische details besparen.
Waar het eigenlijk op neer komt is dat de pool verschillende rekensommen uitdeelt aan iedereen in de pool. Alle mensen in de pool krijgen verschillende rekensommen, deze lossen ze op en sturen ze dan terug. Dit zijn shares. Vervolgens krijgen ze weer nieuwe rekensommen.
Nu is een blok eigenlijk niks meer dan een rekensom waar ze het antwoord wel van weten maar de som zelf niet. Daarnaast is het niet mogelijk om van het antwoord de som af te leiden.
De enige manier om dus de juiste som te vinden is gewoon heelveel sommen uit te proberen en dan te hopen dat daar het antwoord uit komt dat je zoekt, want dan weet je dus welke som er bij dat antwoord hoort. Uiteindelijk is er dus iemand in de pool die de juiste som vind. Dat zijn de mensen in die tabel. Iedereen krijgt gewoon eerlijk uitbetaald, maar er is 1 iemand in de pool die daadwerkelijk het antwoord heeft gevonden. Deze persoon krijgt dan naast de normale verdeling van het vinden van het blok ook nog eens 5.000 coins van de eigenaar van de pool.

Wat hebben de eigenaren van de pool hieraan? De meeste pools hebben fee's, een percentage dat afgedragen wordt. Bij de meeste pools is dat 1 of 2%. Dit houd in dat de eigenaren dit percentage van elk blok krijgen. Dus stel een blok geeft 1.000.000 aan reward en de fee is 1%, dan krijgen de eigenaren van de pool hier 1% van, 10.000, de overige 990.000 wordt dan eerlijk verdeelt over de miners.

dan nog steeds mijn vraag wat hebben die mensen er aan als ik min (mijn rekenkracht gebruik voor hun) voor welk doeleinde gebruiken ze die rekenkracht (som)

citaat: cgminer 3.7.2
[2014-01-19 18:51:38] Accepted 0e14a704 Diff 18/8 GPU 0
 [2014-01-19 18:51:47] Stratum from pool 0 detected new block


die 0 detected new block. betekent dat mijn cgminer dan geen block kon vinden op het internet (en dat mijn internet te slecht is) of houdt dit ook wat anders in?

[Eleky]

Je zal zelf waarschijnlijk geen block gaan vinden aangezien die kans gewoon heel klein is.
Die twee berichten van cgminer zijn de communicatie met de pool.

[2014-01-19 18:51:38] Accepted 0e14a704 Diff 18/8 GPU 0
Deze houd in dat jouw cgminer een rekensom heeft opgelost (een share) en dat deze als geldig wordt gezien door de pool.
De rekensom is dus correct (stel 2 + 2 = 4 wordt geaccepteerd, 2 + 3 = 6 wordt afgewezen), dit wil niet zeggen dat jij het volgende block hebt gevonden. Gewoon puur dat je een rekensom hebt opgelost en dus een share krijgt.

[2014-01-19 18:51:47] Stratum from pool 0 detected new block
Betekent dat het nieuwe block is gevonden, je miner gaat nu gewoon door met minen voor het volgende block (hij krijgt nieuwe sommen van de de pool).

Die 0'en zijn gewoon om aan te geven welke pool/gpu oid de actie ondergaat. Meestal mine je met 1 pool en 1 gpu, en aangezien tellen in informatica bij 0 begint zijn dit dus pool 0 en gpu 0.

[Don007]

Eleky zegt het juist. Dat van die Stratum from pool 0 detected new block betekent dat er in het gehele netwerk een block is gevonden en dat er daarom een nieuw block uitgegeven wordt.

dan nog steeds mijn vraag wat hebben die mensen er aan als ik min (mijn rekenkracht gebruik voor hun) voor welk doeleinde gebruiken ze die rekenkracht

Eigenlijk niets; door te minen verwerk jij als het ware de transacties die gedaan worden met een munt. Maar verder kan niemand die rekenkracht ergens voor gebruiken ofzo, al zijn er tegenwoordig wel coins aan de wiskunde wetenschap willen bedragen met de totale hashrate van hun coin.  Ik heb me daar verder niet in verdiept.

[,./,./]

maar over 35 jaar zijn bitcoins uitgemined. kunnen er dan geen transacties meer komen?

[Eleky]

Jawel, Bitcoin (en alle andere coins) zijn een protocol, geen daadwerkelijk programma, en bestaan dus zolang mensen er bereid zijn PCs/Servers eraan te wijden.
De blokken zul je altijd kunnen blijven maken, echter krijg je er over 35 jaar geen standaard beloning meer voor.
Dit gaat inderdaad gevolgen hebben, om te beginnen gaan er heelveel minder mensen minen (dit zal in de loop der tijd al gebeuren) waardoor het steeds eenvoudiger wordt om te minen (de difficulty past zich aan aan de rekenkracht van het gehele netwerk), dus theoretisch is 1 smartphone met 5 KH/s genoeg om het netwerk levend te houden.
Uiteraard is dit niet veilig, want deze persoon heeft dan controle over alle transacties dus zal je altijd een aardige rekenkracht nodig hebben. Je zal altijd mensen hebben die hoe dan ook blijven minen, puur om het netwerk levend te houden, ook al staat er geen beloning tegenover.
Daarnaast hebben transacties fees. Momenteel is het niet nodig om een fee af te staan bij een transactie (vaak wordt wel bijv. wel 1 satoshi mee gestuurd). Als de blokken geen reward meer geven zijn deze fees het enige wat ze krijgen. Wat te verwachten is is dat er dan ergens een grens gesteld gaat worden. De grote pools zullen dan bijvoorbeeld allemaal geen transacties meer verwerken met minder dan 0.0001 (random getal) fee. Als de grote pools jouw transactie weigeren te verwerken in blokken zal je dus of veel langer moeten wachten tot je eindelijk in een blok zit of je betaalt de fee maar. Zo zullen miners er altijd iets voor terug krijgen.

[Don007]

Wanneer de bitcoins 'op' zijn, kun je wel degelijk gewoon transacties maken. Bedenk dat de Bitcoin eigenlijk ontworpen is om juist transacties te maken.

Bij betalingen betaal je altijd een kleine 'fee' (toeslag). Deze kan dan richting de miners gaan.

[koelen3]

Deze thread doet mij denken aan een interview, alleen is deze over het internet en niet face to face