compravendita btc e leggi antiriclaggio

[toke]

parlando con un avvocato mi ha detto che secondo lui servizi come bitboax e simili  sono illegali ed anche gravemente, dato che non rispettano nessuna legge antiricilaggio, in particolare secondo lui offrono un servizio del tutto paragonabile ai moneytransfer , ma senza averne la autorizzazione, e non identificano in alcun modo il destinatario del trasferimento

[1715119088]

1715119088

[1715119088]

1715119088

[zoe]

in realtà quando paghi con postepay prendono i tuoi dati quindi c'è tracciabilità. sbaglio?

[gdassori]

Dal momento che in Italia Bitcoin non è né un CFD né una valuta né ... insomma niente, Bitcoin non è niente, non si puo' assolutamente parlare di money transmitting service. Per ora comprare Bitcoin su Internet, in Italia, non è diverso dal comprare soldi del Monopoli.

Sempre rigorosamente IMHO.

E sempre IMHO potremmo parlare di vendita di un 'bene digitale', se proprio volessimo parlare di fiscalità. Indi per cui non  è necessario censire l'acquirente, per importi inferiori ai 999.99eur, ma il venditore, che dovrà dunque fiscalizzare per stare in pace con lo Stato. Per capirci, quando vai al bar a prendere il caffè, non è che ti chiedono il codice fiscale...

EDIT:
Anche io, in questo intervento, parlo dei sistemi di compravendita di Bitcoin in Italia come "money transmitting services", ma de facto non è così, non ancora almeno. L'avvocato con cui ha parlato parla certamente col condizionale, di come magari le cose 'dovrebbero' essere, ma finché qualcuno non legifera in materia, si resta sul condizionale, perché le leggi sono quelle scritte sulla Gazzetta Ufficiale, non quelle 'a libera interpretazione'.

[ziomik]

in realtà quando paghi con postepay prendono i tuoi dati quindi c'è tracciabilità. sbaglio?

Dovrebbero ma a quanto pare "non è usanza" 

[zoe]

in realtà quando paghi con postepay prendono i tuoi dati quindi c'è tracciabilità. sbaglio?

Dovrebbero ma a quanto pare "non è usanza" 

mai trovato uno che non me li abbia chiesti

[bertani]

in realtà quando paghi con postepay prendono i tuoi dati quindi c'è tracciabilità. sbaglio?

Dovrebbero ma a quanto pare "non è usanza" 

Non possono non chiederli, da ricevitoria la macchinetta senza lettura CF da tessera sanitaria non fa procedere, da ufficio postale sono obbligati a chiedere documento di identita'.

[Minosse]

A me, per ricaricare la PostePay, i documenti li hanno sempre chiesti. Sono tenuti a farlo.

[bertani]

parlando con un avvocato mi ha detto che secondo lui servizi come bitboax e simili  sono illegali ed anche gravemente, dato che non rispettano nessuna legge antiricilaggio, in particolare secondo lui offrono un servizio del tutto paragonabile ai moneytransfer , ma senza averne la autorizzazione, e non identificano in alcun modo il destinatario del trasferimento

Cambia avvocato.

[Fallen666]

parlando con un avvocato mi ha detto che secondo lui servizi come bitboax e simili  sono illegali ed anche gravemente, dato che non rispettano nessuna legge antiricilaggio, in particolare secondo lui offrono un servizio del tutto paragonabile ai moneytransfer , ma senza averne la autorizzazione, e non identificano in alcun modo il destinatario del trasferimento

Cambia avvocato.

Purtroppo in Italia ci sono molti "professionisti" avvocati e commercialisti che catalogano come illegale tutto cio che non conoscono. Oppure, ancora più grave, ciò che comporterebbe un lavoro extra da parte loro.

La nostra società ha sede in Inghilterra e teniamo contabilità in BTC, LTC e Euro e il nostro commercialista (Inglese) non ha sollevato nessuna obbiezione di sorta, si è informato e agito di conseguenza.

Quoto, cambia avvocato.
 

[toke]

in realtà quando paghi con postepay prendono i tuoi dati quindi c'è tracciabilità. sbaglio?

in realtà puoi fare inviare i btc ad un indirizzo btc di una persona che stà dall'altra parte del mondo e nessuno saprà mai chi è

[zoe]

in realtà quando paghi con postepay prendono i tuoi dati quindi c'è tracciabilità. sbaglio?

in realtà puoi fare inviare i btc ad un indirizzo btc di una persona che stà dall'altra parte del mondo e nessuno saprà mai chi è

Si però, con i tuoi dati viene registrata un uscita, se questa uscita è costante e sommandola, diventa grossa, ti potrebbero chiedere giustificazioni, e se sei regolare nessuno ti può dire niente, ma se non sei regolare sono cazzi. sbaglio?

[itsjustme]

parlando con un avvocato mi ha detto che secondo lui servizi come bitboax e simili  sono illegali ed anche gravemente, dato che non rispettano nessuna legge antiricilaggio, in particolare secondo lui offrono un servizio del tutto paragonabile ai moneytransfer , ma senza averne la autorizzazione, e non identificano in alcun modo il destinatario del trasferimento

Non so cosa sia bitboax di cui parla questo avvocato.

Se ti riferisci ad ebay dove la gente scambia beni digitali in cambio di euro non credo si tratti di moneytransfer... ne ho mai sentito qualcuno avere problemi relativi alla normativa antiriciclaggio.

Probabilmente stavate parlando di qualcos'altro

[bertani]

parlando con un avvocato mi ha detto che secondo lui servizi come bitboax e simili  sono illegali ed anche gravemente, dato che non rispettano nessuna legge antiricilaggio, in particolare secondo lui offrono un servizio del tutto paragonabile ai moneytransfer , ma senza averne la autorizzazione, e non identificano in alcun modo il destinatario del trasferimento

Non so cosa sia bitboax di cui parla questo avvocato.

Se ti riferisci ad ebay dove la gente scambia beni digitali in cambio di euro non credo si tratti di moneytransfer... ne ho mai sentito qualcuno avere problemi relativi alla normativa antiriciclaggio.

Probabilmente stavate parlando di qualcos'altro

bitboat, non bitboax.. http://bitboat.net

[Bunker]

ma visto che c'è un avvocato che si occupa in modo specifico di Bitcoin potrebbe essere interessante aprire una sezione nel forum dove si possono postare questioni, problematiche e domande specifiche per questo ambito. Credo che un avvocato/commercialista potrebbe sia dare indicazioni generali che eventuali consulenze specifiche caso per caso...

BTCunker

[itsjustme]

bitboat, non bitboax.. http://bitboat.net

Volevo rimarcare l'ennesima imprecisione nel post iniziale ;-)

[Elia]

Dal momento che in Italia Bitcoin non è né un CFD né una valuta né ... insomma niente, Bitcoin non è niente, non si puo' assolutamente parlare di money transmitting service. Per ora comprare Bitcoin su Internet, in Italia, non è diverso dal comprare soldi del Monopoli.

Non è esattamente così. Anche in Italia, Bitcoin ricade nella definizione più classica di moneta, in quanto, oltre ad essere scambiato con le altre valute FIAT, può essere utilizzato per l'acquisto di beni e servizi presso i fornitori che l'accettano.

[bertani]

Dal momento che in Italia Bitcoin non è né un CFD né una valuta né ... insomma niente, Bitcoin non è niente, non si puo' assolutamente parlare di money transmitting service. Per ora comprare Bitcoin su Internet, in Italia, non è diverso dal comprare soldi del Monopoli.

Non è esattamente così. Anche in Italia, Bitcoin ricade nella definizione più classica di moneta, in quanto, oltre ad essere scambiato con le altre valute FIAT, può essere utilizzato per l'acquisto di beni e servizi presso i fornitori che l'accettano.

Quindi anche le banane sono una moneta, legit.

[FerraCoin]

Anche un pomodoro allora sarebbe "moneta" .... lo scambi per degli euro e puoi usarlo come mezzo di pagamento da commercianti che lo accettino....

In realtà il concetto di Moneta è un po' più complicato e passa necessariamente dallo Stato che ne sancisce il corso legale

[Elia]

Anche un pomodoro allora sarebbe "moneta" .... lo scambi per degli euro e puoi usarlo come mezzo di pagamento da commercianti che lo accettino....

In realtà il concetto di Moneta è un po' più complicato e passa necessariamente dallo Stato che ne sancisce il corso legale

Ok, allora denaro. Va meglio?   Ad ogni modo, c’è anche una sentenza emessa negli USA secondo la quale Bitcoin risponderebbe perfettamente allo status giuridico di “currency”, quindi di valuta. Sebbene non sia una legge ad affermarlo, si tratta pur sempre di una pronuncia che fa scuola ed apre un varco nel vuoto normativo che si è creato.

[FerraCoin]

Il fatto non è tanto quello di dire cosa sia il BitCoin o che termine lo descriva meglio, piuttosto quello di vedere come viene definito, inquadrato e inserito nella nostra società dalle nostre istituzione (già, non siamo in anarchia).

Il BitCoin espleta senza alcun problema tutte le mansioni della moneta in senso accademico (non quello di moneta merce per ovvi ed evidenti motivi, e al momento non quello di moneta legale perchè appunto manca di legittimazione statale), quelle di sistema di pagamento, quelle di commodity ... e di chissà quante altre realtà.

Quindi fintanto che non verrà chiarito come definirlo nella nostra società potremmo definirlo un "valore", un "bene", una "ricchezza".