ri
|
|
February 16, 2014, 12:41:58 AM |
|
На офоне многих, особенно скриптовых форков, cpu only форки c парой-тройкой фишек вроде шифрования, растянутого во времени майнинга (когда 90% не добывается за первые 2-3 недели), защитой (хотя бы заявленной) от асиков - смотрятся вполне интересно на перспективу.
У cpu-only форков есть существенный недостаток - никто еще не решил проблему ботнетов. Хотя создатели волдо ( https://bitcointalk.org/index.php?topic=460550) утверждают, что им это удалось, однако что-то мне подсказывает, что их затея не сработает. Хотя, тщательно в алгоритме я не разбирался, возможно и ошибаюсь... Тут все ждут выхода скриптовых асиков, кто-то писал, что "отгрузки" начались. Есть мнение, что это плохо отразится на курсе раскрученных скриптовых форков, а новые будут добываться быстро и не большой группой владельцев асиков, соотв. кому такие форки нужны будут ))))
Согласен насчет перспектив скриптофорков в случае выхода соответствующих асиков, но на текущий момент пока еще нет убедительных доказательств, что кому-то действительно удалось спроектировать устройство, способное наголову разбить видеокарты. Возможно после всех задержек выяснится, что отношение производительность/энергопотребление ненамного выше, чем у видеокарт - при высокой цене на устройства и полной их бесполезности для любых других задач. Если же обещанные асики все-же выйдут - то огромная армия майнеров с видеокартами никуда не денется. Часть из них, возможно, распродадут свои карты школьникам-геймерам, не имеющим возможность позволить себе потратится на новую топовую видеокарту, но другая часть переключится на форки вроде vtc, которые можно майнить видюхами, но нельзя стандартными scrypt-асиками. Если, конечно, они будут кому-то нужны... В любом случае пойдет серьезный пиар таких форков. Также следует ожидать появление gpu-майнеров для форков, которые сейчас майнятся на cpu. Хотя в идеале, конечно, лучше бы придумать какую-нибудь реальную защиту от ботнетов - если она вообще теоретически возможна.
|
|
|
|
miasik
|
|
February 16, 2014, 05:18:32 AM |
|
Хотя в идеале, конечно, лучше бы придумать какую-нибудь реальную защиту от ботнетов - если она вообще теоретически возможна. POS :-)
|
|
|
|
vodz
|
|
February 16, 2014, 06:36:11 AM |
|
Позволю себе немного упростить аналогию... Предположим, вы бросаете игральную кость и кто-то платит вам каждый раз, когда выпадает шестерка. Таким образом, вопрос встает так:
Я бросил кость два раза, шестерка не выпала. Если я прервусь на чашечку кофе, то мне придется начинать сначала, т.к. первые два раза шестерка гарантированно не выпадет? Нет, конечно. Пока вы пили кофе, у кого-то другого выпала шестёрка, он продал свой самородок и опустил цену на золото Но чтобы выиграть в лотерею, надо хотя бы купить лотерейный билет: копать яму, чтобы просеивать на предмет самородка. А чем больше ям вы раскопаете, тем больше вам есть что предъявить в качестве доказательства, что вы искали, следовательно, в бригаде (на пуле совместного поиска) вы получите больше, предъявляя мелкие самородки, которые по такой странной договорённости ценности больше не представляют.
|
|
|
|
ri
|
|
February 16, 2014, 07:08:18 AM |
|
Хотя в идеале, конечно, лучше бы придумать какую-нибудь реальную защиту от ботнетов - если она вообще теоретически возможна. POS :-) Я имел в виду - защиту от ботнетов для pow-форков, рассчитанных на cpu-майнинг. Даже для scrypt-форков ботнеты уже не представляют угрозы. А pos, имхо, вещь вредная, но это уже не относится к теме - это предмет для отдельного обсуждения. Нет, конечно. Пока вы пили кофе, у кого-то другого выпала шестёрка, он продал свой самородок и опустил цену на золото Но чтобы выиграть в лотерею, надо хотя бы купить лотерейный билет: копать яму, чтобы просеивать на предмет самородка. А чем больше ям вы раскопаете, тем больше вам есть что предъявить в качестве доказательства, что вы искали, следовательно, в бригаде (на пуле совместного поиска) вы получите больше, предъявляя мелкие самородки, которые по такой странной договорённости ценности больше не представляют. Ну так понятно - если вы ночной сторож, то заплатят вам пропорционально отработанному времени. Любая другая методика для расчета зарплаты ночного сторожа (при условии, конечно, что в его смену ничего не стащили) не будет иметь смысла.
|
|
|
|
ninurta
Newbie
Offline
Activity: 28
Merit: 0
|
|
February 16, 2014, 10:19:20 AM |
|
Часть из них, возможно, распродадут свои карты школьникам-геймерам, не имеющим возможность позволить себе потратится на новую топовую видеокарту, но другая часть переключится на форки вроде vtc, которые можно майнить видюхами, но нельзя стандартными scrypt-асиками. Если, конечно, они будут кому-то нужны... В любом случае пойдет серьезный пиар таких форков. Также следует ожидать появление gpu-майнеров для форков, которые сейчас майнятся на cpu.
Если для большинства, скажем "домохозяек" майнить что-то без покупки дорогой новой видеокарты (а лучше нескольких) или асиков станет практически бесполезным, они потеряют интерес к монете и будут искать, ту которую они без дополнительных вложений смогут майнить. CPU монета с защитой от асиков и gpu майнеров имеет шансы стать популярной, а значит вырасти, догнать лидеров по объёмам и стать в итоге реальным платежным средством. Конечно разработчики должны быть не студентами и подойти серьёзно. Появление GPU майнера или асика для CPU монеты (делающее майнинг CPU бессмысленным) - наносит урон форку или убивает совсем. Если предположить, что владельцы ферм будут майнить оставшиеся, защищенные скриптовые форки - например VTC - вырастит сеть и сложность, у "рядовых" майнеров желание резко поубавится, если есть альтернативы, на них переключатся, про VTC будут забывать, курс упадет...
|
|
|
|
ri
|
|
February 16, 2014, 10:53:02 AM |
|
Если для большинства, скажем "домохозяек" майнить что-то без покупки дорогой новой видеокарты (а лучше нескольких) или асиков станет практически бесполезным, они потеряют интерес к монете и будут искать, ту которую они без дополнительных вложений смогут майнить.
Так в принципе сейчас именно так дела и обстоят. Или вы знаете какой-нибудь форк, который реально выгодно майнить на cpu? CPU монета с защитой от асиков и gpu майнеров имеет шансы стать популярной, а значит вырасти, догнать лидеров по объёмам и стать в итоге реальным платежным средством. Конечно разработчики должны быть не студентами и подойти серьёзно.
Теоретически так, но... Сейчас в мире cpu-форков безраздельно властвуют ботнеты. Что делает невыгодным любой честный майнинг. А разработчики - и студенты и нестуденты пока еще не придумали способа эффективной защиты от них. Появление GPU майнера или асика для CPU монеты (делающее майнинг CPU бессмысленным) - наносит урон форку или убивает совсем. Если предположить, что владельцы ферм будут майнить оставшиеся, защищенные скриптовые форки - например VTC - вырастит сеть и сложность, у "рядовых" майнеров желание резко поубавится, если есть альтернативы, на них переключатся, про VTC будут забывать, курс упадет...
Есть серьезный нюанс - курс валюты определяется не предложением, а спросом. В классической экономике речь идет о балансе спроса и предложения, в мире же криптовалют предложение почти постоянное (т.к. добыча алгоритмизирована), если у валюты нет спроса - никто ее не майнит, сложность уменьшается, майнить становится проще... В общем, желания майнеров популяризировать валюту недостаточно - нужно внушить народу, что им нужен именно этот конкретный форк. На практике - Биткойн не убило появление асиков (хотя и способствовало популяризации его конкурентов, в первую очередь - лайткойна), никакой серьезный майнер даже не смотрит в сторону cpu-форков - либо покупать асики (что, имхо, действительно порочная традиция), либо майнить видюхами то, что можно на них майнить.
|
|
|
|
Texac
|
|
February 16, 2014, 11:28:28 AM |
|
Ребята Help! Почему у меня после долгого майнинга с кошелька, теперь не синхронизируется кошель?
|
|
|
|
ninurta
Newbie
Offline
Activity: 28
Merit: 0
|
|
February 16, 2014, 12:17:55 PM |
|
Есть серьезный нюанс - курс валюты определяется не предложением, а спросом. В классической экономике речь идет о балансе спроса и предложения, в мире же криптовалют предложение почти постоянное (т.к. добыча алгоритмизирована), если у валюты нет спроса - никто ее не майнит, сложность уменьшается, майнить становится проще... В общем, желания майнеров популяризировать валюту недостаточно - нужно внушить народу, что им нужен именно этот конкретный форк.
На практике - Биткойн не убило появление асиков (хотя и способствовало популяризации его конкурентов, в первую очередь - лайткойна), никакой серьезный майнер даже не смотрит в сторону cpu-форков - либо покупать асики (что, имхо, действительно порочная традиция), либо майнить видюхами то, что можно на них майнить.
На спрос влияет привлекательность форка, выгодные отличия от других, реклама и кол-во задействованных участников в итоге. Ведь почему премайн не любят? Понимают, что узкая группа лиц имеет кучу монет и теперь хочет их продать, а вам, чтобы их намайнить и продать придётся затратить много больше усилий. Пока вы крошки намайните, они уже сольют премайн. Почти такое же отношение к асикам и фермам на видюхах - сужается кол-во участников - никому кроме них монетка уже не интересна. Если все в относительно равных условиях (или так думают), то не страшны ни сложность ни мощность сети, т.к. это компенсируется ростом курса - не льют сверху владельцы премайна, асиков и ферм + спекули вкладываются в стабильно растущую монету, Как-то так. Биток, лайт и ещё пара-тройка монет - они первые, этим всё сказано.
|
|
|
|
dentig
Member
Offline
Activity: 92
Merit: 10
|
|
February 17, 2014, 05:19:11 AM |
|
|
|
|
|
Little_boo
|
|
February 18, 2014, 11:19:39 AM |
|
Пару дней назад курс рос, теперь слив.
|
|
|
|
Alehandro
|
|
February 19, 2014, 07:23:58 AM |
|
давайте вверх уже, я закупил внизу жду курс с 3 нулями после точки
|
|
|
|
Little_boo
|
|
February 19, 2014, 07:26:22 AM |
|
давайте вверх уже, я закупил внизу жду курс с 3 нулями после точки
Не дождешься. Чтобы был такой курс, тебе надо убедить толпу хомяков закупиться этой монетой.
|
|
|
|
the11
Newbie
Offline
Activity: 6
Merit: 0
|
|
February 19, 2014, 01:16:52 PM |
|
Доброго времени суток!
Вопрос по соло майнингу.
кошелек запустил с параметрами QubitCoin-qt.exe -server -RPCALLOWIP=* -RPCUSER=blabla -RPCPASSWORD=xx -RPCPORT=8884
первый, локальный клиент (запущен на этом же ПК) за 2 суток нашел 5 блоков minerd -a qubit -o 192.168.1.100:8884 -u blabla -p xx внутри этой же сети, на другом пк с такими же параметрами второй клиент, блоков не нашел.
3,4,5 клиенты вне локальной сети minerd -a qubit -o мой_внешний_айпи:8884 -u blabla -p xx, тажке не находят блоков
все клиенты, ВРОДЕ, подключа.ются к серверу: [2014-02-19 19:16:05] thread 1: 253921 hashes, 60.91 khash/s [2014-02-19 19:16:06] thread 0: 259306 hashes, 61.69 khash/s [2014-02-19 19:16:07] thread 3: 256829 hashes, 64.70 khash/s [2014-02-19 19:16:08] thread 2: 276595 hashes, 57.58 khash/s [2014-02-19 19:16:10] thread 1: 304563 hashes, 59.52 khash/s [2014-02-19 19:16:11] thread 0: 308432 hashes, 62.26 khash/s [2014-02-19 19:16:12] thread 3: 323500 hashes, 61.15 khash/s [2014-02-19 19:16:12] thread 2: 287889 hashes, 65.66 khash/s
у всех клиентов скорость от 200kh/s
Собственно вопрос, мне пока везет только с первым клиентом? или все блоки отображаются в первом? Можно ли со стороны сервера, посмотреть количество подключенных клиентов и их профит?
|
|
|
|
Sibiryak
|
|
February 19, 2014, 01:33:57 PM |
|
Что вы называете клиентом? СubitCoin-qt.exe или minerd?
|
F*ck u! No, f*ck EU. BTC, 1HLVar7ymF2nkxNVLttzrUe5vwdYGFsCrk (кубышка) NVC, 4Q5z7Ryobarq5dPLwscurr262WLunu5CLU (надежда на светлое будущее)
|
|
|
the11
Newbie
Offline
Activity: 6
Merit: 0
|
|
February 19, 2014, 02:04:40 PM |
|
Что вы называете клиентом? СubitCoin-qt.exe или minerd?
minerd
|
|
|
|
yatwist
Newbie
Offline
Activity: 47
Merit: 0
|
|
February 20, 2014, 01:01:11 AM |
|
И всё затихло... Мне вот интересно узнать, теоретически, как эффективней майнить: соло со скоростью 200 кх/с (СubitCoin-qt.exe) или в пуле со скоростью 500 кх/с (minerd)? Пока что соло ничего за двое суток не нашел (или это я такой невезучий, или чяднт?). На данном этапе, исходя из практики, я за пул.
|
|
|
|
Buratino
Legendary
Offline
Activity: 1151
Merit: 1003
|
|
February 20, 2014, 01:14:14 AM |
|
И всё затихло... Мне вот интересно узнать, теоретически, как эффективней майнить: соло со скоростью 200 кх/с (СubitCoin-qt.exe) или в пуле со скоростью 500 кх/с (minerd)? Пока что соло ничего за двое суток не нашел (или это я такой невезучий, или чяднт?). На данном этапе, исходя из практики, я за пул.
В соло надо от 3Мх и выше. 3Мх это 3 процессора i7 на haswell с майнером, оптимизированным под новые инструкции AES-NI. Выступай за пул и будешь не в накладе. Возможно, после уполовинивания награды появится GPU-майнер.
|
|
|
|
Sibiryak
|
|
February 20, 2014, 08:43:16 AM |
|
И всё затихло... Мне вот интересно узнать, теоретически, как эффективней майнить: соло со скоростью 200 кх/с (СubitCoin-qt.exe) или в пуле со скоростью 500 кх/с (minerd)? Пока что соло ничего за двое суток не нашел (или это я такой невезучий, или чяднт?). На данном этапе, исходя из практики, я за пул.
Интересные у вас методики подсчета. Сообщением выше находится пять блоков за сутки, теперь ни одного Каждый майнер (minerd) показывает только свою статистику. И скорость у него одинаковой будет, что на пуле что в соло. Разница лишь в разбросе удачи. Грубо говоря если ожидаемое число монет 100 в сутки, на пуле каждый день почти гарантировано 90-110 будешь получать, а соло можешь как 700 за день сделать, так и неделю вхолостую просидеть. Но у Q2C есть одна особенность, сильно мешающая соло-майну, если не на выделенной линии сидишь. 30 сек на блок + средний домашний интернет = неиллюзорный шанс орфана. (Блок найдется то, но пока клиент его по сети распространит, извне блок тоже найдется, а затем победит тот у кого охват больше)
|
F*ck u! No, f*ck EU. BTC, 1HLVar7ymF2nkxNVLttzrUe5vwdYGFsCrk (кубышка) NVC, 4Q5z7Ryobarq5dPLwscurr262WLunu5CLU (надежда на светлое будущее)
|
|
|
makemebeat
|
|
February 20, 2014, 09:06:36 AM |
|
И всё затихло... Мне вот интересно узнать, теоретически, как эффективней майнить: соло со скоростью 200 кх/с (СubitCoin-qt.exe) или в пуле со скоростью 500 кх/с (minerd)? Пока что соло ничего за двое суток не нашел (или это я такой невезучий, или чяднт?). На данном этапе, исходя из практики, я за пул.
Интересные у вас методики подсчета. Сообщением выше находится пять блоков за сутки, теперь ни одного Каждый майнер (minerd) показывает только свою статистику. И скорость у него одинаковой будет, что на пуле что в соло. Разница лишь в разбросе удачи. Грубо говоря если ожидаемое число монет 100 в сутки, на пуле каждый день почти гарантировано 90-110 будешь получать, а соло можешь как 700 за день сделать, так и неделю вхолостую просидеть. Но у Q2C есть одна особенность, сильно мешающая соло-майну, если не на выделенной линии сидишь. 30 сек на блок + средний домашний интернет = неиллюзорный шанс орфана. (Блок найдется то, но пока клиент его по сети распространит, извне блок тоже найдется, а затем победит тот у кого охват больше) В блоке 1024 монеты, как можно по 700 монет копать?
|
|
|
|
makemebeat
|
|
February 20, 2014, 09:10:22 AM |
|
для любителей поковыряца в исходниках.... если кто хочет может попробовать переделать гпу майнер для кубита.. https://github.com/evan82/darkcoin-sgminer ... ток просьба если накавыряете то поделитесь и с другими )) Не в курсе, что в .cl прописывается? По сути, там только исправить darkcoin.cl под наш куб, убрав лишние хэширования. Но я ни черта не понимаю в этих буквоцифрах. Крецу что-то молчит в скайпе.
|
|
|
|
|