propunere

[crocko]

Salut !

Propun ca pe viitor, cand mai apar topicuri cu substrat DUBIOS-VENINOS la adresa acestei comunitati, sa fim solidari si sa NU MAI RASPUNDEM DELOC. Nimeni sa nu posteze nici un reply !
Ma refer la ultimul topic, facut de useru asta, gamebak.
IMHO, gamebak asta, numai user obisnuit nu este, nu vedeti ce apropouri mizerabile bate ? "Minerit ca firma", "bitcoin legal" ?
WTF ?

[gigica viteazu`]

ca nu vrea omu` bataie de cap cu ANAF il inteleg, daca citesti threadul deschis de animalu o sa observi ca nu e prea placut sa te sune de la banca ca ti-au pus poprire pe cont ca asa a vrut ANAFul si pana nu cheltui ceva timp si bani (16%) cu ei nu te lasa in pace

[Btc_mogul]

Gameback a sesizat o problema care nu e de neglijat. Daca peste cativa ani o sa fi victima unui control de la fisc care va stabili ca ai de platit impozit si penalitati o sa-i dai dreptate. Lumea civilizata are disciplina de a folosi cum se cuvine declaratia de venit. 99% dintre romani nici nu stiu ca exista o asemenea declaratie.
Sunt sigur ca omul nu a vrut nicidecum sa fie veninos, doar vroia sa afle cum sa procedeze ca sa poata sa doarma linistit.
Ati vazut ce zicea omul din Canada?

[Btc_mogul]

Poate nu am fost destul de clar. Fiscul are voie sa te controleze pe o perioada de 5 ani in urma iar in cazul comiterii unei infractiuni ca de exemplu evaziunea fiscala , pana la 10 ani. Si daca iti calculeaza ca ai de dat un impozit de 1000 de euro o sa-ti calculeze dobanzi si penalitati de inca cateva mii de euro. Iti pune sechestru,te executa silit si te lasa in curu gol fara probleme. Daca acum e o perioada in care si sa vrei sa platesti impozit nimeni nu ar putea sa te lamureasca exact cum sa o faci, in timp lucrurile se pot schimba si dreptul la control retroactiv al fiscului e REAL...
E chiar bine ca uneori sa faci afaceri pe un SRL, nu risti decat capitalul social de 200 lei. In caz de faliment in urma amenzilor date de fisc, averea personala iti ramane. De aia am tot zis ca Btcxchange nu risca si nu raspunde decat in limita a 200 lei. In caz de crapa hardul si se pierd btc, adio! Nimeni nu raspunde decat in limita capitalului social de 200 lei. Asta apropo de Mammon caruia i-a venit stralucita idee de a-si depozita btc pe btcxchange.
Ma rog,fiecare face ce vrea...

[pan]

@crocko: nu cred ca trebuie sa devenim paranoia, poate tipul chiar vrea sa se intereseze daca "risca ceva".

@Btc_mogul: hai sa imi exprim un punct de vedere despre legalitatea si imporitarea crypto in acest moment in ro.

Tranzactionarea crypto nu stiu sa fie undeva ilegala in lumea asta, cu atat mai putin la noi. Deci nu inteleg de ce lumea se fereste sa vorbeasca, recunoasca deschis, ca e implicat in orice masura in acest fenomen ... whatever, fiecare cum vrea, trebuie respectat dreptul fiecaruia la "intimitate".

Legat de impozitare si alte chestii conexe: Mi se pare normal, dar poate nu o fi asa, ca impozitarea sa se faca in baza unei legi/cod fiscal, cu norme de aplicare.
Cu alte cuvinte, trebuie sa scrie undeva categoriile de bunuri care se impoziteaza, eventual diferentiat functie de categorie unde este cazul.
Cu siguranta, in codul fiscal romanesc nu se specifica nimic de crypto.
Asta inseamna ca cel putin in cazul tranzactiilor face-to-face, adica neintermediate de nimeni, nu trebuie sa platesti nimic impozit. Cand zic ca nu trebuie, ma refer din punct de vedere legal, nu discut daca e sau nu corect. Este similar cum ti-ai vinde o masina pe PF, nu se plateste  niciun impozit, la apartament se plateste ca scrie undeva(nu stiu unde) ca trebuie platit.

OK, acum intrebarea este urmatoarea: daca in legislatia ro nu scrie nimic de crypto, crypto nu este reglementat in niciun fel, nici macar recunoscut ca bun, atunci orice ai face legat de crypto e perfect ok dpdv legal. Atat vanzarea, cat si tzeapa in crypto ... adica poti reclama ca cineva ti-a furat btc, dar nimeni in ro nu te poate ajuta cu nimic.

Daca pe viitor se reglementeaza, este altceva ... oricum legile nu se aplica retroactiv.

Eu vad intr-un singur fel posibila impozitarea veniturilor din crypto, si anume daca este undeva trecuta, in legea actuala, o referire la transferurile bancare. Ma refer la ceva de genul ca daca un transfer bancar este by default evaluat ca venit, si mai mult, ca venit impozabil.
Dar nu stiu daca exista reglementari in acest sens, sau cum face legea diferentiere dintre un transfer bancar venit de la o ruda sa zicem, care te imprumuta, iti face cadou niste bani, prin transfer, si un transfer venit de pe mtgox de exemplu.

Chestia cu declaratia de venit nu se aplica tuturor categoriilor de contrinuabili. Si mai repet o data, trebuie sa scrie undeva ce anume se impoziteaza.
De exemplu, veniturile din chirie, ca e pe firma sau pf, se impoziteaza, dar pana anul acesta, piscina nu se impozita, numai terenul, casa si masina sa zic asa.
Ei, de anul acesta, ai piscina, dai impozit in plus, dar asta nu inseamna ca daca tu ai piscina de 10 ani, trebuie sa dai impozit si din urma.


Eu zic ca un topic pe aceasta tema nu e rau deloc, poate sunt colegi pe aici care stiu exact ce si cum, pot da paragrafe de lege, pot explica etc.
Mi-am dat si eu o parere, fara a fi una de specialitate.

[crocko]

@pan

+1, perfect de acord cu ce ai zis despre transferurile bancare si despre impozitarea retroactiva

[Btc_mogul]

Impozitarea retroactiva se practica cu mare zel de catre fisc. Si problema cea mai mare e ca la debit se adauga sume importante calculate ca dobanzi si penalizari. Aplicarea retroactiva a legii nu este posibila. Dar nu se pune problema de asa ceva. Se va constata ca tu aveai obligatia sa declari si sa platesti impozit in baza unor legi deja existente.
Ca sa intelegeti la ce ma refer o sa va dau un exemplu concret.
In anii de boom imobiliar s-au facut mii de tranzactii imobiliare si toata lumea credea ca platind taxele la notar totul este in regula. Ba chiar au fost unii care prin 2007, 2008 au pus intrebari, chiar scrise, la admin. financiara daca trebuie platit TVA pentru tranzactii imobiliare deoarece se depasea plafonul de 35.000 de euro. Raspunsul a fost ca nu trebuie platit nimic. In 2009 Ministerul de Finante a dat niste norme de aplicare a unei legi din 2003 care faceau lumina in domeniul TVA la tranzactiile imobiliare efectuate de persoane fizice. Astfel, in 2010 si 2011 au fost efectuate controale de catre inspectorii ANAF la mii de persoane fizice care au efectuat tranzactii incepand cu anii 2006 si pana la zi,invocata fiind legea din 2003!!! si normele de aplicare emise in decembrie 2009 cu aplicare de la 01.01.2010!!!
Poate ati vazut la tv cazurile cu Becali, Tantareanu, Negoita, etc. Dar au fost mii de oameni necunoscuti controlati si buni de plata de care nu stie nimeni.
Statul, in marea lui foame de bani nici nu stii cum si cand te loveste.
Oricand se poate da o hotarare de guvern cu niste norme de aplicare a nu stiu carei legi existente in care sa asimileze btc cu oricare alt produs financiar si sa te trezesti ca aveai obligatia inca din 2009 de a face si a drege. Nu trebuie sa va mire nimic, lucruri de acest gen au mai fost si vor mai fi.
Degeaba ne punem noi de acord , vreo doi trei forumisti si ne dam +1 , asta nu inseamna nimic. Statul vrea ca din orice castig sa ia impozit. Si tu ai obligatia de a declara orice castig.
De ce credeti ca Germania s-a grabit sa recunoasca btc ca instrument financiar...probabil ca sa nu fie nici un dubiu cu privire la legea care reglementeaza veniturile din activitati cu instrumente financiare.

[Btc_mogul]

@crocko: nu cred ca trebuie sa devenim paranoia, poate tipul chiar vrea sa se intereseze daca "risca ceva".

Chestia cu declaratia de venit nu se aplica tuturor categoriilor de contrinuabili. Si mai repet o data, trebuie sa scrie undeva ce anume se impoziteaza.
De exemplu, veniturile din chirie, ca e pe firma sau pf, se impoziteaza, dar pana anul acesta, piscina nu se impozita, numai terenul, casa si masina sa zic asa.

Eu zic ca un topic pe aceasta tema nu e rau deloc, poate sunt colegi pe aici care stiu exact ce si cum, pot da paragrafe de lege, pot explica etc.
Mi-am dat si eu o parere, fara a fi una de specialitate.

Asa zic si eu ca tine, tipul vrea sa se intereseze daca "risca ceva".
Pentru chestiuni de genul asta e buna o asociatie sau fundatie a noastra, ca putea sa puna o intrebare oficiala la ANAF.

Daca obtii venituri doar de la serviciu, sau nu obtii niciun venit, nu ai treaba cu declaratia de venit.

Veniturile din inchiriere obtinute de firme nu se impoziteaza. Persoanele fizice platesc 16% din 75% din chirie sau optional 16% din venit minus cheltuielile in sistem real.

[crocko]

@Btc_mogul

Pan a zis asa:
 

.............
Cu siguranta, in codul fiscal romanesc nu se specifica nimic de crypto.
.............
Eu vad intr-un singur fel posibila impozitarea veniturilor din crypto, si anume daca este undeva trecuta, in legea actuala, o referire la transferurile bancare. Ma refer la ceva de genul ca daca un transfer bancar este by default evaluat ca venit, si mai mult, ca venit impozabil.
Dar nu stiu daca exista reglementari in acest sens, sau cum face legea diferentiere dintre un transfer bancar venit de la o ruda sa zicem, care te imprumuta, iti face cadou niste bani, prin transfer, si un transfer venit de pe mtgox de exemplu.

Chestia cu declaratia de venit nu se aplica tuturor categoriilor de contrinuabili. Si mai repet o data, trebuie sa scrie undeva ce anume se impoziteaza.

Si cred ca asta e situatia actuala in RO.
De ce ar trebui sa imi fac PFA/SRL/SA ca sa minez catziva satoshi ? Preventiv, "just in case" ?
Just in case of WHAT ? Asta e intrebarea: poate fiscul sa confiste ceva legat de Bitcoin ? Nu prea cred.
De ce sa transform un hobby, care imi aduce POATE un "ce" profit intr-un veritabil nightmare birocratic, ca am mai avut PFA si nu am scapat de declaratii nici la 2 ani dupa ce l-am inchis.. Ce cod CAEN pot primi ca miner de PPC, de ex ?  
Mai bine deschid de-a dreptu' un un exchange ca dl Vuscan  daca tot e sa devin legit si impozabil

[pan]

@Btc_mogul:

Deacord cu tine ca statul poate face ce vrea el, dar plecand de la ideea ca nu se face abuz, atunci nu se va impozita retroactiv banii obtinuti din tranzactii cu BTC.
Nu cunosc cazul cu tva-ul la imobiliare, lege din 2003, normative din 2006, dar nu prea imi vine sa cred ca s-a intamplat chiar cum ai zis tu.
Faptul ca oamenii au intrebat daca trebuie platit, si li s-a zis ca nu, as pune pe incompetenta functionarilor care au dezinformat din prostie.

OK, a 2-a chestie ar fi ca banii care ii obtii tu din vanzare de crypto nu intra la categoria venituri. Cel putin asa cred eu.
Si ma bazez pe asta si din cauza ca la noi, crypto nu este un comodity.
Pe de alta parte, masina este un comodity, dar vanzarea ei ca PF nu se considera venit, ca atare nu se impoziteaza ... poate ca nu este o activitate constanta, nu stiu?

Eu sunt convins ca daca te duci la ANAF si declari venituri din btc, si le zici ca vrei sa dai impozit, nu or sa poata sa iti incaseze banii, ca nu au o lege, un articol, care se reglementeze ce este un btc pentru fisc, si daca btc-ul este considerat venit sau nu.

Oricum, in Ro o sa se impoziteze btc-ul la 10 ani dupa ce or sa inceapa in alte tari.
Pentru asta cineva tb sa munceasca, sa faca legi, sa faca norme, functionarii sa invete sa aplice ce e nou ... e prea greu

Eu pot dormi linistit, dar e de evitat sa te pui cu autoritarile, oricare ar fi ele, anaf, politie, justitie ... ca vei avea reale probleme de comunicare.

Recomand tranzactii mici si dese, poate chiar sub 1000 eur/tranzactie, ca altii zic ca la 3000 se sesizeaza nu stiu cine, eu stiu ca am dat o declaratie la peste 10k cand am luat apartament.

[Btc_mogul]

PFA e cea mai naspa ca raspunzi cu averea personala.
Povestea cu TVA asa-i ca e greu de crezut? Nici nu ai stiut de problema asta, nu-i asa? Ia baga la google= tva tranzactii imobiliare= ca o sa citesti o saptamana.
Si totul a pornit de la un ordin dat de seful ANAF, Sorin Blejnar caruia i-a venit ideea sa mai stranga cumva bani la buget.

Asa ca zau ca Gamebak nu s-a gandit rau deloc. Face un SRL,tine contabilitatea, plateste impozit, dar stie ca nu il doare capu. Si daca din 2800 ii vor ramane macar jumate tot e castigat ca sanatatea si nervii foututi de inspectorii ANAF nu au pret.

Vuscan crezi ca nu s-a interesat? Sigur ca s-a interesat. Si a aflat ca:

Din punct de vedere contabil, tranzactiile cu BITCOINUL, daca decideti sa le pastrati in portofelul dvs se incadreaza  la capitolul tranzactiilor financiare - “imobilizari financiare”. Conform ordinului “3055/2009- Norma Contabila”, incadrarea bitcoinului se face in contul “2678- Alte Imobilizari Financiare”

Asa i-o fi spus la Oradea. Daca intrebi la Bucuresti nu stii daca raspund la fel.
Si iar dau exemplul tva cand in aceeasi TARA pe nume Romania la Bucuresti se calcula 100 lei plus TVA iar la Constanta 100 lei cu tot cu tva. Problema a fost lamurita prin raspunsul Curtii Europene de Justitie care a stabilit ca era corect ca la Constanta si la Bucuresti era gresit. Dar asta s-a intamplat dupa 4-5 ani ,timp in care fiscul a aplicat in aproape toata tara metoda de Bucuresti si oamenii au platit in plus degeaba. Unbelievably?.. believe it!

[Btc_mogul]

Mai bine deschid de-a dreptu' un un exchange ca dl Vuscan  daca tot e sa devin legit si impozabil

Mai ai un pic de rabdare ca la ora asta inca nu e legit si impozabil.
Inca "sapa" si el dupa legi si avize, inca nu stie cum sa ia comision ca sa devina impozabil.
 

[crocko]

Salut,

O persoana cu grad 2 de handicap, beneficiaza de scutire de impozit/TVA daca are un SRL ?
Ma gandesc sa il scot pe bunelu' de la naftalina  

[Btc_mogul]

Daca ar fi asa de ce nu ai propune Rompetrolului sa treaca firma pe numele lu bunelu si sa-ti dea si tie 1% din ce economiseste.
Bai frate, romanului ii sta mintea numai la smecherii!

[crocko]

Daca ar fi asa de ce nu ai propune Rompetrolului sa treaca firma pe numele lu bunelu si sa-ti dea si tie 1% din ce economiseste.
Bai frate, romanului ii sta mintea numai la smecherii!

Incercarea moarte n-are, asa spune un vechi proverb stramosesc si asa am si fost invatati si la scoala. 
Deci sa inteleg ca nu are nici un beneficiu 
Totusi stiam ceva de scutire de impozit macar..

[Cyrus]

Pentru chestiuni de genul asta e buna o asociatie sau fundatie a noastra, ca putea sa puna o intrebare oficiala la ANAF.

Acesta fiind unul dintre motivele pentru care a fost deschis subiectul acesta. Sper ca pana la primavara sa se concretizeze ceva in aceasta directie, depinde si de gradul de implicare/participare din partea comunitatii.

Eu zic ca un topic pe aceasta tema nu e rau deloc, poate sunt colegi pe aici care stiu exact ce si cum, pot da paragrafe de lege, pot explica etc.
Mi-am dat si eu o parere, fara a fi una de specialitate.

Nu o puteam spune mai bine, chiar a devenit interesanta discutia. Cu voia domniilor voastre am sa dau split topic intr-un thread nou, cam de unde a inceput discutia pe tema asta.

[jonsi]

Daca ar fi asa de ce nu ai propune Rompetrolului sa treaca firma pe numele lu bunelu si sa-ti dea si tie 1% din ce economiseste.
Bai frate, romanului ii sta mintea numai la smecherii!

Rompetrolul este S.A... total altceva fata de SRL, PF, AF, ETC...