La technologie du Bitcoin est elle évolutive ou condamnée ?

[camereye]

Bonjour à tous,

le Bitcoin a maintenant à peu près 4 ans, et il semblerait qu'il n'ait que très peu évolué depuis sa création. Cette technologie est formidable, mais a des défauts qui me semblent de plus en plus problématiques pour son développement. Vous excuserez mes imprécisions / erreurs, je ne suis pas un nerd pro-bitcoin, je me qualifierai plutôt comme un early adopter moyen (j'ai acheté mes premiers Bitcoins en mars 2013 et je suis l'actualité de loin). Voici quelques défauts à mes yeux :

- les temps de validation d'une transaction sont longs et semblent s'allonger (même s'ils restent courts par rapport à la moyenne actuelle, la vitesse d'une monnaie internet devrait être celle d'un mail).
- la chaîne de bloc grossit indéfiniment, ce qui doit freiner les nouveaux utilisateurs (à quand le fameux système "d'élagage automatique de l'arbre des transactions ?")
- le réseau semble solide mais avec la difficulté croissante du minage, on risque de se retrouver un jour en manque de mineurs, et le réseau ne risque-t'il pas de se bloquer ?
- le protocole n'a pas connu de failles pour l'instant. Mais à partir du moment où l'intégralité des données sont publiques, ne va-t'on pas nous retrouver un jour avec un pool de mineurs qui utiliseront leur puissance de calcul pour se retourner contre le réseau et l'attaquer ?
- acheter ses premiers bitcoins est aujourd'hui complexe et peu rassurant pour l'utilisateur lambda (on devrait pouvoir les acheter directement par l'intermédiaire de sa banque, ou d'un système simple type paypal.)
- contrairement à un compte en banque, il est compliqué de préserver ses Bitcoins. Nombre de personnes ont perdu ou se sont fait voler leurs Bitcoins. Il faudrait une protection forte et simple pour rassurer le grand public.
- etc....

Si le Bitcoin ne réagit pas, une nouvelle technologie qui corrige ses défaut prendra de manière Darwinienne la place du Bitcoin dans les 2-3 ans. Cette technologie est forcément déjà en train d'être développée par un gouvernement ou un groupe industriel, ce n'est qu'une question de temps. J'oublie volontairement les altcoins qui ne sont que de pâles copies du Bitcoin à mes yeux. La véritable innovation viendra d'Amazon, Paypal, la Chine ou autre puissant qui aura mis les moyens nécessaires.

Pour l'instant, le Bitcoin a une avance formidable et profite d'un effet de Buzz. Mais cette technologie va vieillir, et la question que je souhaite poser est la suivante :

Qui s'occupe de faire évoluer le Bitcoin ?
Satochi n'étant plus là, qui va inventer le Bitcoin 2.0 compatible avec l'ancien réseau et corrigeant peu à peu ses défauts ?
S'il n'y a pas une communauté ultra-active de développeurs "fiables", il ne faut pas être devin pour prédire la fin du Bitcoin dans les 5 ans.
(cette communauté existe peut-être, mais j'en entend peu parler pour l'instant).

[dahugobez]

https://github.com/bitcoin/bitcoin/pulse

[camereye]

Merci pour le lien.
De ce que je comprend de ce site, c'est qu'une communauté de développeurs existe bien pour faire évoluer le Bitcoin.
Existe-t'il un site plus synthétique qui permette de suivre les évolutions majeures ?
Et d'ailleurs, y en a t'il des évolutions majeurs ? Est-ce que ces développeurs se permettent de gros changements ou font ils plutôt de la maintenance ?

[Easy-1]

Je n'ai rien trouvé en Français mais tu peux lire cet article :
http://thegenesisblock.com/significant-merchant-improvements-planned-for-bitcoin-v0-9/

[dahugobez]

Alors d'après mes petites infos, il y aurait une Bitcoin Foundation https://bitcoinfoundation.org/about/

Tu peux aussi surveiller cette board pour les annonces importantes, entre autres.
https://bitcointalk.org/index.php?board=87.0

Tu peux regarder les speech de M. Antonopoulos, et tu noteras la liste des membres de la fondation parmi lesquels on retrouve Boussac sous son vrai nom.

Côté maintenance évolutive ça se passe à cheval entre https://github.com/bitcoin/bips et le wiki https://en.bitcoin.it/wiki/Bitcoin_Improvement_Proposals, et https://github.com/bitcoin/bitcoin/issues pour les bugs.

Bonne étude !

[camereye]

Merci pour tous ces liens !
Il semblerait que la prochaine mise à jour du client (la 0.9) apporte pas mal de belles nouveautés qui vont dans le bon sens. C'est très bon signe. Le jour où ils sortent le client 1.0, le bitcoin dépassera peut-être les 2k$ 

[superresistant]

Tu as la seconde génération de crypto-monnaies basé sur un autre principe : le Proof-of-Stake (au lieu du Poof-of-Work du Bitcoin et ses dérivées).

C'est très différent, il n'y a pas de minage dans le 100% PoS. Il existe également des hybrides qui mixent les deux systèmes avec plus ou moins de succès.

Une des discutions avec des liens par là. Certains ici devrait lire et comprendre le principe du PoS avant de poster des âneries dans certains threads. On a le droit de ne pas aimer mais il n’empêche que ça fonctionne et corrige bon nombre de défauts jusqu'alors insolvable du Bitcoin.

[mah87]

La future innovation majeure: Ripple ==> ripple.com

La moitié des gens du forum français sont des moutons et n'y croient pas mais l'évolution est là ^^

[dahugobez]

Donc Ripple ou Nxt ?

[superresistant]

Donc Ripple ou Nxt ?

Le Ripple n'est pas vraiment une crypto-monnaie. Il est organisé en "ledger" qui donne l'illusion d'un réseau alors qu'en fait c'est un système entièrement centralisé. Toutes les unités sont émises du même endroit. Le prix est contrôlé. Ce sont les créateurs qui touchent tous les bénéfices et les utilisateurs ne sont que des clients. Le réseau n'a aucun résilience, si les "core nodes" se coupent, tout le réseau s’effondre.
Le Ripple peut par contre servir de réseau d'échange de devises mais cela vient d'être implanté en mieux dans le Nxt.

Le Ripple n'a jamais été un concurrent du Bitcoin. C'était une expérience pas faite pour durer. Je ne n'en reviens pas que certains prononce encore son nom, ce sont souvent des trolls.

De toute façon fait tes recherches, tu te feras vite ton propre avis.

[mah87]

Donc Ripple ou Nxt ?

Le Ripple n'est pas vraiment une crypto-monnaie. Il est organisé en "ledger" qui donne l'illusion d'un réseau alors qu'en fait c'est un système entièrement centralisé. Toutes les unités sont émises du même endroit. Le prix est contrôlé. Ce sont les créateurs qui touchent tous les bénéfices et les utilisateurs ne sont que des clients. Le réseau n'a aucun résilience, si les "core nodes" se coupent, tout le réseau s’effondre.
Le Ripple peut par contre servir de réseau d'échange de devises mais cela vient d'être implanté en mieux dans le Nxt.

Le Ripple n'a jamais été un concurrent du Bitcoin. C'était une expérience pas faite pour durer. Je ne n'en reviens pas que certains prononce encore son nom, ce sont souvent des trolls.

De toute façon fait tes recherches, tu te feras vite ton propre avis.

Typiquemenet le post de quelqu'un qui n'a absolument rien compris et qui ne suit absolument pas l'actualité non plus... Ripple a levé 3,5 millions d'euros en october dont une part importante par les investisseurs de coinbase, embauche rapidement (+30 personnes) et est active aussi bien sur la régulation que sur la recherche de partenaires/gateways et bien sûr sur le code en lui même...



NXt est la dernière crypto en vogue, ça cherche des pigeons fait ça communication en disant que c'est incroyable ect... Tout l'inverse de ripple.
Encore mastercoin est pas pipeau, mais Nxt c'est du dogecoin pour snob...

Par ailleurs Ripple n'est pas centralisé mais distribué... Enfin bref superresistant m'a l'air surtout très résistant à la compréhension.

C'est open-source, il ya plus de commit pour Ripple que pour l'ensemble de toute les crypto réunies (véridique)...

Ripple ne communique pas vers les particuliers c'est essentiellement pour ça que les nigauds comme superreesistant n'y comprennent rien...

[mah87]

Donc Ripple ou Nxt ?

Définitivement Ripple.

[camereye]

Après une petite recherche sur les différentes alternatives, j'ai un peu investi dans le Ripple qui me paraît clairement le concurrent le plus sérieux aujourd'hui. Leur système est bien pensé et instantané (il demande visiblement infiniment mois de ressources matériel que Bitcoin pour fonctionner). Vu les moyens qui sont investis dans cette devise, je ne serais vraiment pas étonné qu'un partenariat soit annoncé prochainement avec un grand groupe qui souhaite concurrencer le Bitcoin.

Une guerre des devises virtuelles va probablement naître très prochainement et deux géants vont s'imposer dans les 5 ans. Je vois bien ces deux monnaies basées sur 2 technologies (profondément) différentes :

- technologie libre et distribuée : Bitcoin restera probablement le leader
- technologie centralisée : plus légère, plus rapide, mais peu rassurant tant qu'Apple ou autre n'investi pas dedans

Le next, je n'y crois pas une seconde sur du long terme. La techno a sûrement quelques évolutions intéressantes, mais ça me semble trop tard. Bitcoin s'impose comme un standard aujourd'hui et je pense que pour le renverser il faut proposer quelque chose de radicalement différent, et ça demande un génie ou de très gros moyens. Sauf s'il s'effondre de lui même bien entendu.

[camereye]

En gros, Bitcoin renommé en Googlecoin et Ripple en Applecoin 

[superresistant]

J'abandonne.

[glub0x]

- les temps de validation d'une transaction sont longs et semblent s'allonger (même s'ils restent courts par rapport à la moyenne actuelle, la vitesse d'une monnaie internet devrait être celle d'un mail).
- la chaîne de bloc grossit indéfiniment, ce qui doit freiner les nouveaux utilisateurs (à quand le fameux système "d'élagage automatique de l'arbre des transactions ?")
- le réseau semble solide mais avec la difficulté croissante du minage, on risque de se retrouver un jour en manque de mineurs, et le réseau ne risque-t'il pas de se bloquer ?
- le protocole n'a pas connu de failles pour l'instant. Mais à partir du moment où l'intégralité des données sont publiques, ne va-t'on pas nous retrouver un jour avec un pool de mineurs qui utiliseront leur puissance de calcul pour se retourner contre le réseau et l'attaquer ?
- acheter ses premiers bitcoins est aujourd'hui complexe et peu rassurant pour l'utilisateur lambda (on devrait pouvoir les acheter directement par l'intermédiaire de sa banque, ou d'un système simple type paypal.)
- contrairement à un compte en banque, il est compliqué de préserver ses Bitcoins. Nombre de personnes ont perdu ou se sont fait voler leurs Bitcoins. Il faudrait une protection forte et simple pour rassurer le grand public.
- etc....

ça me fait marrer ces gens qui parlent de "la techno" mais manifestement ne comprennent rien justement a "la techno".

[camereye]

Tu remarqueras qu'il n'y a aucune affirmation dans mes propos mais surtout des questions.

Je ne me positionne pas en tant que spécialiste, j'essaie juste de sentir dans quel sens tourne le vent. Sur ce que j'ai écrit, á part des approximations, je ne vois pas de grosses erreurs et si c'est le cas, je suis prêt à en discuter.

De par mon expérience : j'ai galéré pour obtenir mes premiers bitcoins, à chaque fois que je lance le client il faut que j'attende des plombes pour qu'il se synchronise avec le réseau, ca prend de la place sur le disque dur (à moins de passer par un client type multibit auquel je ne fais pas plus confiance que ripple) et mes transactions ne sont pas instantanées (je ne me vois pas poireauter devant ma boulangère pour attendre la confirmation d'un paiement). Ces monnaies exploseront le jour ou le grand public s'en serviront, et pour l'instant, de ce que j'en vois, niveau simplicité : avantage ripple.

[superresistant]

Le Bitcoin touche de nombreux domaines. C'est complexe et il vous faudra du temps pour comprendre ne serait-ce qu'une portion. N'essayez pas de mélanger avec les autres crypto-monnaies avant d'avoir bien compris le Bitcoin. Que ce soit la technique mais aussi les enjeux sociaux.

Ensuite vous pouvez-vous pencher sur le Litecoin, le NameCoin, le PEERCoin, le MasterCoin et le Nxt.

Liste de toutes les cryptos

Vous remarquerez que le Ripple n'est pas une monnaie mais un système d'échange de devises :
no mining - all coins available at start 80% foundation, and 20% develeopers. centralized. not designed to be a currency, but an IOU* exchange

S'il vous plait, comprenez et faites la différence :
http://en.wikipedia.org/wiki/IOU
http://en.wikipedia.org/wiki/Debt

Pour grossièrement simplifier et en Français : le Ripple c'est de la dette.

[camereye]

Merci Superesistant pour ta pédagogie.  Je t'envoie ce lien très "pédagogique" en retour surtout à partir de la page 9 si tu ne l'as pas déjà lu :

https://ripple.com/ripple_primer.pdf

Ripple est à la fois un protocole et une monnaie (techniquement appelée XRP mais qui se prononce Ripple). Une monnaie qu'ils appellent Bridge puisqu'elle pourra servir de passerelle pour d'autres monnaies dont le Bitcoin.

[ejp]

Merci Superesistant pour ta pédagogie.  Je t'envoie ce lien très "pédagogique" en retour surtout à partir de la page 9 si tu ne l'as pas déjà lu :

https://ripple.com/ripple_primer.pdf

Ripple est à la fois un protocole et une monnaie (techniquement appelée XRP mais qui se prononce Ripple). Une monnaie qu'ils appellent Bridge puisqu'elle pourra servir de passerelle pour d'autres monnaies dont le Bitcoin.

XRP = IOU c'est pas compliqué !