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Author Topic: Choix du compte bancaire  (Read 1861 times)
dadam_1 (OP)
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January 24, 2014, 02:48:05 PM
 #1

Bonjour a tous.

Ça fait quelques semaines maintenant que je fouille un peu partout sur ce forum et c'est sympa de voir que certains Francais sont pas aussi largués que notre gouvernement  Grin (on est quand même sacré loin des Deutch ou Rosbeef)!!!

Je suis les Bitcoin et autres crypto-monnaie depuis bientôt 1 an en privilégiant les sites n'étant pas très regardant sur l'identité des acheteurs; malheureusement avec l'afflux grandissant toutes ces plateformes sont désormais légiférés!!!!

Ma question est très simple j'ai décidé de m'inscrire sur localbitcoin car il permet les echanges physiques, SEPA, OKpay selon les besoins des acheteurs/ vendeurs et l'ouverture d'un compte est instantané!

Cependant, connaissant que trop bien le monde de la banque j'hésite à ouvrir un compte bancaire (probablement en ligne) pour faire des transactions et éviter le compte courant. En plus étant à la SG j'ai peur qu'ils me les cassent si j'effectue pas mal de transactions.

- Ainsi, j'aimerais avoir votre retour vos banques vous font-elles chier?
- Savez vous si une banque en ligne est bcp plus adapté (transactions plus rapides, moins couteuses) et lesquelles me conseilleriez vous sachant que je veux qu'elle soit la - cher possible et n'obligeant pas un revenu par mois à déposer.

-Ces bq en ligne utilisent souvent des systèmes de parrainage et je suis près à faire moitié moitié avec qqn qui possède un tel compte et dont les explications sont un minimum détaillés ( la je pense que comme par hasard il va y avoir des réponses  Grin)

Pour finir, localbitcoin des feedback??? ca a l'air très serieux, assez rapide et je crois que les commissions sur SEPA/ OKpay sont dérisoires donc nickel!!

Allez faites moi rêver ...
superresistant
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January 24, 2014, 05:15:20 PM
 #2


Mon banquier ne sait même pas ce qu'est un code IBAN alors le jour où il se demandera ce qu'est un Bitcoin n'est pas près d'arriver.
Bitcoinomie
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January 24, 2014, 06:55:00 PM
 #3

Cependant, connaissant que trop bien le monde de la banque j'hésite à ouvrir un compte bancaire (probablement en ligne) pour faire des transactions et éviter le compte courant. En plus étant à la SG j'ai peur qu'ils me les cassent si j'effectue pas mal de transactions.

- Ainsi, j'aimerais avoir votre retour vos banques vous font-elles chier?
- Savez vous si une banque en ligne est bcp plus adapté (transactions plus rapides, moins couteuses) et lesquelles me conseilleriez vous sachant que je veux qu'elle soit la - cher possible et n'obligeant pas un revenu par mois à déposer.

-Ces bq en ligne utilisent souvent des systèmes de parrainage et je suis près à faire moitié moitié avec qqn qui possède un tel compte et dont les explications sont un minimum détaillés ( la je pense que comme par hasard il va y avoir des réponses  Grin)


Les banques, qu'elles soient en ligne ou brick and mortar, vont te demander deux choses en cas de mouvements suspects détectés :
  • d'où vient l'argent ?
  • où va-t-il ?
Autrement dit ils te demanderont un relevé bancaire si tu achètes (sortie d'argent de ton compte vers un compte/banque externe), et une capture d'écran de la place de marché si tu vends (rentrée d'argent d'une banque externe vers ton compte).

Il ne s'agit pas d'espionnite aiguë de la part du conseiller (même si je suis le premier à trouver ces questions trop intrusives). C'est la réglementation bancaire votée à l’échelle européenne qui veut ça. Les banques françaises sont réglementairement obligées de faire remonter à TRACFIN tout mouvement suspect non "expliqué" par le client.

En tant qu'acheteur/vendeur de monnaie virtuelle, tu ne les intéresse pas.
Tu es soumis à des obligations déclaratives en cas de plus-value réalisée auprès du Trésor Public*, mais pas auprès de ta banque (établissement privé).

A ma connaissance et aux retours que j'ai eu, au-delà de ces questions, aucune banque française n'a bloqué un mouvement ou "chassé" un client faisant de l'achat/vente sur des places de marchés (bitcoins.de, localbitcoin) ou des exchanges (bitstamp, kraken...).


Si tu veux une banque en ligne française sans dépôt mensuel minimal, Boursorama et Fortuneo sont très bien. ING Direct n'est pas française, donc les dépôts sont "couverts jusqu'à 30 000 et non 100 000 €" à voir si c'est important pour toi (c'est une autre discussion et ça ferait des pages...).



Pour les places de marché, bitcoins.de (qui bosse avec Fidor Bank) ou Localbitcoins sont toutes les deux très biens. Attention simplement à ne pas passer par PayPal (chargeback), et sois vigilant sur la réputation du vendeur ou de l'acheteur (comme sur eBay ou Amazon).


J'espère que ça t'a éclairé, n'hésites pas si tu as besoin d'autres infos.


* Régime du BNC Non commercial en dessous de 32 000 € pour l'instant, des éclaircissements de Bercy sur l'imposition des monnaies virtuelles devraient arriver 2014.
superresistant
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January 24, 2014, 07:18:17 PM
 #4

Les banques, qu'elles soient en ligne ou brick and mortar, vont te demander deux choses en cas de mouvements suspects détectés :
  • d'où vient l'argent ?
  • où va-t-il ?
Autrement dit ils te demanderont un relevé bancaire si tu achètes (sortie d'argent de ton compte vers un compte/banque externe), et une capture d'écran de la place de marché si tu vends (rentrée d'argent d'une banque externe vers ton compte).
Il ne s'agit pas d'espionnite aiguë de la part du conseiller (même si je suis le premier à trouver ces questions trop intrusives). C'est la réglementation bancaire votée à l’échelle européenne qui veut ça. Les banques françaises sont réglementairement obligées de faire remonter à TRACFIN tout mouvement suspect non "expliqué" par le client.

Eh ben... j'aimerais bien savoir à qui c'est arrivé.

J'ai fais déposé 1200€ en cash dans ma banque par un ami et on ne m'a pas posé de question.

J’envoie 100% de mes revenus restant à chaque fin de mois sur un compte au nom douteux en Pologne. Mon banquier s'en fou royalement.
Bitcoinomie
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January 24, 2014, 07:33:15 PM
 #5

Effectivement c'est une approche réglementaire qui demande une proactivité des banques, toutes ne le font pas "à fond", et chaque banque a sa limite d'alerte.
En-dessous de 10 000 € (limite douanière), rares sont les banques à poser des questions à leurs clients. Mais ça peut arriver, par exemple s'il n'y a pas de mouvement sur un compte pendant des mois, et que tout d'un coup il y a beaucoup de mouvements (possibilité de compte mule).
superresistant
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January 24, 2014, 07:39:47 PM
 #6

Effectivement c'est une approche réglementaire qui demande une proactivité des banques, toutes ne le font pas "à fond", et chaque banque a sa limite d'alerte.
En-dessous de 10 000 € (limite douanière), rares sont les banques à poser des questions à leurs clients. Mais ça peut arriver, par exemple s'il n'y a pas de mouvement sur un compte pendant des mois, et que tout d'un coup il y a beaucoup de mouvements (possibilité de compte mule).

Oui voila, je pense qu'en dessous d'un certain montant c'est vraiment une perte de temps pour eux.

Donc si vous ne faites que des virements de 200€ vous avez une sacré marge.
dadam_1 (OP)
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January 25, 2014, 06:34:48 PM
 #7

Quote
Il ne s'agit pas d'espionnite aiguë de la part du conseiller (même si je suis le premier à trouver ces questions trop intrusives). C'est la réglementation bancaire votée à l’échelle européenne qui veut ça. Les banques françaises sont réglementairement obligées de faire remonter à TRACFIN tout mouvement suspect non "expliqué" par le client.

Ca je le sais mais c'est vrai que ca laisse une porte ouverte sur une future imposition sur les plus values pour des montants beaucoup plus dérisoires.

Quote
A ma connaissance et aux retours que j'ai eu, au-delà de ces questions, aucune banque française n'a bloqué un mouvement ou "chassé" un client faisant de l'achat/vente sur des places de marchés (bitcoins.de, localbitcoin) ou des exchanges (bitstamp, kraken...).

Qu'entends tu par "exchanges"; le fait de pouvoir convertir des dollars en bitcoin directement???


Quote
Si tu veux une banque en ligne française sans dépôt mensuel minimal, Boursorama et Fortuneo sont très bien. ING Direct n'est pas française, donc les dépôts sont "couverts jusqu'à 30 000 et non 100 000 €" à voir si c'est important pour toi (c'est une autre discussion et ça ferait des pages...).

Boursorama & Fortuneo ok c'est noté je vais comparer mais pour moi l'avantage réel d'une telle banque est la rapidité des virements (SEPA) mais je ne suis pas sur qu'en réalité il y ait une grande différence: j'aurais dit 2-3 jours non???

Pendant que l'on y est savez vous où je peux trouver un comparatif des commissions
-prises par les places de marché
-prises sur les virements SEPA & Okpay (j'avoue ne pas connaître la profonde différence entre ces 2 modes de paiement)


En tout cas merci a vous les gars & filles ?? Wink
Djinou94
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January 25, 2014, 06:54:03 PM
 #8

Il n'y a pas de filles ici apparemment  Undecided

dadam_1 (OP)
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January 26, 2014, 04:58:03 PM
 #9

Je me permets de remonter le sujet Smiley

Juste une petite question en plus de mon poste précédent:

Connaissez-vous un tableau récapitulatif des différentes commissions prises par moyens de paiement sur localbitcoin.

-SEPA
-Okpay
-Perfectmoney

Merci  Smiley
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January 26, 2014, 05:28:01 PM
 #10

Je me permets de remonter le sujet Smiley
Juste une petite question en plus de mon poste précédent:
Connaissez-vous un tableau récapitulatif des différentes commissions prises par moyens de paiement sur localbitcoin.
-SEPA
-Okpay
-Perfectmoney
Merci  Smiley

La commission de LocalBitcoins.com est toujours de 1% et est payé en Bitcoin à moins que tu conviennes avec l'acheteur ou le vendeur de conclure l'échange directement par la blockchain (hors wallet localbitcoins).

Si tu payes avec okpay et des trucs du genre du as une commission à part (à regarder sur leur site).

dadam_1 (OP)
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January 27, 2014, 02:08:47 PM
 #11


La commission de LocalBitcoins.com est toujours de 1% et est payé en Bitcoin à moins que tu conviennes avec l'acheteur ou le vendeur de conclure l'échange directement par la blockchain (hors wallet localbitcoins).

Si tu payes avec okpay et des trucs du genre du as une commission à part (à regarder sur leur site).


Je suis désolé je comprends pas!
Pour moi il y a plusieurs masses de paiement possibles sur localbitcoin .

- Cash + secure/ +anonyme et plus gros montants après une relation de confiance établie
- SEPA: permet un paiement dans toute l'Europe
- Okpay, westernunion, pefectmoney!

Sachant que j'ai toujours acheté en cash à des amis je ne connais pas et n'arrive pas à trouver ce qui me correspondrait le mieux!

Je compte acheter dans les 1000e à la fois pour spéculer mais également pour faire des achats.
Je sais que toutes ces methodes ne sont pas anonymes (pour moi la base et l'intérêt fondamental du bitcoin) donc je souhaite au moins que les virements soient rapides & le moins couteux en taxes & commissions possibles!

Perso la limite de 30.000 euros me suffit amplement pour l'instant mais sardokan si je ne souhaite ni carte mais juste un compte en bq en ligne pour virement SEPA est ce qu'ING direct est gratuit, "semi-gratuit", ils prennent des grosses comm? ils sont lents & chiants??
Dit m'en un peu plus s'il te plait parcequ'une banque qui ne se fait pas son beurre ca n'existe pas Smiley

Personnellement, je suis chez Ing Direct et les virements sont tres rapides et sans frais.
dadam_1 (OP)
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January 28, 2014, 09:45:48 AM
 #12

Voila une obligation mensuel de dépôt même s'il faut bien une contrepartie pour ces banques ça m'arrange pas!

Dommage mais j'imagine que toutes les banques en ligne fonctionnent de la même façon...

Je vais sauter le pas cette semaine sur localbitcoin donc je vais privilégier SEPA OU Okpay (donnez moi vos expériences ) vu que les autres manières ont pas l'air d'avoir un franc succès.

Ce qui me fait peur avec les SEPA c'est le temps que met une transaction; avec Okpay quelles sont les étapes (détaillés plz) avant de pouvoir acheter des BTC
bayo
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January 28, 2014, 09:40:17 PM
 #13

Bah pour okpay sois tu envoi des btc et/ou load depuis btc-e en vendant des bitcoin dessus ou alors tu fais un virement de ton compte sepa ^^

Mais Okpay c'est cher !!! Et pour le sepa c la mm temps partt normalement (24-48h jour ouvrable biensur.) a par si changement de devise ($/€) 24h sup peuvent etre applicable sinon c'est illegal et sa veut dire que la banque profite pour faire joujou un pêu plus avec votre argent.

Ensuite pour le compte bancaire en france les revenues creer en vendant des bitcoins peuvent etre declaré en BNC sur les impots à hauteur de 20k€ par an. L'état ne taxe pas encore et ne reglemente pas ce sujet mais attention!!

 Apres il faut voir pour de l'offshore je pense ^^.
boiron
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January 29, 2014, 12:45:34 PM
 #14

Bonjour a tous.

Ça fait quelques semaines maintenant que je fouille un peu partout sur ce forum et c'est sympa de voir que certains Francais sont pas aussi largués que notre gouvernement  Grin (on est quand même sacré loin des Deutch ou Rosbeef)!!!

Je suis les Bitcoin et autres crypto-monnaie depuis bientôt 1 an en privilégiant les sites n'étant pas très regardant sur l'identité des acheteurs; malheureusement avec l'afflux grandissant toutes ces plateformes sont désormais légiférés!!!!

Ma question est très simple j'ai décidé de m'inscrire sur localbitcoin car il permet les echanges physiques, SEPA, OKpay selon les besoins des acheteurs/ vendeurs et l'ouverture d'un compte est instantané!

Cependant, connaissant que trop bien le monde de la banque j'hésite à ouvrir un compte bancaire (probablement en ligne) pour faire des transactions et éviter le compte courant. En plus étant à la SG j'ai peur qu'ils me les cassent si j'effectue pas mal de transactions.

- Ainsi, j'aimerais avoir votre retour vos banques vous font-elles chier?
- Savez vous si une banque en ligne est bcp plus adapté (transactions plus rapides, moins couteuses) et lesquelles me conseilleriez vous sachant que je veux qu'elle soit la - cher possible et n'obligeant pas un revenu par mois à déposer.

-Ces bq en ligne utilisent souvent des systèmes de parrainage et je suis près à faire moitié moitié avec qqn qui possède un tel compte et dont les explications sont un minimum détaillés ( la je pense que comme par hasard il va y avoir des réponses  Grin)

Pour finir, localbitcoin des feedback??? ca a l'air très serieux, assez rapide et je crois que les commissions sur SEPA/ OKpay sont dérisoires donc nickel!!

Allez faites moi rêver ...
dadam_1 (OP)
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January 30, 2014, 09:07:24 AM
 #15

Bah pour okpay sois tu envoi des btc et/ou load depuis btc-e en vendant des bitcoin dessus ou alors tu fais un virement de ton compte sepa ^^

Mais Okpay c'est cher !!! Et pour le sepa c la mm temps partt normalement (24-48h jour ouvrable biensur.) a par si changement de devise ($/€) 24h sup peuvent etre applicable sinon c'est illegal et sa veut dire que la banque profite pour faire joujou un pêu plus avec votre argent.

Ensuite pour le compte bancaire en france les revenues creer en vendant des bitcoins peuvent etre declaré en BNC sur les impots à hauteur de 20k€ par an. L'état ne taxe pas encore et ne reglemente pas ce sujet mais attention!!

 Apres il faut voir pour de l'offshore je pense ^^.


Oui c'est exactement ce que je me dis pour le compte bancaire et je suis persuadé que la majorité ont un compte offshore afin de prendre 0 risque!

Donc tu me conseilles les virements SEPA comme moyen de paiement même si c'est pas très rapide ni réactif! Smiley
mais s'il y a pas mieux allons y gaiement!
Par contre j'arrive pas à savoir si la majorité des utilisateurs de bitcoin (spéculateurs) utilisent des comptes en ligne ou non ce qui me parraitrait logique mais bon la logique...
Bitcoinomie
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January 30, 2014, 11:19:42 AM
 #16

dadam_1, sans vouloir te taquiner, un moment il faudra faire un choix : se lancer ou pas ?
bayo
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January 30, 2014, 11:36:45 AM
 #17

Un compte en ligne à par des frais bancaire reduit change absolument rien.

Ensuite si tu t'oriente vers un compte offshore le sepa risque de plus existé ^^ Mais sa n empeche pas les virement hin !

Apres tu peux faire offshore plus normal ^ ^
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