|
Sibiryak
|
 |
January 25, 2014, 08:38:11 AM |
|
Вернутся к самому первому сообщению, идея гнобить глупые клоны.
Если сделать даже не пул, а сетевой кошелёк который будет спамить транзакциями этот форк? Добываем блок, и распыляем его весь по несуществующим адресам. А все транзации сохраняются, килобайт на одну, килобайт на другую, автоматизированая система несколько гигабайт в неделю может выдать. В итоге всем кто решит установить кошелек придется скачивать гигабайты мусора в блокчайне - популярности это не прибавит, биржи тоже могут отказаться и форк захиреет сам собой.
А скажите, зачем? Ни один говнофорк не может как-то повредить Биткойну. А неговнофорки валить - это уж как-то совсем грязно, учитывая, что они являются хорошей площадкой для тестирования различных идей, которые потом могут быть внедрены и в Биткойн. Лучше займитесь чем-нибудь полезным. Практически этого делать наверно никто и не будет, но тут же все в виде идей. Польза от убийств полных клонов вполне реальна, это такой тест на кошечках возможных в будущем тех же самых проблем у биткоина, если против него возьмутся воевать серьезные фирмы. Обнаружение и указание уязвимости повсякому лучше чем 51% атака, которая сама сутью майнинга является. От которой уж точно нет защиты кроме надежд что больше половин майнеров всегда честны будут, и всегда уже присутствующая мощь внутри сети больше чем можно подключить снаружи. |
F*ck u! No, f*ck EU.
BTC, 1HLVar7ymF2nkxNVLttzrUe5vwdYGFsCrk (кубышка)
NVC, 4Q5z7Ryobarq5dPLwscurr262WLunu5CLU (надежда на светлое будущее)
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
|
January 25, 2014, 01:12:30 PM |
|
ИМХО, нужно запретить Это в Думу обращайтесь  Польза от убийств полных клонов вполне реальна, это такой тест на кошечках возможных в будущем тех же самых проблем у биткоина И не только у него, но и у всех переживших атаку. Так что я в целом одобряю атаку криптовалют по идеологическим мотивам "проверить на зуб". В бой и пусть победит сильнейший! |
|
|
|
|
|
pant-79
|
|
January 26, 2014, 09:17:33 AM |
|
А со 100% премайном майнеры уже не нужны. Майнеры нужны всегда. Чтобы подписывать новые блоки, децентрализованно обновлять книгу транзакций и не допускать двойных трат и прочего в ней. Сейчас майнеры биткойнов борятся в основном за награду за блок, потом (если всё сложится) будут бороться за комиссии. У меня фраза продолжалась дальше ("А если и нужны, то их привлечь нечем"). Профит с такой PoS-сети майнерам какой? Так на ком Next держаться будет, ежели майнеров нет? Только на стейкхолдерах. А что в этом случае будет защитой сети? Так вот, сеть со 100%ным премайном не может защищаться от атак PoW'ом, потому что его УЖЕ нет. Весь вышел, если вообще был. А насчет PoS - я уже писал выше - еще не вечер, не приложились к нему еще ни разу. Не проходил он проверку на прочность в полевых условиях. Так что утверждать, что он всех ото всех защитит, считаю неразумным... Вперёд, в атаку. Так и проверим на прочность. А как ещё-то? Ну и: PoS системе не нужна PoW-защита, у неё есть своя собственная. Атакующему для атаки понадобится не подавляющая доля хэшрейта сети, а подавляющая доля монет валюты (которыми он будет подписывать свои вредоносные блоки). Будем смотреть что ещё интересненького PoX придумают. Пока монета стоит копейки, желающие стать такими держателями могут и появиться. Прикольная атака - рейдерский захват сети путем закупки большого количества монет... хз, в жизни бывает всякое... Я думаю, майнеры, если останутся не у дел, быстро найдут, куда приложить высвободившиеся вычислительные мощности.
Оборудование созданное только для того, чтобы считать SHA(SHA()), ничего особенного кроме этого делать и не может. Дык если в сети эта самая SHA для защиты от взлома используется, чего б эти мощности на эту самую SHA не натравить? |
|
|
|
|
|
pant-79
|
|
January 27, 2014, 06:51:07 AM |
|
Только что вычитал. Топ 100 богатейших кошельков DogeCoin - у двух чуваков находится на кошельках по 25% от общего числа собак. И это даже не PoS-валюта. Причем, неважно, создатели это или нет. Так что насчет того, чтобы в PoS-валютах появились рулевые, не вижу ничего невозможного. |
|
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
|
January 27, 2014, 10:52:34 PM |
|
Профит с такой PoS-сети майнерам какой? Так на ком Next держаться будет, ежели майнеров нет? Только на стейкхолдерах. А что в этом случае будет защитой сети? Вместо майнеров в Nxt форжеры (соответственно, сеть защищена не распределёнными вычислительными мощностями, а распределённым объёмом активных монет; неактивные позже будут получать "штрафные" и атака 51% превратится в 90%+). Форжить — это модно, современно, "зелено", бгг Пока правда не особо прибыльно, станет прибыльно, когда вырастет деловая активность. Впрочем, Биткойн тоже не с места в карьер стартовал. Есть и интересная статистика. Биткойн шёл до 35к транзакций суммарно год, до 235к два года. Nxt добралась до 100к за два месяца. Пока монета стоит копейки, желающие стать такими держателями могут и появиться. Прикольная атака - рейдерский захват сети путем закупки большого количества монет... хз, в жизни бывает всякое... Да, такой риск есть. Правда, пока идёт первый этап атаки, атакующий нехило обогатит энное число людей, после чего можно будет перезапускать проект. Дороговато выйдет, невозможно остановить прогресс, его можно только замедлить. Дык если в сети эта самая SHA для защиты от взлома используется, чего б эти мощности на эту самую SHA не натравить?
С чего это ты взял? Curve25519 используется. CfB "дал" год желающим на попытку запустить линию Curve-ASIC'ов, чтобы "убить" Nxt, потом будет просто поздно. |
|
|
|
|
|
pant-79
|
|
January 28, 2014, 05:53:52 AM |
|
Дык если в сети эта самая SHA для защиты от взлома используется, чего б эти мощности на эту самую SHA не натравить?
С чего это ты взял? Curve25519 используется. CfB "дал" год желающим на попытку запустить линию Curve-ASIC'ов, чтобы "убить" Nxt, потом будет просто поздно. А для этого обязательно надо фигачить АСИКи? Видеокарты лайтоводов не подойдут? |
|
|
|
|
|
pant-79
|
|
January 28, 2014, 06:02:35 AM |
|
Пока монета стоит копейки, желающие стать такими держателями могут и появиться. Прикольная атака - рейдерский захват сети путем закупки большого количества монет... хз, в жизни бывает всякое... Да, такой риск есть. Правда, пока идёт первый этап атаки, атакующий нехило обогатит энное число людей, после чего можно будет перезапускать проект. Дороговато выйдет, невозможно остановить прогресс, его можно только замедлить. Да необязательно особо никого обогащать. Уже сейчас у валюты есть крупные держатели, которые сидят себе без палева каждый с 15% валюты, а в нужный момент сложатся - и вот тебе Рокфеллеры с Ротшильдами в криптопространстве со своим криптофондом... |
|
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
|
January 28, 2014, 01:23:04 PM |
|
Дык если в сети эта самая SHA для защиты от взлома используется, чего б эти мощности на эту самую SHA не натравить?
С чего это ты взял? Curve25519 используется. CfB "дал" год желающим на попытку запустить линию Curve-ASIC'ов, чтобы "убить" Nxt, потом будет просто поздно. А для этого обязательно надо фигачить АСИКи? Видеокарты лайтоводов не подойдут? Любой неспециализированный (без программирования паяльником ) чип подойдёт. Но и выхлоп будет соответственно мал. |
|
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
|
January 28, 2014, 01:28:37 PM |
|
Да необязательно особо никого обогащать. Уже сейчас у валюты есть крупные держатели, которые сидят себе без палева каждый с 15% валюты, а в нужный момент сложатся - и вот тебе Рокфеллеры с Ротшильдами в криптопространстве со своим криптофондом...
Сильно сомневаюсь, что крупнейшие акки принадлежат либо одним и тем же лицам, либо лицам с совпадающими целями, которые нам повредят. Но такая вероятность существует, пока каждый из крупнейших акков не деанонимизирован. Я её оцениваю как достаточно малую, чтобы поддерживать Nxt. Атака по системе ударяет по атакующим потерей доверия пользователей к системе. Именно это, например, происходит с фиатом тут и там. Зачем же условным Ротшильдам повторять это в криптомире? Гораздо разумнее, с точки зрения дилеммы заключённого, иметь и вращать столь малое количество средств, сколь это не отражается на децентрализованности системы. То бишь каждому Нкстеру выгоднее избегать становится центром силы, чем пытаться им стать, на длинной дистанции. |
|
|
|
|
|
pant-79
|
|
January 28, 2014, 04:32:51 PM |
|
Ну, остается только уповать на разумность таких богачей...
|
|
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
|
January 29, 2014, 03:53:44 AM |
|
Ну, остается только уповать на разумность таких богачей...
Вовсе нет. Разумность богачей служит лишь дополнительной защитой к естественной PoS-защите системы. |
|
|
|
|
|
pant-79
|
|
January 29, 2014, 06:29:51 AM |
|
Ну, остается только уповать на разумность таких богачей...
Вовсе нет. Разумность богачей служит лишь дополнительной защитой к естественной PoS-защите системы. Хм... Вобщем, договорились до того, что нахрен не нужен никакой PoW. И все толпы майнеров, жгущих электричество ради обеспечения безопасности своих сетей, жгут его зря. Можно всю эту же безопасность создавать практически нахаляву  Если с PoS'ом все так шоколадно, может, ну их, эти PoW-валюты? |
|
|
|
|
fsb4000
Legendary
 Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
January 29, 2014, 06:37:08 AM |
|
Если с PoS'ом все так шоколадно, может, ну их, эти PoW-валюты?
Можете слать свои Pow-валюты мне |
|
|
|
|
|
pant-79
|
|
January 29, 2014, 07:16:57 AM |
|
Если с PoS'ом все так шоколадно, может, ну их, эти PoW-валюты?
Можете слать свои Pow-валюты мне И мне. Апологеты PoS. Избавляйтесь от ущербных PoW монет. Адрес найдете в подписях этого комментария |
|
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
|
January 29, 2014, 10:30:44 PM |
|
Хм... Вобщем, договорились до того, что нахрен не нужен никакой PoW. И все толпы майнеров, жгущих электричество ради обеспечения безопасности своих сетей, жгут его зря. Можно всю эту же безопасность создавать практически нахаляву Если с PoS'ом все так шоколадно, может, ну их, эти PoW-валюты? Именно поэтому я не собираюсь майнить ни одну PoW-валюту. Вот в WCG участвую, но там и не перебор хэшей, а кое-что повесомей для меня лично. Как акт протеста не майню, хотя некоторые из монет при определённых условиях на старте имеет смысл майнить даже на CPU, будет выгодно. И довольно-таки плюсовых точек на матрице вариантов риг:монета:время будет ещё, наверное, немало. Не как какое-то недостойное занятие воспринимаю майнинг, а всего лишь как устаревшую технологию. Если бы жил тогда-то и имел бы на выбор условную лошадь против авто, знал бы все основные "про" и "контра" лошадей и авто, видел бы на улице подавляющее большинство лошадей против небольшого числа авто, катался бы на авто, не поддерживая своими действиями всю инфраструктуру устаревшей технологии. После критической массы автовладельцев (как и случилось когда-то) рынок переориентируется на новую технологию. Заправки на каждом втором шагу в развитых странах, а подковать лошадь или найти стойло чуть сложнее. Если с PoS'ом все так шоколадно, может, ну их, эти PoW-валюты?
Можете слать свои Pow-валюты мне Не майнить =/= не иметь. Ну а лично я и не имею. Имел бы, продал бы  |
|
|
|
|
|
