Neofita, aiuto per capire meglio il mining e l'hw necessario grazie

[Bidduzzo]

Ciao a tutti, sono un ragazzo di 27 anni con un lavoro normale (tecnico pc) che è da poco venuto a conoscenza di questo mondo.
Sono rimasto subito affascinato e mi piacerebbe capire meglio alcune cose che non ho capito leggendo.

Ad oggi (fine gennaio 2014) è possibile fare del mining di bitcoin un lavoro?

Se la risposta è si, qualè l'investimento iniziale richiesto?

Ad esempio è possibile affittare una stanza, metterci dentro UNA connessione (basta o è meglio averne più di una?)
una decina di pc o di asic miner (dei quale non sono per niente informato) e lasciarli andare?

In sostanza le domande che mi premono di più sono queste.

Poi mi piacerebbe molto capire quanto ci vuole e che hw per fare un bitcoin al giorno ad esempio, o mezzo bc, e quanto costa produrlo in termini di elettricità e via dicendo.

E una volta che ne ho ad esempio 10 a chi li vendo? e con quali tassi di cambio?

Per cominciare ringrazio chiunque avrà voglia di farmi capire un pò meglio.

A presto

[sheriff7]

Ciao a tutti, sono un ragazzo di 27 anni con un lavoro normale (tecnico pc) che è da poco venuto a conoscenza di questo mondo.
Sono rimasto subito affascinato e mi piacerebbe capire meglio alcune cose che non ho capito leggendo.

Ad oggi (fine gennaio 2014) è possibile fare del mining di bitcoin un lavoro?

Se la risposta è si, qualè l'investimento iniziale richiesto?

Ad esempio è possibile affittare una stanza, metterci dentro UNA connessione (basta o è meglio averne più di una?)
una decina di pc o di asic miner (dei quale non sono per niente informato) e lasciarli andare?

In sostanza le domande che mi premono di più sono queste.

Poi mi piacerebbe molto capire quanto ci vuole e che hw per fare un bitcoin al giorno ad esempio, o mezzo bc, e quanto costa produrlo in termini di elettricità e via dicendo.

E una volta che ne ho ad esempio 10 a chi li vendo? e con quali tassi di cambio?

Per cominciare ringrazio chiunque avrà voglia di farmi capire un pò meglio.

A presto

Tantissime domande e tantissime risposte direttamente qui sul forum...
Tasto "SEARCH"
Benvenuto e buona ricerca!

[jankko60]

Primo passo :

vedi post precedente

Secondo passo : https://bitcointalk.org/index.php?topic=23173.0

Ad oggi (fine gennaio 2014) è possibile fare del mining di bitcoin un lavoro?

Dipende dal capitale che vuoi investire e soprattutto, se per lavoro intendi temporaneo o a vita

Se la risposta è si, qualè l'investimento iniziale richiesto?

http://mining.thegenesisblock.com/

Verifica la profittabilita' e il lifetime della macchina in BTC , perche' con l'aumento congenito della difficolta' della moneta, prima o poi non ti converra' + minare BTC ma dovrai convertirlo su altre monete

Ad esempio è possibile affittare una stanza, metterci dentro UNA connessione (basta o è meglio averne più di una?)
una decina di pc o di asic miner (dei quale non sono per niente informato) e lasciarli andare?

Yes , ma niente PC , solo Asic
http://cointerra.com/
https://www.kncminer.com/

Poi mi piacerebbe molto capire quanto ci vuole e che hw per fare un bitcoin al giorno ad esempio, o mezzo bc, e quanto costa produrlo in termini di elettricità e via dicendo.

http://www.coinwarz.com/cryptocurrency
http://btcinvest.net/en/bitcoin-mining-profit-calculator.php

E una volta che ne ho ad esempio 10 a chi li vendo? e con quali tassi di cambio?

https://www.therocktrading.com/
https://it.bitstamp.net/

J

[Trigun]

e soprattutto se vuoi mettere 10 miner allora dovrai avere una linea elettrica che supporti qualcosa come 20kw di corrente

[ibinsad]

http://mining.thegenesisblock.com/

Verifica la profittabilita' e il lifetime della macchina in BTC , perche' con l'aumento congenito della difficolta' della moneta, prima o poi non ti converra' + minare BTC ma dovrai convertirlo su altre monete

Ad esempio è possibile affittare una stanza, metterci dentro UNA connessione (basta o è meglio averne più di una?)
una decina di pc o di asic miner (dei quale non sono per niente informato) e lasciarli andare?

Yes , ma niente PC , solo Asic
http://cointerra.com/
https://www.kncminer.com/

Poi mi piacerebbe molto capire quanto ci vuole e che hw per fare un bitcoin al giorno ad esempio, o mezzo bc, e quanto costa produrlo in termini di elettricità e via dicendo.

http://www.coinwarz.com/cryptocurrency
http://btcinvest.net/en/bitcoin-mining-profit-calculator.php

E una volta che ne ho ad esempio 10 a chi li vendo? e con quali tassi di cambio?

https://www.therocktrading.com/
https://it.bitstamp.net/

J

Nel forum in inglese ho letto che invece non conviene più minare i bitcoin, conviene acquistarli direttamente.

Credo convenga minare le valute con più profitto e poi convertirle in Bitcoin.

Gli ASIC servono principalmente per il mining degli SHA256 ?
I rig sono indicati invece per gli scrypt ?

[jankko60]

Nel forum in inglese ho letto che invece non conviene più minare i bitcoin, conviene acquistarli direttamente.

E' un'opinione rispettabilissima, ma avulsa da un contesto lascia il tempo che trova

Se si potessero comprare btc a 50$ e rivenderli a 1000 $ , chi non lo farebbe ?  

in primis io che di trading mi intendo zero............

Dammi un asic da 2 TH/s e corrente gratis, e ti lascio tutte le compravendite che vuoi .........

Sono 2 modi diversi di approcciare il problema , non sempre uno e' necessariamente meglio dell'altro , molto dipende anche dalle condizioni

Gli ASIC servono principalmente per il mining degli SHA256 ?

Sono stati progettati solo per quello

I rig sono indicati invece per gli scrypt ?

Rig e' il termine utilizzato per una stazione di mining che si basa su GPU ( quindi Scrypt, ma ora anche monete CPU-Only ) , che non e' alloggiato in un normale case da PC

J

[ibinsad]

E' un'opinione rispettabilissima, ma avulsa da un contesto lascia il tempo che trova

Se si potessero comprare btc a 50$ e rivenderli a 1000 $ , chi non lo farebbe ?  

in primis io che di trading mi intendo zero............

Dammi un asic da 2 TH/s e corrente gratis, e ti lascio tutte le compravendite che vuoi .........

Sono 2 modi diversi di approcciare il problema , non sempre uno e' necessariamente meglio dell'altro , molto dipende anche dalle condizioni

Anche in questo articolo si parla della questione
https://medium.com/p/dba373d905d3

se ci fosse un profitto interessante io credo che non venderebbero gli asic ma li userebbero loro !

Già ma non credo che solo la corrente sia il problema, ma il fattore difficoltà che aumenta continuamente.

[gdassori]

se ci fosse un profitto interessante io credo che non venderebbero gli asic ma li userebbero loro !

Sottovaluti due aspetti fondamentali:

a) ricerca & sviluppo
b) produzione per retail

Entrambi questi enormi costi della fabbricazione di miners Asic vengono parzialmente (largamente? interamente?) finanziati dai pre-order.

[ibinsad]

se ci fosse un profitto interessante io credo che non venderebbero gli asic ma li userebbero loro !

Sottovaluti due aspetti fondamentali:

a) ricerca & sviluppo
b) produzione per retail

Entrambi questi enormi costi della fabbricazione di miners Asic vengono parzialmente (largamente? interamente?) finanziati dai pre-order.

con parzialmente intendi dire che in parte li usano anche loro per generare bitcoin e avere un profitto ?
Se fosse così quindi, migliora la tecnologia e mentre stanno in preorder hanno già la possibilità di utilizzare gli Asic con migliori prestazioni fino a che non vengono venduti e avrebbero così un doppio guadagno.

[jankko60]

Già ma non credo che solo la corrente sia il problema, ma il fattore difficoltà che aumenta continuamente.

Infatti mi riferivo al momento attuale.
Oggi io non compro BTC a questo prezzo , poi magari mi sbagliero' , ma tutti sono bravi col senno del poi

E' chiaro che tra xx mesi 2 TH/s per btc non andranno + bene , basta guardare uno dei tanti tools per la verifica della profittabilita' per rendersene conto

Questo non significa che nel frattempo non ho avuto guadagni , anzi ..........

J

[ibinsad]

Già ma non credo che solo la corrente sia il problema, ma il fattore difficoltà che aumenta continuamente.

Infatti mi riferivo al momento attuale.
Oggi io non compro BTC a questo prezzo , poi magari mi sbagliero' , ma tutti sono bravi col senno del poi

E' chiaro che tra xx mesi 2 TH/s per btc non andranno + bene , basta guardare uno dei tanti tools per la verifica della profittabilita' per rendersene conto

Questo non significa che nel frattempo non ho avuto guadagni , anzi ..........

J

fatto sta che poi se ti rendono poco che fai ?
Rivendere un asic forse sarebbe difficile, lo useresti per altre criptomonete ?
E dei soldi che hai guadagnato ne compri uno nuovo ?

Con il rig invece almeno puoi rivendere le schede facilmente (alimentando il mercato delle schede video che permetterà così di avere videogiochi ancora più belli e veloci :-) ).

[jankko60]

fatto sta che poi se ti rendono poco che fai ?

Ma vale la stessa cosa se compri btc .......... se li paghi oggi 650$ e ti crollano a 65$ ....... ?? ( tocchiamo asic   )

Rivendere un asic forse sarebbe difficile, lo useresti per altre criptomonete ?

Farei 2 conti, se va come adesso, magari avercene di asic usati potenti da rivendere .............

Se conviene lo terrei sicuro per minare altre monete......... per quello ti accennavo ai costi di energia

Con il rig invece almeno puoi rivendere le schede facilmente (alimentando il mercato delle schede video che permetterà così di avere videogiochi ancora più belli e veloci :-) ).

C'e' una discussione gia' aperta a tal proposito con implicazioni filosofico, morali e etiche che ognuno deve valutare

Personalmente , una scheda usata da chi ha fatto mining o ci ha videogiocato pesante magari in Ovclk, non la compro , ma e' una mia scelta , pero' molto dipende anche da cosa ci devi fare

Le descrizioni su Ebay sono quello che sono , voglio vedere quanti scrivono nel dettaglio la verita'

Comunque siamo andati un po' oltre , specie nel post iniziato da un'altro utente a cui chiedo scusa

J

[gdassori]

con parzialmente intendi dire che in parte li usano anche loro per generare bitcoin e avere un profitto ?
Se fosse così quindi, migliora la tecnologia e mentre stanno in preorder hanno già la possibilità di utilizzare gli Asic con migliori prestazioni fino a che non vengono venduti e avrebbero così un doppio guadagno.

Non mi sono spiegato. Intendevo dire che se non ci fossero i pre-order (e quindi le promesse di vendita), alcune società non avrebbero i soldi per realizzare neanche dei prototipi. Da qui intendevo obiettare il discorso "se fossero convenienti se li terrebbero per loro".

[Bidduzzo]

intanto ringrazio tutti per le risposte.
Purtroppo da appunto "neofita" anche leggendo un sacco di cose mi sfuggono.

Per questo genere di cose parlare a voce è il top ovviamente.

Chiaramente se fosse una miniera d'oro tutti lo farebbero immagino, ma d'altro canto senza entrare nel dettaglio, con un investimento ad esempio di 6000 dollari per comprare questi nuovi asic da 2th/s + costo energia + costo connessione a quanto si va incontro di profitto stando ai dati di oggi?

E se ebay e amazon riconosceranno bitcoin come valuta "accettata" non tenderanno a salire i valori?

Grazie ancora

[jankko60]

con un investimento ad esempio di 6000 dollari per comprare questi nuovi asic da 2th/s + costo energia + costo connessione a quanto si va incontro di profitto stando ai dati di oggi?

Se ti fossi preso la briga di leggere le risposte che ti vengono date e di seguire i Link appositi ............. 

Se la risposta è si, qualè l'investimento iniziale richiesto?

http://mining.thegenesisblock.com/

Verifica la profittabilita' e il lifetime della macchina in BTC , perche' con l'aumento congenito della difficolta' della moneta, prima o poi non ti converra' + minare BTC ma dovrai convertirlo su altre monete

[Bidduzzo]

no credetemi ho letto e non sono pigro, solo che per chi non è ferrato ed alle prime armi non è facile riempire tabelle con dati corretti, quindi iniziare capendo se vale la pena detto da qualcuno che se ne capisce è un ottimo incentivo a continuare ad informarsi

[jankko60]

no credetemi ho letto e non sono pigro, solo che per chi non è ferrato ed alle prime armi non è facile riempire tabelle con dati corretti, quindi iniziare capendo se vale la pena detto da qualcuno che se ne capisce è un ottimo incentivo a continuare ad informarsi

Intanto leggi qui :

https://bitcointalk.org/index.php?topic=391898.0

https://bitcointalk.org/index.php?topic=409258.0

[Bidduzzo]

Rieccomi, ho letto diverse pagine di post e mi sono informato in questi giorni.

Francamente ho ancora tantissimi dubbi, per lo piu' legati al fatto che ci sono pareri troppo discordanti tra loro.

Senti parlare di gente a cui viene detto che per avere un entrata basta un asic da 200 euro poi altri scrivono che se ti compri quello da 6000 sei in perdita. Non ha molto senso. (o si? )

In sostanza mi piacerebbe che un ferrato in argomento mi compilasse la tabella di uno di quei siti di previsione inserendo i dati del cointerra da 5999 disponibile da aprile 2014 e come spese di elettricità una normale rete elettrica eni italiana.

Poi questo cointerra una volta che diventa obsoleto per i btc (e solitamente quanto ci vuole perchè diventi obsoleto?) potrà minare altre monete?

Ultima domanda, non è forse più conveniente comprare e rivendere come fanno in molti? basta aprire un "portafoglio" e pagare e ricevere pagamenti. Non credo che ci sia una legge che lo vieta in italia quindi..


Grazie

[jankko60]

Senti parlare di gente a cui viene detto che per avere un entrata basta un asic da 200 euro poi altri scrivono che se ti compri quello da 6000 sei in perdita. Non ha molto senso. (o si? )

Sai cosa si dice sulle opinioni ............... sono come il b*** *** **** , ognuno ha il suo

In sostanza mi piacerebbe che un ferrato in argomento mi compilasse la tabella di uno di quei siti di previsione inserendo i dati del cointerra da 5999 disponibile da aprile 2014 e come spese di elettricità una normale rete elettrica eni italiana.

Non sono abbastanza ferrato   quindi aspetta forumisti + preparati , pero' ricorda bene che, in tutti i calcoli che si fanno, sovente si impostano 2 certezze che tali ovviamente non sono :

- la certezza dell'esatto aumento della difficolta' della moneta
- il cambio btc/euro

Detto questo, dare giudizi sicuri secondo me e' molto arduo , puoi sempre fare solo stime e ipotesi

Sul consumo del Cointerra non e' difficile , pero' bisogna conoscere il contratto che andresti a fare

In teoria dovrebbe consumare 1.2 Kw/h = 28.8 Kw/giorno

Quindi solo il miner , consuma 10.512 Kw/anno. In teoria sul domestico dovresti pagare, con un contratto normale a 3 Kw/h,  circa 0.31 Eur-Kw/h quindi 3.260 Euro/anno di corrente

Il problema da tener ben presente e' che, con un consumo fisso di quel tipo, ti restano pochi kw/h disponibili per fare tutto il resto, praticamente diventa arduo fare tutto in casa , quindi occhio a considerare le implicazioni

Poi questo cointerra una volta che diventa obsoleto per i btc (e solitamente quanto ci vuole perchè diventi obsoleto?) potrà minare altre monete?

Yes, tutte le monete con algoritmo come il Bitcoin, cioè sha-256

Ultima domanda, non è forse più conveniente comprare e rivendere come fanno in molti? basta aprire un "portafoglio" e pagare e ricevere pagamenti. Non credo che ci sia una legge che lo vieta in italia quindi..

E' una ipotesi valida che molti hanno gia' messo in pratica , pero' anche qui le certezze latitano

J

[Bidduzzo]

Grazie per la risposta

In questo momento a mio modestissimo parere mi sento che è meglio comprare e vendere piuttosto che investire somme in apparecchiature che diventano obsolete alla velocità della luce.

Detto questo per aprire il "portafoglio" virtuale gratuito qual'è il sito ufficiale? Preferisco farmelo scrivere da voi perchè su google ne girano 20000 e nn mi fido di nessuno

Per ricevere bitcoin come funziona?

Come posso far capire alla gente ora che non ho ancora feedback che sono affidabile? come funziona una compravendita in generale?

Grazie ancora a tutti