Bitcoin sotto attacco.

[goddog]

Oggi pensavo a come un cloud mining puo' essere sfruttato per fregare la pow e quindi attaccare bitcoin gratis.
[TLDR]
La cosa mi e' venuta in mente guardando bitclub, ma potrebbe essere benissimo applicata anche a bitcoin.com o comunque a tutti i cloudmining in generale. E non voglio dire che l'intenzione di bitclub sia quella di attaccare bitcoin, semplicemente e' il concetto di cloudmining che e' un attacco alla pow.
Il cloudmining funziona convincendo gli utentii ad investire in perdita, purtroppo a dispetto del fatto che da un punto di vista degli investitori questo nn ha nessun senso, la realtà dei fatti  e' che molti di questi cloudmining riescono ad intortare gli utenti guadagnando vagonate di soldi vendendo questa truffa.

Partendo dal presupposto che la pow e' sicura principalmente per due costi che rendono non profittevole attaccare la moneta e incentivano il miner a comportarsi onestamente:
costo energetico/elettricità: produrre un blocco costa una grande quantità di energia e risorse. Quindi questo e' il costo reale dell'attacco
costo fisico/hardware: l'hardware per minare ha un costo nn indifferente e che va pagato in anticipo e ammortizzato nel tempo, proteggendo quindi bitcoin con la minaccia di una perdita dell'investimento. Quindi questo e' come un fondo a garanzia della rete incentivando il miner a comportarsi onestamente.

Al finer di pubblicizzarsi meglio, alcuni cloudmining tipo appunto bitclub o bitcoin.com spendono realmente parte dei loro profitti comprando hardware e minando bitcoin in perdita azzerando il costo dell'attacco.
Questa pratica di minare in perdita e' redditizia, perche' il cloudmining dimostrando che mina realmente dei blocchi accresce la sua credibilità portando piu' utenti ad investire con lui.
Questa pratica, e' attualmente utilizzata da tutte, o quasi tutte, le maggiori pool, in questo modo, le pool che si possono permettere di minare in perdita vendendo truffe, hanno un vantaggio considerevole contro i miner onesti che vorrebbero sopravvivere senza truffare il prossimo.

Una pool particolarmente disonesta, facciamo il caso di antpool, col suo figlioletto hashnest, e mamma bitmain che contribuiscono tirare fuori il massimo profitto dalla truffa, potrebbe quindi raggiungere il 51% a costo zero, anzi traendone profitto, e quindi attaccare la rete da una posizione estremamente vantaggiata, ossia senza costi e con un buon margine di profitti accumulati distruggendo quindi in buona parte propositi della pow.

Purtroppo questo e' quello che vedo che sta effettivamente succedendo, e che ha effettivamente permesso a jihan di creare bitcoin cash.

Bitcoin cash e' un'altra forma di attacco contro la pow(oltre che truffa per gli utenti inesperti).
Considerato che rende possibile switchare facilmente da una catena all'altra e quindi riduce, se non azzera, il costo dell'hardware nell'equazione che rende sicura la pow.


[NOTLDR]
La POW e' sotto attacco.
Costo attacco: il cloudmining azzera il costo dell'attacco permettendo di minare in perdita
Fondo a garanzia: bitcoincash azzera il costo dell'hardware permettendone un riutilizzo
[/NOTLDR]

[/TLDR]
Tenendo ben presente che:
[TLDR]
 l'aumento del blocco porta a centralizzazione, spingendo gli utenti a non validare i blocchi ma solo le tx che ricevono Quante volte l'avete sentita la storia che solo i miner hanno un reale incentivo, e quindi, al fine di facilitare gli upgrade, solo loro dovrebbero eseguire full nodes ben connessi tra loro con gli utenti che si collegano direttamente ai miner con il loro client spv.
[NOTLDR]Bitcoincash tende inevitablimente alla centralizzaizione[/NOTLDR]
[/TLDR]


Conclusione:

Bitcoin cash sembra quindi essere la seconda parte, quella che genera profitto e potere(centralizzazione), di un attacco ben organizzato e coordinato al fine di distruggere bitcoin.

Chiedo scusa se qualcuno si e' sentito offeso dai miei commenti.
Se verifichi non hai bisogno di credermi

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[alexrossi]

Senza considerare le teorie dei giochi rispetto alla sfiducia causata dai minatori disonesti all'intero ecosistema, che danneggia loro (perché i btc li devono vendere al mercato)

Non ho ancora capito quale sarebbe l'incentivo di un cloud mining al 51% attack

[duesoldi]

Senza considerare le teorie dei giochi rispetto alla sfiducia causata dai minatori disonesti all'intero ecosistema, che danneggia loro (perché i btc li devono vendere al mercato)

Non ho ancora capito quale sarebbe l'incentivo di un cloud mining al 51% attack

La butto lì perché ammetto di non averci pensato più di tanto     però uno scenario potrebbe essere:
- X fa l'attacco 51% con successo
- il prezzo crolla nell'arco di pochissimo tempo - perché la voce si sparge in fretta in questo mondo
- nell'arco di 1 o 2 giorni X fa incetta di btc a prezzo di saldo
- si attende un po' di tempo (2 o 3 mesi, non di più)  e il prezzo pian piano risale per una serie di motivi:  la memoria svanisce, btc è comunque "il re", i "nuovi" non conoscerebbero questo precedente e quindi il cippettino ce lo metterebbero lo stesso, .....
- a quel punto X si trova un bel po' di btc comperati a prezzo di saldo ed il cui valore nel frattempo è cresciuto non poco.

Ripeto, l'ho buttata lì ma non mi sembra uno scenario inverosimile....

[goddog]

Senza considerare le teorie dei giochi rispetto alla sfiducia causata dai minatori disonesti all'intero ecosistema, che danneggia loro (perché i btc li devono vendere al mercato)

Non ho ancora capito quale sarebbe l'incentivo di un cloud mining al 51% attack

stavo parlando di cloudmining, se ti chiedi perche' dovrebbero farlo? perche' possono e non gli costa niente, uno spettacolare exit-scam di un cloudmining che e' riuscito ad ottenere il 51% minando in perdita e con un buco da svariati miliardi di dollari.

comunque tenendo conto della teoria dei giochi, la cosa distruggerebbe la fiducia nella pow quindi tutto il mio discorso sulla possibilità di riutilizzare gli asics per minare una altcoin e' inutile. hai ragione tu e non ha molto senso. Forse potrebbe funzionare se fatto al contrario, ovvero l'attacco perpetuato su bitcoincash e gli asic riutilizzati per minare bitcoin. essendo bitcoincash una altcoin minore non dovrebbe generare troppa sfiducia.

gia' sulle varie altcoin GPU/CPU only potrebbe avere un qualche senso, ma, le altcoin, come dimostrato in questi giorni, sono banali da attaccare con un 51% quindi tutto il complotto del megacloudmining inciucciato col produttore di hardware e la pool non ha molto senso.

rimane comunque inpiedi il discorso che le pool che fanno cloudmining, fanno concorrenza sleale alle pool oneste, ma prima o poi i bilanci non tornano,  e il buco viene a galla disintegrando la pool che truffa e ritornando a una situazione decentralizzata.

Ora pero' ho dubbi su come un cloudmining possa truffare gli utenti giocando sulla fortuna della pool. ho qualche teoria, ma non ancora ben definita.

[Micio]

Senza considerare le teorie dei giochi rispetto alla sfiducia causata dai minatori disonesti all'intero ecosistema, che danneggia loro (perché i btc li devono vendere al mercato)

Non ho ancora capito quale sarebbe l'incentivo di un cloud mining al 51% attack

stavo parlando di cloudmining, se ti chiedi perche' dovrebbero farlo? perche' possono e non gli costa niente, uno spettacolare exit-scam di un cloudmining che e' riuscito ad ottenere il 51% minando in perdita e con un buco da svariati miliardi di dollari.

comunque tenendo conto della teoria dei giochi, la cosa distruggerebbe la fiducia nella pow quindi tutto il mio discorso sulla possibilità di riutilizzare gli asics per minare una altcoin e' inutile. hai ragione tu e non ha molto senso. Forse potrebbe funzionare se fatto al contrario, ovvero l'attacco perpetuato su bitcoincash e gli asic riutilizzati per minare bitcoin. essendo bitcoincash una altcoin minore non dovrebbe generare troppa sfiducia.

gia' sulle varie altcoin GPU/CPU only potrebbe avere un qualche senso, ma, le altcoin, come dimostrato in questi giorni, sono banali da attaccare con un 51% quindi tutto il complotto del megacloudmining inciucciato col produttore di hardware e la pool non ha molto senso.

rimane comunque inpiedi il discorso che le pool che fanno cloudmining, fanno concorrenza sleale alle pool oneste, ma prima o poi i bilanci non tornano,  e il buco viene a galla disintegrando la pool che truffa e ritornando a una situazione decentralizzata.

Ora pero' ho dubbi su come un cloudmining possa truffare gli utenti giocando sulla fortuna della pool. ho qualche teoria, ma non ancora ben definita.

Ti do qualche merit, non al primo post, forse dopo aver migliorato un po il format

Scenario interessante, l'unico punto è che il cloudmining nel bitcoin legacy impatta di poco la % totale di hash power, siamo ancora lontani da questo fantomatico 51%

[JGreg96]

comunque tenendo conto della teoria dei giochi, la cosa distruggerebbe la fiducia nella pow quindi tutto il mio discorso sulla possibilità di riutilizzare gli asics per minare una altcoin e' inutile. hai ragione tu e non ha molto senso. Forse potrebbe funzionare se fatto al contrario, ovvero l'attacco perpetuato su bitcoincash e gli asic riutilizzati per minare bitcoin. essendo bitcoincash una altcoin minore non dovrebbe generare troppa sfiducia.

Non è proprio così: se una coin subisce un attacco del 51% non si perde la fiducia nella pow ma nell' algoritmo di consenso di quella moneta. In altri termini se domani litecoin subisce un attacco al 51%, la vedo difficile che si perda la fiducia anche su monero con relativa svendita a mercato (ho preso le prime 2 monete minabili che non siano i mastini btc, eth,bch anche perchè se crolla btc crollano tutte le altre solo perchè btc è l' emblema della "fiducia" in questo mondo).

stavo parlando di cloudmining, se ti chiedi perche' dovrebbero farlo? perche' possono e non gli costa niente, uno spettacolare exit-scam di un cloudmining che e' riuscito ad ottenere il 51% minando in perdita e con un buco da svariati miliardi di dollari.

Non è detto che se lo possono fare, allora lo devono fare, e la risposta si ha nella teoria dei giochi, infatti, come insegna nash, se tutte le pool si mettessero a fare cloudmining pensando egoisticamente "perchè così si guadagna di più", allora andrebbero contro i loro interessi in quanto è possibile affittare il loro hardware per fare l' attacco al 51% e ciò comporterebbe sfiducia nell' algoritmo-> svalutazione e quindi l' hw affittato avrebbe l' utilità di un fermacarte.

rimane comunque inpiedi il discorso che le pool che fanno cloudmining, fanno concorrenza sleale alle pool oneste, ma prima o poi i bilanci non tornano,  e il buco viene a galla disintegrando la pool che truffa e ritornando a una situazione decentralizzata.

In questo mondo la parola sleale è consentita solo se si parla di slealtà nei confronti del codice. Inoltre, nel momento in cui le pool "sleali" non avranno più richiesta di cloud mining, spegneranno le macchine se non redditizie (impattando più o meno marginalmente sull' hp totale) oppure le terranno accese a spese loro.