¿Cuál ha de ser la labor de los moderadores?

[unois]

Empecé a chatear (IRC) hace más de veinte años, cuando los foros no eran más que una idea en un cajón. Desde entonces, he participado en infinidad de foros, y en ninguno me han tratado tan mal como en este. Aquí se ha permitido que un usuario al que denuncié por estafa, me insulte, mienta y lance amenazas contra mi persona. Los moderadores no solo han mirado para otro lado, sino que han ocultado las denuncias borrando los hilos de la denuncia y, encima, alguno de ellos ha tenido la desfachatez de protestarme.

De ahí que lance al aire para su discusión las siguientes preguntas, ¿cuáles han de ser las responsabilidades de un moderador?; ¿deben limitarse a mover hilos que no están donde deberían?; ¿se debe permitir que los moderadores tengan intereses comerciales que entren en colisión con su labor en el foro, (caso majamalu vs nexusasacus)?; ¿deben dar una explicación cuando borren un hilo?; ¿deben explicar por que toman, o no toman, decisiones que exigen una gran cantidad de foreros? ...

Saludos

[LKABSVERIGE]

Creo que es un buen debate sobre el que llegar a consenso, creo que ya lo sabes pero tienes todo mi apoyo.

Hay cosas que no se hacen como deberían de hacerse, comprendo que pueda ser demasiado trabajo para uno solo y que pueda ser esta una de las razones para este desmadre y permisividad absoluta con los ladrones que hay, sobre todo uno, en el foro, hablo en plural porque me imagino que habrá alguno mas aunque yo lo desconozca.

Si son necesarios mas de 3 moderadores, es decir si majamalu se queda y forman parte de la moderación, dserrano5 y VGO y se estima que es necesario alguien mas, que se pida y que se haga el trabajo en condiciones, hay gente muy capaz e integra y que sabe mucho por aquí, solo es cuestion de hablarlo.

Venga un saludo.

 

[rubenaco]

yo escribi en el hilo en ingles en el post de lazzlo( el de la pizza a 10.000btc) y recibi un privado del moderador diciendo u me habian borrado el hilo.aun no se el motivo,pues no habia ningun comentario ofensivo, era as bien de humor..., pero tampoco me preocupa. porque si me borran a  mi una tonteria pero un friki que kiere conseguir mujer a cambio de btc y a ese no le dicen nada? para mi es mucho mas fuerte lo suyo... yo por mi parte sere mas participativo cuando los moderadores borren cualquier comentario ofensivo d los q hay. en fin, al moderador en ingles un saludo y que tranki ke escribire 0 en sus apartados y referente. los moderadores en español, se que estareis liados y no podeis estar por todo pero poneros duros de tanto en tanto porque se os ira de las manos...
saludos

[unois]

yo escribi en el hilo en ingles en el post de lazzlo( el de la pizza a 10.000btc) y recibi un privado del moderador diciendo u me habian borrado el hilo.aun no se el motivo,pues no habia ningun comentario ofensivo, era as bien de humor..., pero tampoco me preocupa. porque si me borran a  mi una tonteria pero un friki que kiere conseguir mujer a cambio de btc y a ese no le dicen nada? para mi es mucho mas fuerte lo suyo... yo por mi parte sere mas participativo cuando los moderadores borren cualquier comentario ofensivo d los q hay. en fin, al moderador en ingles un saludo y que tranki ke escribire 0 en sus apartados y referente. los moderadores en español, se que estareis liados y no podeis estar por todo pero poneros duros de tanto en tanto porque se os ira de las manos...
saludos

Esa es una de las cosas que sufrimos en el apartado castellano, la apatía, dejadez y malhacer de los moderadores de aquí comparado con las actuaciones de los moderadores foráneos. Un foro de este tamaño se ha de moderar, pero parece que nadie tiene claro lo que eso significa. Y, en mi opinión, moderar no se limita a cambiar hilos de sitio.

Saludos

[rubenaco]

yo escribi en el hilo en ingles en el post de lazzlo( el de la pizza a 10.000btc) y recibi un privado del moderador diciendo u me habian borrado el hilo.aun no se el motivo,pues no habia ningun comentario ofensivo, era as bien de humor..., pero tampoco me preocupa. porque si me borran a  mi una tonteria pero un friki que kiere conseguir mujer a cambio de btc y a ese no le dicen nada? para mi es mucho mas fuerte lo suyo... yo por mi parte sere mas participativo cuando los moderadores borren cualquier comentario ofensivo d los q hay. en fin, al moderador en ingles un saludo y que tranki ke escribire 0 en sus apartados y referente. los moderadores en español, se que estareis liados y no podeis estar por todo pero poneros duros de tanto en tanto porque se os ira de las manos...
saludos

Esa es una de las cosas que sufrimos en el apartado castellano, la apatía, dejadez y malhacer de los moderadores de aquí comparado con las actuaciones de los moderadores foráneos. Un foro de este tamaño se ha de moderar, pero parece que nadie tiene claro lo que eso significa. Y, en mi opinión, moderar no se limita a cambiar hilos de sitio.

Saludos

yo pienso igual, qu menos que el foro sea un sitio serio dónde aprender...
saludos

[carlomagno]

Para mi la principal función de un moderador en un foro como este donde cabe recordar  se maneja dinero ha de ser la SEGURIDAD

Dicho punto hasta la fecha y visto lo visto  deja mucho que desear.

Lo que me resulta incomprensible es la pasimonia con la que ha llevado dicho tema cuando tantos usuarios han ido reportando los problemas desde hace tiempo.

Si un moderador no desea o no puede salvaguardar la integridad de los miembros por los motivos que sea:pasividad, falta de tiempos  etc.. deberia ser consecuente a elloy pasar el relevo a alguien que escuche, actúe rápido y se preocupe al 100%

[vitruvio]

Entiendo que es difícil hacer de juez entre dos tipos que cada uno dice una cosa distinta, pero si hay pruebas por una parte y el otro solo se dedica a insultar, pues ya de primeras parece que algo raro hay, porque ademas no solo es uno contra uno, son muchos contra uno, en mi caso no me estafó solo dí pruebas de su mal hacer empresarial y de una operación de compra publicitada por él y que no me contestó, como respuesta tengo una valoración como timador en esta y otras webs, la sección de trust tiene unos campos a rellenar, si como referencia de mi scam pone 200 btc ya está mintiendo y se merece llamarle al orden, cuando el afirma que no he hecho tratos con él, porque él puede reportar alegremente que le he estafado 200 btc y no tener castigo? eso es un grave error de moderación.

Aparte de acusaciones por demostrar o no, su actitud para con otros foreros es más que despreciable y su táctica de floodeo de hilos debería haber sido sancionada con un baneo aunque solo fuera temporal, seguro que no lo hubiera repetido, eso es otro fallo de moderación.

Por lo menos ya tiene valoración negativa aquí y alguien tan confiable como Tomatocage lo ha catalogado como scamer a raíz del asunto de btcjam, pretender pagar un % de préstamo ante la amenaza de no pagar nada es estafa, ahora a ver como se quita esa puntuación negativa este señor tan reputable. Solo le queda cambiar de nick, pero su chulería le delatará sea cual sea el nombre bajo el que se oculte.

Lo dicho, no me gustaría estar en la piel de un moderador, hagas lo que hagas seguro que recibes críticas, pero en este tema está más que claro que no han obrado objetivamente, seguro que le han llamado al orden por privado y eso ha hecho que últimamente esté más comedido, pero es que no se porqué debe tener tal privilegio, si cualquier otro usuario se sale de las normas básicas de educación o cualquier otra norma del foro seguro que no se tienen tantos miramientos y se le castiga sin dar mayor explicación.

Un saludo

[carlomagno]

A mi hasta me pareceria correcto una colecta para los moderadores. Igual algunos lo ven absurdo y disparatado acostumbrados al todo gratis pero yo entiendo que el que algo quiere algo le cuesta. Sus tiempos podrian verse entonces recompensados  para poder cumplir con su misión de manera más dedicada.

[paraipan]

yo escribi en el hilo en ingles en el post de lazzlo( el de la pizza a 10.000btc) y recibi un privado del moderador diciendo u me habian borrado el hilo.aun no se el motivo,pues no habia ningun comentario ofensivo, era as bien de humor..., pero tampoco me preocupa. porque si me borran a  mi una tonteria pero un friki que kiere conseguir mujer a cambio de btc y a ese no le dicen nada? para mi es mucho mas fuerte lo suyo... yo por mi parte sere mas participativo cuando los moderadores borren cualquier comentario ofensivo d los q hay. en fin, al moderador en ingles un saludo y que tranki ke escribire 0 en sus apartados y referente. los moderadores en español, se que estareis liados y no podeis estar por todo pero poneros duros de tanto en tanto porque se os ira de las manos...
saludos

Esa es una de las cosas que sufrimos en el apartado castellano, la apatía, dejadez y malhacer de los moderadores de aquí comparado con las actuaciones de los moderadores foráneos. Un foro de este tamaño se ha de moderar, pero parece que nadie tiene claro lo que eso significa. Y, en mi opinión, moderar no se limita a cambiar hilos de sitio.

Saludos

Unois te aseguro que no te gustaria estar en la piel de un moderador en un foro libertario como este, estarias haciendo mal da igual lo que hagas. No estamos aqui para censurar a la gente, y si hay algun bala perdida por el foro ingles que se prepare para sufrir las consecuencias. Nos limitamos a limpiar el foro de spam y tener los hilos mas-menos ordenados, todo lo demas nos la trae un poco al aire.

Cuando aparece algun conflicto la comunidad es mas que capacitada de solucionarlo sin ayuda y si no lo has notado es que no la conoces bastante. Que te quede muy claro que los moderadores no somos ni policias ni jueces solo meros funcionarios que podemos dejar avisos o resaltar informacion importante.

Espero haberte ayudado con mi respuesta.

[LKABSVERIGE]

Pues yo hecho en falta esta contundencia a la hora de responder contra alguien que roba a los compañeros del foro y que utiliza este para desahogar sus frustraciones personales, no he visto en un año ninguna contestación publica en estos términos al desgraciado de nexus incluso habiendo evidencias y si no pedirlas y se os facilitaran, sin embargo solo han hecho falta un par de días para echaros encima de unois por decir las verdades y encima hacer de altavoz y denunciar las malas practicas de el susodicho usuario.

Esto es asi os guste o no, va mas alla de que mi opinion al respecto de nexus sea mala o peor que mala, tiene su hilo de chorizadas y denuncias y decis que con eso es suficiente? vivimos en un planeta diferente me parece a mi, Si no os quereis mojar o hacer de polis o jueces, que carajo haceis entonces? ya vale de permisividad con estas cosas hombre, aunque sea por verguenza torera.

Si es necesario reescribir las normas para postear o utilizar el foro, pues adelante, que se haga, pero no entiendo y no entenderé como demonios se puede permitir tener a cierta gentuza localizada y que se le permita campar a sus anchas y encima presumir de su falta de honradez.

Intento ser educado pero hay cosas que las lees y si estas en el baño no echas ni gota.

Si queréis y a modo de facilitar las cosas hacemos una lista de los foreros que queremos la expulsión del foro de nexus para siempre, lo digo por ayudar ya que parece que en algunos sentidos os cuesta bastante mojaros.

 

[paraipan]

Pues yo hecho en falta esta contundencia a la hora de responder contra alguien que roba a los compañeros del foro y que utiliza este para desahogar sus frustraciones personales, no he visto en un año ninguna contestación publica en estos términos al desgraciado de nexus incluso habiendo evidencias y si no pedirlas y se os facilitaran, sin embargo solo han hecho falta un par de días para echaros encima de unois por decir las verdades y encima hacer de altavoz y denunciar las malas practicas de el susodicho usuario.

Esto es asi os guste o no, va mas alla de que mi opinion al respecto de nexus sea mala o peor que mala, tiene su hilo de chorizadas y denuncias y decis que con eso es suficiente? vivimos en un planeta diferente me parece a mi, Si no os quereis mojar o hacer de polis o jueces, que carajo haceis entonces? ya vale de permisividad con estas cosas hombre, aunque sea por verguenza torera.

Si es necesario reescribir las normas para postear o utilizar el foro, pues adelante, que se haga, pero no entiendo y no entenderé como demonios se puede permitir tener a cierta gentuza localizada y que se le permita campar a sus anchas y encima presumir de su falta de honradez.

Intento ser educado pero hay cosas que las lees y si estas en el baño no echas ni gota.

Si queréis y a modo de facilitar las cosas hacemos una lista de los foreros que queremos la expulsión del foro de nexus para siempre, lo digo por ayudar ya que parece que en algunos sentidos os cuesta bastante mojaros.

 

De acuerdo, votemos pues!

https://bitcointalk.org/index.php?topic=433814

[LKABSVERIGE]

Muchas gracias por atender la petición.

Hay limite de tiempo?, una semana, 5 días?

 

[vitruvio]

Muchas gracias por atender la petición.

Hay limite de tiempo?, una semana, 5 días?

 

Lo tienes arriba (Voting closes: January 30, 2014, 12:26:13 AM).

8 votos y subiendo.

De todas formas ¿cual es el criterio?, mayoría simple, absoluta, ¿hay un numero mínimo de votos necesarios? ¿se controlarán ips de los que hayan votado para que no sean pseudonicks de la misma persona?

Me parece un montaje para que luego no se haga nada, para quitarse el peso de la expulsión de las espaldas, seguro que un moderador tiene poder para hacerlo si lo cree necesario según su criterio o si no consensuado con otros moderadores o con el admin, pero si queréis oír la opinión de la gente oigamosla, votaremos los 5, 10 o 15 que firmemente creemos que es un impresentable, el resto que no ha tenido problema con él no querrá implicarse en la expulsión de un miembro aun hartos de leer sus post chulescos, sus descalificaciones, sus floodeos, etc, "es un capullo pero a mi no me ha hecho nada" y claro que 10 tíos digan que echen a otro no bastará, (Edit: Nunca me he alegrado tanto de equivocarme)  no es cuestión de votos es una cuestión objetiva de moderación y para mi se lo merece. Si objetivamente se lo merece se le expulsa y punto, nada de buscar excusas o respaldos.

En vez de votar que seguro que hay mucho tema personal, porque no se exponen uno a uno los motivos objetivos por los que creemos cada uno que debe ser expulsado, si en algún sitio hay unas normas escritas se compara y si las incumple no debe haber cargo de conciencia alguno en hacer lo que esté estipulado.

1-Floodeo de hilos.
2-Insultos en hilos y por mensaje privado.

Hasta aquí no hace falta contraparte ni aprotar pruebas, el foro habla por si solo, luego cada uno puede aportar su tema personal.
 
3- Acusar falsamente a vitruvio de estafarle en localbitcoins 200 btc. El que tanto alardea de reputación, echa por tierra la mía al decir que le he estafado 200 btc.

4- Uso de datos personales para realizar compra en china en mi nombre. Se pasa por el forro la Ley de Protección de Datos.
5- Prácticas poco honestas en la compra-venta de btc (poner ofertas de compra sin intención de comprar solo para aparentar ser un trader con mucha pasta).



Seguro que la lista es larga

Un saludo  

[bitjoint]

Muchas gracias por atender la petición.

Hay limite de tiempo?, una semana, 5 días?

 

Lo tienes arriba (Voting closes: January 30, 2014, 12:26:13 AM).

8 votos y subiendo.

De todas formas ¿cual es el criterio?, mayoría simple, absoluta, ¿hay un numero mínimo de votos necesarios? ¿se controlarán ips de los que hayan votado para que no sean pseudonicks de la misma persona?

Me parece un montaje para que luego no se haga nada, para quitarse el peso de la expulsión de las espaldas, seguro que un moderador tiene poder para hacerlo si lo cree necesario según su criterio o si no consensuado con otros moderadores o con el admin, pero si queréis oír la opinión de la gente oigamosla, votaremos los 5, 10 o 15 que firmemente creemos que es un impresentable, el resto que no ha tenido problema con él no querrá implicarse en la expulsión de un miembro aun hartos de leer sus post chulescos, sus descalificaciones, sus floodeos, etc, "es un capullo pero a mi no me ha hecho nada" y claro que 10 tíos digan que echen a otro no bastará, no es cuestión de votos es una cuestión objetiva de moderación y para mi se lo merece. Si objetivamente se lo merece se le expulsa y punto, nada de buscar excusas o respaldos.

En vez de votar que seguro que hay mucho tema personal, porque no se exponen uno a uno los motivos objetivos por los que creemos cada uno que debe ser expulsado, si en algún sitio hay unas normas escritas se compara y si las incumple no debe haber cargo de conciencia alguno en hacer lo que esté estipulado.

1-Floodeo de hilos.
2-Insultos en hilos y por mensaje privado.

Hasta aquí no hace falta contraparte ni aprotar pruebas, el foro habla por si solo, luego cada uno puede aportar su tema personal.
 
3- Acusar falsamente a vitruvio de estafarle en localbitcoins 200 btc. El que tanto alardea de reputación, echa por tierra la mía al decir que le he estafado 200 btc.

4- Uso de datos personales para realizar compra en china en mi nombre. Se pasa por el forro la Ley de Protección de Datos.
5- Prácticas poco honestas en la compra-venta de btc (poner ofertas de compra sin intención de comprar solo para aparentar ser un trader con mucha pasta).



Seguro que la lista es larga

Un saludo 

Ha acusado a muchísimos sin motivo... Esto obviamente hay que reportarlo a theymos y que haga una limpieza de la bd (si es posible). Me parece un poco fuerte que se haya colado un energúmeno de tal calibre y que se haya tardado tanto en reaccionar. En realidad entiendo al OP y comparto su opinión. Aunque también entiendo que moderar un foro no es tarea fácil.

A veces los mods necesitan una pequeña ayuda por nuestra parte (datos, referencias para resolver dudas, etc)

[fabianhjr]

Hola, saludos,
fui el primer moderador de la sección de español en 2011 y 2012. La labor de un moderador es mantener un entorno positivo, cooperativo y plural. No se exactamente que esta pasando detrás de escenas en este momento y les aseguro que veré que este foro retome un buen camino para todos. Trabajare con el moderador actual majamalu, el administrador theymos y los nuevos moderadores para re-estructurar el foro, establecer normas y procedimientos para todos, incluyendo los moderadores y presentar una forma más ordenada de colaborar entre los moderadores y la comunidad.

Estos son los cambios concretos que tengo planeados y presentare a majamalu, theymos y el resto de los moderadores.
1.- Crear Sub-foro de "Administración"

2.- Crear Sub-foro de "Basura" dentro de "Administración"
2.a.- No se va a borrar ningun hilo de ahora en adelante:
En caso de ser necesario se moverá a "Basura",
se comentara el motivo por el moderador que lo movió
y se cerrara a los nuevos comentarios

3.-Se creara un sub-foro de "Estafas" dentro de "Administración"
3.a.- Solamente un hilo por estafador
3.b.- En caso de que se cree uno nuevo el moderador añadira el más nuevo al final del más viejo.
3.c.- Solamente pueden comentar las personas involucradas.(Estafados, Estafadores y Moderadores)
3.d.- En caso de presentarse evidencia concreta por Mensaje Privado o un Hilo en "Estafas" se procederá con el marcador de "Estafador" (Cero-tolerancia a estafadores)

4.- Todos los comentarios de el foro de Español tienen que estar en español, opcionalmente pueden añadir una traducción de lo que comentaron en español.(No añadir cosas en otros idiomas)
5.- Se reestructurara el foro después de analizar la re estructuración más útil para la comunidad. (Que puede incluir otras secciones y reglas para sub-foros específicos.)
6.- Creare un hilo nuevo con los cambios finales una vez que hayan sido realizados.

Eso es el núcleo para evitar el problema de nexusasacus se vuelva a repetir.

Añadiré otros cambios por venir pronto en lo que trabajo con majamalu y theymos.

[paraipan]

...

Añadiré otros cambios por venir pronto en lo que trabajo con majamalu y theymos.

Sin animo de ofender pero me alegro que vayas a colaborar con todos los moderadores de la sección Española. 

[vgo]

...

Añadiré otros cambios por venir pronto en lo que trabajo con majamalu y theymos.

Sin animo de ofender pero me alegro que vayas a colaborar con todos los moderadores de la sección Española. 

Hola Alex, me alegro mucho de leerte de nuevo. Gracias por venir a intentar darle solución a este entuerto.

Como moderador modelo de este foro, cuales crees que son las medidas/cambios que deben tomarse si es que lo ves necesario.

Ves factible incluir como tercer moderador a dos-tres usuarios diferentes ( se barajan los nombres de LuisCar, dserrano5 y un servidor, vgo) repartidos por los diferentes subforos?

[paraipan]

...

Hola Alex, me alegro mucho de leerte de nuevo. Gracias por venir a intentar darle solución a este entuerto.

Como moderador modelo de este foro, cuales crees que son las medidas/cambios que deben tomarse si es que lo ves necesario.

Ves factible incluir como tercer moderador a dos-tres usuarios diferentes ( se barajan los nombres de LuisCar, dserrano5 y un servidor, vgo) repartidos por los diferentes subforos?

Hola David, mucho tiempo y Feliz Año que no te habia dicho nada

Entre tu, LuisCar y dserrano5 habeis hecho un trabajo estupendo manteniendo a la gente informada en el foro y habeis reportado de manera correcta hilos y posts que habia que moderar, asi que no veo porque no incorporar alguno de vosotros en el equipo de moderación.

Aqui no hay mejores o peores sino un equipo que se debe de mantener unido y controlar situaciones como las que hemos pasado recientemente.

Respecto al foro considero que esta muy bien compartimentado segun lo tenemos ahora mismo y no haria falta segregarlo mas. Para prevenir el problema de los estafadores si haria falta una sub-seccion dentro de Mercado donde podamos crear hilos individuales por cada estafador.

La propuesta 3.d de fabianhjr esta muy bien pero por desgracia theymos ha dejado de hacerlo con la implementación del nuevo sistema de confianza. Ahora queda a latitud de cada uno decidir si hacer negocios o no con alguien por su historial de votos y comentarios pasados. La decision de theymos me parece que tenia que ver con la no intervencion en tratos individuales y dejar que las personas decidan por si mismas.

Ando por aqui si se me necesita.

[vgo]

...

Hola Alex, me alegro mucho de leerte de nuevo. Gracias por venir a intentar darle solución a este entuerto.

Como moderador modelo de este foro, cuales crees que son las medidas/cambios que deben tomarse si es que lo ves necesario.

Ves factible incluir como tercer moderador a dos-tres usuarios diferentes ( se barajan los nombres de LuisCar, dserrano5 y un servidor, vgo) repartidos por los diferentes subforos?

Ando por aqui si se me necesita.

Que buena noticia.

[valiron]

Vaya por delante que la labor del (o los) moderadores es siempre difícil y eso lo tenemos que entender y reconocer todos.

Creo que se ha de favorecer la permisividad a la censura, no borrar posts ni hilos a menos que presenten una amenaza legal para el foro (como por ejemplo la inclusión de links a sitios ilegales).

Pero por otra parte, pienso que es muy importante tener tolerancia cero a los estafadores. No se trata de que la moderación medie entre los problemas que pueda haber entre foreros. Se trata sobre todo de evitar que el foro sea una plataforma de captación de estafados y acabe dando una mala imagen al proyecto Btcoin. Por ejemplo, creo que no se deberían permitir hilos de anuncios automoderados donde el autor censura a los que previenen de posibles estafas.

También creo que se debe castigar implacablemente la deshonestidad. Que nexusakachus haya puesto calificaciones de "scammer" a todo aquel que le ha criticado en algo merece la expulsión del foro. Con ello demuestra claramente y sin lugar a dudas su mala fe.

La equidistancia en estos temas sobra cuando hay pruebas claras de mala fé. La moderación debe de tener HUEVOS.

Por otra parte, cada vez que haya un posible conflicto de intereses de la moderación con los temas tratados, esta debería indicarlo y delegar la moderación. Ya sabéis: La mujer del Cesar no sólo debe de ser honrada si no parecerlo.