Etienne Chouard ~ La vraie démocratie c'est quoi ? ~

[yangS]

On porte au ciel la démocratie alors que cela donne juste raison (à tort ou à raison) à la majorité.
Un jour la démocratie va nous péter à la g...

Il y a encore peu...si on avait voté démocratiquement si la terre était une boule ou un disque flottant sur l'eau...la terre serait un disque flottant sur l'eau...

Si demain...je vous promets le paradis sur terre et que la majorité y croit... ...bonjour les dégâts...(lol)

Tout bon joueur d'échecs sait qu'un coup démocratique (choisi par la majorité) est souvent bon...mais pas souvent le meilleur...
ça se saurait si la majorité au échecs était la meilleure...(lol)

Il en est de même avec tout ce qui concerne la démocratie...
Je me méfie pour cela de la démocratie et de ses éventuelles conséquences...
Donner le droit de vote à tous est un risque si la majorité est dans l'erreur...
Franchement...on fait comme si le commun des mortels (la majorité en fait) savait...(lol)

resume en une citation:

"Il n'y a en effet aucune opinion, aussi absurde soit-elle, que les hommes n'aient pas rapidement adoptée dès qu'on a réussi à les persuader qu'elle était généralement acceptée."

L'art d'avoir toujours raison
Arthur Schopenhauer

[sangoku]

Il est tout autant absurde de penser que seul une élite puisse le faire à notre place.

[superresistant]

Il est tout autant absurde de penser que seul une élite puisse le faire à notre place.

Non ce n'est pas l'élite que veut penser à la place des autres.
C'est les autres qui se satisfont de leur en donner le droit car ils ne veulent pas le faire.
Les gens ne veulent pas décider ni faire de la politique, ils réclament des choses, ce n'est pas de la politique.
Quoique ?

Qu'est ce que la Politique au fait ? Ça veut dire quoi aujourd'hui ?

[sangoku]

Si les gens ne voulaient pas se prendre en mains, il n'y aurait pas d'Etienne Chouard et des ateliers contituants.
Les franc-maçons n'aiment pas ce genre de mouvement, il est donc normal que tu fasses celui qui ne voit pas.

[Capparzo]

Il est tout autant absurde de penser que seul une élite puisse le faire à notre place.

Non ce n'est pas l'élite que veut penser à la place des autres.
C'est les autres qui se satisfont de leur en donner le droit car ils ne veulent pas le faire.
Les gens ne veulent pas décider ni faire de la politique, ils réclament des choses, ce n'est pas de la politique.
Quoique ?

Qu'est ce que la Politique au fait ? Ça veut dire quoi aujourd'hui ?

Vous avez donc tous les deux compris la différence fondamentale :

- Les gens veulent et réclament de quoi satisfaire des besoins.
- Les citoyens eux veulent un système juste, stable et équitablement social.

On est a la fois les ces deux personnesmais dans de tres rares cas on est ces deux personnes à la fois.

[Meuh6879]

le problème, c'est l'unique ... pas le nombre.
le nombre est toujours préférable à l'unique.

un nombre peu rarement se tromper ou persévérer dans l'absurde.
alors que l'unique ... 

d'ailleurs, Bitcoin fonctionne comme ça depuis 6 ans (0 - 300 euros).

[Capparzo]

Tout le monde (tout du moins, ici) s'accorde à peu pres a dire que le protocole lié au Bitcoin et à la blockchain, est une réponse aux lacune des fiats monnaies.
Serait-il possible selon vous de créer un protocole transposable à notre "démocratie" actuelle et qui opère sur Internet ? Je pense que c'est possible. Relfechie...pas encore !

Si on suit le constat de Chouard, comment détroner ceux qui "dirigent" notre démocratie si ce n'est en inventant un parallèle à celle-ci ?

[superresistant]

Tout le monde (tout du moins, ici) s'accorde à peu pres a dire que le protocole lié au Bitcoin et à la blockchain, est une réponse aux lacune des fiats monnaies.
Serait-il possible selon vous de créer un protocole transposable à notre "démocratie" actuelle et qui opère sur Internet ? Je pense que c'est possible. Relfechie...pas encore !
Si on suit le constat de Chouard, comment détroner ceux qui "dirigent" notre démocratie si ce n'est en inventant un parallèle à celle-ci ?

Créé une économie et une monnaie parallèle est la première étape.

[Meuh6879]

Exact.

La monnaie contrôle les peuples.

A partir du moment où le peuple contrôle la monnaie (ou qu'on retire à l'homme l’habiliter à la manipuler), cela fait un des plus gros problème des 5000 dernières années qui disparait.

Startrek.



https://www.youtube.com/watch?v=joITmEr4SjY

[Capparzo]

Bon, behhhhh.... y'as plus qu'as ! Qui s'y colle ? 

[Meuh6879]

ben, tu mets tes économies en bitcoin ... et tu passe le message aux autres.
c'est ce que je fais.

ils ont pas encore compris.
ils ont encore trop de pognon ...

[Meuh6879]

Un élu, ça coute combien ?
http://news360x.fr/un-elu-combien-ca-coute-le-revenu-des-deputes-dans-le-detail/

des dizaines de milliers d'euros par mois au peuple ...

[superresistant]

Un élu, ça coute combien ?
http://news360x.fr/un-elu-combien-ca-coute-le-revenu-des-deputes-dans-le-detail/
des dizaines de milliers d'euros par mois au peuple ...

l’indemnité de base se monte à 5 514,68 €.

un député peut toucher au maximum 2 757,34 € brut d’autres indemnités

les frais de mandat 5 770 € brut mensuel, ils en font absolument ce qu’ils veulent et ils ne peuvent pas être contrôlé pour ce qu’ils en font. C’est de l’argent de poche en soi. De plus, ce montant n’est pas imposable, encore une fois !

wtf

[Capparzo]

ben, tu mets tes économies en bitcoin ... et tu passe le message aux autres.
c'est ce que je fais.

ils ont pas encore compris.
ils ont encore trop de pognon ...

Ok mais... m'est avis que ca n'est pas qu'une histoire de tune.
Je pense réellement que la démocratie proche de l'idéal peut être transposé sous la forme d'un protocole informatique.

Faudrait-il encore répondre a cette question : Qu'est-ce qu'une démocratie idéale ? Comment pourrait-on définir le terme idéal, dans le sens de l’intérêt commun ?

[superresistant]

ben, tu mets tes économies en bitcoin ... et tu passe le message aux autres.
c'est ce que je fais.
ils ont pas encore compris.
ils ont encore trop de pognon ...

Ok mais... m'est avis que ca n'est pas qu'une histoire de tune.
Je pense réellement que la démocratie proche de l'idéal peut être transposé sous la forme d'un protocole informatique.
Faudrait-il encore répondre a cette question : Qu'est-ce qu'une démocratie idéale ? Comment pourrait-on définir le terme idéal, dans le sens de l’intérêt commun ?

C'est pire que ça : qu'est ce que l’intérêt commun ? et qu'a t-on le droit d’infliger aux autres au nom de l’intérêt commun ?

[Capparzo]

C'est pire que ça : qu'est ce que l’intérêt commun ? et qu'a t-on le droit d’infliger aux autres au nom de l’intérêt commun ?

Difficile à verbaliser. C'est clairement à travers ce genre de question que l'on comprend l'affiliation qu'il doit y avoir et qui n'est plus entre philosophie et politique.

Selon toi, l’intérêt commun ?

[superresistant]

C'est pire que ça : qu'est ce que l’intérêt commun ? et qu'a t-on le droit d’infliger aux autres au nom de l’intérêt commun ?

Difficile à verbaliser. C'est clairement à travers ce genre de question que l'on comprend l'affiliation qu'il doit y avoir et qui n'est plus entre philosophie et politique.
Selon toi, l’intérêt commun ?

J'ai une profonde méfiance envers ceux qui parlent au nom de l’intérêt commun. Ce sont souvent des pseudo-dictateurs.
Je pense que l'intérêt commun est une idée qui n'existe pas dans le monde réel. On a tous une idée de ce que c'est mais on en a tous une définition différente.

Comme base pour l’intérêt commun, on pourrait prendre comme référence la Pyramide des besoins : Besoins physiologiques > Besoins de sécurité > Besoins d'appartenance > Besoins d'estime > Besoin d'accomplissement

Ce débat rejoint la notion d’État. Quel est le boulot de l’État ?
À partir de cette question, il existe diverse forme d'État :

  L'État Régalien ==> faire respecter l'ordre à travers la police, l'armée et la justice.
  L'État Instituteur du social ==> son rôle est d'unifier le pays à travers l'école (fin 19e siècle en France avec Jules Ferry).
  L'État-providence (1945) ==> il a pour fonction de redistribuer les revenus grâce au développement de la prétendue « solidarité », avec la sécurité sociale.
  L'État Promoteur économique ==> son action est (prétendument) de soutenir l'économie dans la droite ligne des idées de Keynes (politique de grands travaux, nationalisations).

[Nicolas Dorier]

L'intérêt commun est la définition de la dictature du plus grand nombre sur les minorités.
La collaboration entre les hommes dérivent du fait qu'ils sont différent et veulent des choses strictement opposés.

Hayek explique que si on était dans un univers où tout le monde nait strictement égaux (capacité physique, economique etc...), alors il n'y aurait tout simplement pas d'activité économique et de collaboration entre les gens. Par exemple, si tout le monde est égaux, alors tout le monde peut également cuisiner du pain sans avantage économique vis à vis d'un autre, il devient alors dans son intérêt de faire le pain par lui même.

Si on soutient que cette personne a un intéret à déléguer la tache à un autre, alors on introduit une inégalité : Certaines personnes peuvent faire du pain plus économiquement que d'autres.
Maintenant tu peux introduire la notion d'intéret commun qui déclare que toutes personnes apte a faire du pain doivent le distribuer gratuitement, pour prévenir de la famine au nom de l'intérêt générale. Et tu viens juste de créer ta dictature: oui il est dans l'intéret du plus grand monde d'avoir du pain gratuit, mais cela pousse à l'esclavagisme du boulanger.

C'est pour cela que je ne crois pas non plus à la démocratie. (excepté dans un système privé, où la minorité est libre d'aller voir ailleurs)
Je dirai que la situation n'est pas si mal pour le moment, on a toujours le pouvoir de s'expatrier dans un autre pays.

[patrickus]

Nicolas Dorier, si ce forum doit subir ma présence, c'est à cause d'un article (excellent) de toi paru sur le site CodeProject. C'est toi qui m'a fait connaitre le bitcoin. Ta responsabilité sur ma présence dans ce forum est énorme.

[Meuh6879]

Ré-écriture de la constitution = suppression des banquiers.
http://news360x.fr/fed-expliquee-etienne-chouard/