Небольшое обращение к модерам.

[tringt]

Во-первых, хотелось бы затронуть вопрос о том, почему большинство хороших топиков перемещают в раздел разное, не проще ли их оставить новичкам.Как пример возьму топик  Гайд от LiteNight, месяц назад xandry перенес топик в раздел "разное".После этого можем увидеть такую картину - xal0lex удаляет топики из разделов ссылаясь на этот перенесенный топик.
- https://bitcointalk.org/index.php?topic=3587444.0
- https://bitcointalk.org/index.php?topic=3654470.0
- https://bitcointalk.org/index.php?topic=3804529.0

Так вот вопрос, как новички должны искать информацию, и не дублировать темы, если их просто нет в их разделах.Вот вы для примера попробуйте сейчас зайти в раздел разное.Там просто помойка, там почти нельзя отсеять полезные топики, не то что найти.

Во-вторых, это конкретно к Xandry.Думаю для многих не секрет что xandry раздает мериты за помощь в модерации, но этим действием он создал как множество действительно стоющих человек, которые действительно помогают форуму, такие как esmanthra, так и множество других, просто гонящихся за меритами.
Я заметил что только несколько человек действительно дают хорошие репорты, в комментариях обьясняют суть проблемы, ссылаются на правила,обьясняют новичкам где найти информацию и тд, но большинство из них просто кидают репорт и в комментах пишут что-то по типу
"оффтоп" или "новость не о биткоине"(и это даже к любому посту в разделе новостей, даже если там обычный спам в топике).Я считаю что такие однострочные сообщения не должны заслуживать меритов.
Благодаря таким сообщениям новички даже не понимают почему их топик был удален и продолжают спамить новые.
Повторюсь,как пример хорошого помошника менеджера - esmanthra, он не только кинет репорт, но и тыкнет пальцем что и где посмотреть,если тема уже где-та дублировалась.

Еще одно, тоже про мериты и тоже к xandry, не раз замечал, что в разделе новостней, за короткое время новичками создается пару топиков про новости не о биткоине, и в итоге туда залетает какой-то один человек и всем кидает репорты, мне кажется это мульты одного человека и он абузит такую возможность получения меритов.Так вот тебе не кажется что кто-то пытается нажиться на твоей доброте?Не кажется ли странным что развелось много ньюбов которые стали закидывать репортами.

Еще такие псевдо помошники активны только утром(по мск), совпадение?Если зайти в историю меритов у Xandry, то можно увидеть что большинство из них отданы имеено утром, и все сразу становится понятно.

[1715536530]

1715536530

[1715536530]

1715536530

[inbizin]

Во-первых, хотелось бы затронуть вопрос о том, почему большинство хороших топиков перемещают в раздел разное, не проще ли их оставить новичкам.Как пример возьму топик  Гайд от LiteNight, месяц назад xandry перенес топик в раздел "разное".После этого можем увидеть такую картину - xal0lex удаляет топики из разделов ссылаясь на этот перенесенный топик.
- https://bitcointalk.org/index.php?topic=3587444.0
- https://bitcointalk.org/index.php?topic=3654470.0
- https://bitcointalk.org/index.php?topic=3804529.0

Модераторы руководствуются исключительно правилами форума, если они не устраивают можете их там обсудить

Так вот вопрос, как новички должны искать информацию, и не дублировать темы, если их просто нет в их разделах.Вот вы для примера попробуйте сейчас зайти в раздел разное.Там просто помойка, там почти нельзя отсеять полезные топики, не то что найти.

Есть же поиск и у тех, кто им пользуется, все получается
Вообще я считаю что "разное" и есть "помойка" или же  "курилка"  Там обсуждают всякую хрень например имена котиков и на какой руке носить часы

Во-вторых, это конкретно к Xandry.Думаю для многих не секрет что xandry раздает мериты за помощь в модерации

Ну и пусть раздает - у него же они восстанавливаются каждый месяц, замотивировал людей делать больше репортов.
Я тоже раздаю мериты за задния) но чтото мало кто пытается их забрать

[taikuri13]

Модераторы руководствуются исключительно правилами форума, если они не устраивают можете их там обсудить

Не покажете пункт правил (кроме п.23) который касается переноса тем в Разное?

===========

Думал свою тему написать, но напишу здесь, так как по смыслу подходит.
Конечно это уже обсуждалось.
Расскажу, что я видел и о чем мне писали некоторые люди.

"Путь новичка"

Многие, кто начинает узнавать про криптовалюты - узнают и про форум БТКТ. Читают о нем, знают, что форум серьезный, люди серьезные, бывает и деньги платят и заработать помогают.
Итак, регистрация, придумать имя, сложный пароль, капчу пройти, в список "злых" айпи не попасть - все по взрослому.

1. Зарегистрировался, посмотрел, вот они ветки. Поскольку знаю русский - ищу ветку - Русский (Russian). Ура, я здесь, с языком проблем нет.
2. Я новичок, но не каждый новичок на форуме является новичком в мире крипты. Жму на "Русский", клац.

И тут перед моими глазами загорается надпись

Новички

Новички могут отправлять сообщения только сюда. Это прекрасная возможность задать интересующие вопросы.

3. Я зарегистрировался только сегодня - у меня в профиле написано "Бранд нью", кто же я? Конечно Новичок. И тут эта надпись. И тут то, что к форумц я отношусь с уважением и хочу на нем соблюдать правила.

4. Что же делать? Ну ладно, новички, так новички. Ок, клац по "Новичкам". Вижу закреп, хорошо, почитаю. Дроп, мерит, ссылки... А где же правила? Нету. Они в общем разделе, куда мне "нельзя"

Здесь идет разветвление. Один пойдет искать правила, второй нет. Пойдем по первому пути, я нашел правила.
Читаю - нету ничего про то, куда мне (Новичку) можно писать.
Трактую так, что если написано на Новичках - такое же правило, так как в правилах это не указано. А в основную подветку внести изменения простой юзер не может, только админ или приближенный. Соотвественно мой вывод - ну чтож поделать, мой вопрос будет в Новичках.
Хотя на 10-и страницах этой темы пишут про какое-то баунти и еще что-то, что мне не интересно.

5. А вот тут меня уже ждут. Сколько Новичков попало на пост

"Это оффтоп - вам сюда"

. И я говорю не о удалении темы, а именно о переносе.
И ждут меня по разному, кто Патруль использует, кто сортировку по дате, разные способы.
И в итоге я читаю вот это. Вместо ответа. И дальше моя тема уходит, хорошо что в Разное или Алты.

Что в итоге.
- Новичок получил направление (хорошо)
- Репортер получил очередной верный репорт (да, мы все помним про количество)
- Модератор сработал (по правилам, все законно)

Всем хорошо. Только эта надпись, как ограничивающий знак 40 на федеральной трассе, как двойную сполошную внезапно нарисовать, сиди и лови рыбу.  

ps: Я тоже репорчу посты. Но получается, что мы все боремся не с причиной, а со следствием.

[Cryptoshka]

Я считаю что такие однострочные сообщения не должны заслуживать меритов.
Благодаря таким сообщениям новички даже не понимают почему их топик был удален и продолжают спамить новые.

Вы сами часто подаете репорты? Видимо нет.
1. Если Вы пишите репорт о дублировании какой то темы - Вы обязаны дать ссылку на ту тему которая дублируется. Пример:

Samsung разрабатывает майнинговые чипы для Halong Mining
https://bitnovosti.com/2018/04/15/samsung-razrabatyvaet-majningovye-chipy-dlya-halong-mining/

Дублирование новости созданной ранее https://bitcointalk.org/index.php?topic=3301623.0

2. Если в разделе Новости биткоина кто-то пишет не Новости биткоина (при наличии в закрепе рекомендаций по разделу https://bitcointalk.org/index.php?topic=1152660.0) то надписи Оффтоп - более чем достаточно.

Критическая уязвимость, обнаруженная в архитектуре смарт-контрактов EOS, грозит серьезными проблемами: злоумышленники могут удаленно выполнить произвольный код на сетевых нодах и взять их под контроль.

Подробность здесь

Оффтоп. Новость не имеет отношения к биткоину 

3. Вы читали рекомендации по составлению репортов? Я - читал:

Как сделать хороший report?

1. Чем короче описание, тем лучше. У модераторов нет времени читать эссе. Если случай особый - пишите в личку.

4. И на закуску свежий пример:

Поделитесь удобными  и практичными Таблицами для #баунти Хантеров-
(Желательно розмещать веб таблицы типа docs.google)
Новый телеграм канал   с актуальными баунти ( #Bounty ) и Аердропами ( #AirDrop )
                                                                            https://t.me/AirDrop_Bounty_Cnl

Что в данном случае объяснять человеку? Что он проведя 7 месяцев на форуме не знает что нельзя создавать темы с целью спама своего канала?

[taikuri13]

Еще одно, тоже про мериты и тоже к xandry, не раз замечал, что в разделе новостней, за короткое время новичками создается пару топиков про новости не о биткоине, и в итоге туда залетает какой-то один человек и всем кидает репорты.Так вот тебе не кажется что кто-то пытается нажиться на твоей доброте?Не кажется ли странным что развелось много ньюбов которые стали закидывать репортами, такие как MO-Coin.

Еще такие псевдо помошники активны только утром(по мск), совпадение?Если зайти в историю меритов у Xandry, то можно увидеть что большинство из них отданы имеено утром, и все сразу становится понятно.

Тут все предельно просто. Было замечено (это не так просто на самом деле), что именно ксандри, как мерит сорс и как модератор выходит модерировать в основном утром (можно подборку сделать). И разумеется утром вероятность монетизации репорта увеличивается.

А подавать репорт днем, когда больше работает другой модератор - менее целесообразно.
Хотя смотря для чего и для кого.

Disclamer: Я полностью поддерживаю тех, кто пишет репорты, двумя руками и на 1000% за тех, кто делает форум чище и писал об этом не раз.

[temarazin]

Я, кстати, против того, чтобы в Разном были темы, относящиеся так или иначе к криптовалютам или форуму. "курите ли вы", "кто сколько кофе выпивает", "как вы встретили новый год" и прочий флуд - да, в "Разное". Но остальное - нет.

Потому как всегда на всех форумах "разное" - это помойка, куда сваливают все левые темы, которые сооздаются исключительно "поболтать ни о чем".

2. Если в разделе Новости биткоина кто-то пишет не Новости биткоина

Раздел называется "Новости", про биткоин я в названии ничего не вижу. Можно сказать, что форум про биткоин, но в русском разделе даже нет ветки для обсуждения оного! И я, честно, не понимаю, почему новости нужно публиковать в альты, которые тоже уже превратились в помойку из-за "баунтей". Рекомендации писались 3 года назад, может тогда это было актуальнее (посмотрел, в английском разделе в рекомендациях нет ничего о том, что новости должны быть про биткоин). И так-то это лишь рекомендации, а не правила. Я что-то не вижу, чтобы все указывали дату в названии топиков.

[Cryptoshka]

Рекомендации писались 3 года назад, может тогда это было актуальнее (посмотрел, в английском разделе в рекомендациях нет ничего о том, что новости должны быть про биткоин). И так-то это лишь рекомендации, а не правила. Я что-то не вижу, чтобы все указывали дату в названии топиков.

Я понимаю что Вы слегка не в "теме" - рекомендации по разделу Новости писались 2 недели назад:

Поясняю всем. Я уже писал в одной теме про это:

Администрация позиционирует форум как место для обсуждения всего, что связано с биткоином. Подчёркиваю - с биткоином. Название форума само за себя говорит. Поэтому, в основных разделах должна поститься инфо, связанная с биткоином.

Но, это не значит, что в "Новостях" должны присутствовать темы, касающиеся непосредственно биткоина.
Объясню на примере: вышла новость, что какое-то государство, например, решило принять закон о криптовалютах. Присутствует общее упоминание криптовалют, а значит и биткоина в их числе. Такая новость пройдёт модерацию.

Все новости про эфир, monero, nem, etc являются оффтопом в "Новостях" - никакого отношения к биткоину они не имеют и удаляются. Почему удаляются, а не переносятся? Объясню: по многим альтам есть свои темы, пишите туда (с указанием источника). Если нет темы по определённому альту, то тут на усмотрение модератора.

Если в новости и упоминается биткоин, но основное содержание новости совсем о другом - такая тема удаляется. Например: какая-то биткоин биржа залистила у себя какой-нибудь El Petro и торги этой монетой идут отлично. Понятно, что биткоин тут просто как хэштег и ничего более.

Далее, новости по блокчейну. Блокчейн и биткоин - это не одно и то же. Блокчейн - это технология цепочек блоков, грубо говоря. Распределённая база данных, на основе которой можно создавать не только криптовалюты. А биткоин - первое приложение, созданное на основе технологии блокчейн. Поэтому, когда появляется топик, что какой-то банк, например, решил использовать технологию блокчейн в создании своей базы данных клиентов... Я думаю, с этой темой всё понятно.   

Далее, есть темы, которые к новостям не относятся - аналитические статьи, технические описания, etc. Такие темы могут переноситься в соответствующие разделы, если там нет уже подобных тем. Если под такой топик не получается подобрать раздел, то он удаляется модераторами, согласно пункту 23 правил форума.

P.S. Xandry поправит если что...

[esmanthra]

почему большинство хороших топиков перемещают в раздел разное, не проще ли их оставить новичкам

Основные разделы (кроме Альтернативных криптовалют, конечно) позиционируются как посвященные конкретно биткойну. Поэтому все, что не касается хоть каким-то боком биткойна (не упоминает его, не подразумевает его, не помнит о нем, не "дышит" им) или форума, биткойну посвященного (этого самого), признается оффтопом и засовывается в Разное (который не помойка, нет, а просто раздел, предназначенный для тем, не подходящих под другие разделы). Раздел Новички в этом плане - вместе со всеми, поэтому гайды про соц.сети оттуда удаляются.

Откуда это пошло? Скорее всего от theymos'а (чье отношение ко всем этим альтам, баунти и т.п., думаю, общеизвестно). А если так, то модераторы (в том числе локальные) вынуждены соблюдать эти установки.

для многих не секрет что xandry раздает мериты за помощь в модерации

Это в последние несколько дней, похоже, больная горячая тема.
Мало того, что в нашей локали появился этот топик.
Так теперь, с подачи некоторых, в англоязычных пенатах этим делом заинтересовались.

Не покажете пункт правил (кроме п.23) который касается переноса тем в Разное?

2. Не офтопить.

[temarazin]

Основные разделы (кроме Альтернативных криптовалют, конечно) позиционируются как посвященные конкретно биткойну. Поэтому все, что не касается хоть каким-то боком биткойна (не упоминает его, не подразумевает его, не помнит о нем, не "дышит" им) или форума, биткойну посвященного (этого самого), признается оффтопом и засовывается в Разное[...]

Тогда это еще хуже. Во всех основных разделах (Кроме бизнес, конечно), как минимум 50% тем никак не касается биткоина. Если есть такие правила, то они совсем не интуитивны, и соблюдается лишь выборочно. Здесь нужны либо более строгая модерация и более четкие и прописанные правила, либо понятная структура форума (русского раздела). Ни того, ни другого я не вижу.

[inbizin]

Во всех основных разделах (Кроме бизнес, конечно), как минимум 50% тем никак не касается биткоина. Если есть такие правила, то они совсем не интуитивны, и соблюдается лишь выборочно. Здесь нужны либо более строгая модерация, либо более четкие и прописанные правила. Ни того, ни другого я не вижу.

нужно еще 5-10 модераторов  чтобы успевали за всем следить, активность в русском локале в разы больше чем в других

Русский (Russian)
Moderators: LZ, xandry, Xal0lex
3246946 Posts
78016 Topics


中文 (Chinese)
Moderators: HorseRider, Barcode_
724210 Posts
103024 Topics

Nederlands (Dutch)
Moderators: Mitchell, MindlessElectron
40903 Posts
4612 Topics

[esmanthra]

Если есть такие правила, то они совсем не интуитивны, и соблюдается лишь выборочно

Думаю, это следствие "нехватки рук". Раздел развивается быстро - гораздо быстрее, чем текущая "скорость" его модерирования. С приходом Xal0lex'а ситуация стала получше, но до того идеального порядка, который ты расписываешь, все еще как до Туземуна Луны.

[taikuri13]

Не покажете пункт правил (кроме п.23) который касается переноса тем в Разное?

2. Не офтопить.

Ок, определение офтопа из правил этого форума. Оно есть? Я не про посты, а именно про темы. И именно про темы, которые переезжают в Разное.

Beginners & Help - All primitive questions (to pros like us Cool) like "what are ASICS", "who is satoshi" and "what is mining" should stay here.

Без п.23 - обоснования не вижу.
А под цитату - подходит столько тем, как бы не больше, чем под п.23 (кроме дублей, само собой)

[tringt]

Я считаю что такие однострочные сообщения не должны заслуживать меритов.
Благодаря таким сообщениям новички даже не понимают почему их топик был удален и продолжают спамить новые.

2. Если в разделе Новости биткоина кто-то пишет не Новости биткоина (при наличии в закрепе рекомендаций по разделу https://bitcointalk.org/index.php?topic=1152660.0) то надписи Оффтоп - более чем достаточно.

Рекомендации, заметьте не правила, а именно рекомендации.Тоесть вы можете к ним прислушиться или нет, они носят рекомендательный характер.

[Alex_Sr]

Я считаю что такие однострочные сообщения не должны заслуживать меритов.
Благодаря таким сообщениям новички даже не понимают почему их топик был удален и продолжают спамить новые.

2. Если в разделе Новости биткоина кто-то пишет не Новости биткоина (при наличии в закрепе рекомендаций по разделу https://bitcointalk.org/index.php?topic=1152660.0) то надписи Оффтоп - более чем достаточно.

Рекомендации, заметьте не правила, а именно рекомендации.Тоесть вы можете к ним прислушиться или нет, они носят рекомендательный характер.

Ну если углубиться в эту тему то официальных правил на форуме так же нет. И что теперь? Анархия? Каждый делает что захочет?

Так теперь, с подачи некоторых, в англоязычных пенатах этим делом заинтересовались.

Этот вопрос в любом случае был бы поднят не сегодня так завтра:

²_{The members merit gains are questionable. Not someone to take encouragement. I will request the community to investigate and suggest me to remove YES if my input is wrong.} 

[temarazin]

Если есть такие правила, то они совсем не интуитивны, и соблюдается лишь выборочно

Думаю, это следствие "нехватки рук". Раздел развивается быстро - гораздо быстрее, чем текущая "скорость" его модерирования. С приходом Xal0lex'а ситуация стала получше, но до того идеального порядка, который ты расписываешь, все еще как до Туземуна Луны.

Почему не сделать разделы "биткоин", "альты", "другое", и рассортировать по подразделам все существующие разделы? Или сделать нормальное описание для всех разделов, а не только новичков (причем неверное)? Я почти полгода на форуме, но до сих пор не знал таких очевидных вещей, что уж говорить о новичках.

[tringt]

Я считаю что такие однострочные сообщения не должны заслуживать меритов.
Благодаря таким сообщениям новички даже не понимают почему их топик был удален и продолжают спамить новые.

Вы сами часто подаете репорты? Видимо нет.

Я подаю репорт, так часто, как вижу что он необходим, тоесть если человек задал оффтопный вопрос в разделе новичков, я стараюсь на него ответить, а не закидывать человека комментариями по типу, что это уже где-то было написано, и что он должен пролистать 1001 страницу, в каком-то топике, чтобы найти ответ.Ибо я понимаю, что его топик и так и так удалят, и я стараюсь ответить на его вопрос, чтобы он не пересоздавал свой топик по 1000 раз.

[Cryptoshka]

Я считаю что такие однострочные сообщения не должны заслуживать меритов.
Благодаря таким сообщениям новички даже не понимают почему их топик был удален и продолжают спамить новые.

Вы сами часто подаете репорты? Видимо нет.

Я подаю репорт, так часто, как вижу что он необходим, тоесть если человек задал оффтопный вопрос в разделе новичков, я стараюсь на него ответить, а не закидывать человека комментариями по типу, что это уже где-то было написано, и что он должен пролистать 1001 страницу, в каком-то топике, чтобы найти ответ.Ибо я понимаю, что его топик и так и так удалят, и я стараюсь ответить на его вопрос, чтобы он не пересоздавал свой топик по 1000 раз.

Т.е. Вы хотите сказать что это в корне отличается от этого:

1. Если Вы пишите репорт о дублировании какой то темы - Вы обязаны дать ссылку на ту тему которая дублируется. Пример:

Samsung разрабатывает майнинговые чипы для Halong Mining
https://bitnovosti.com/2018/04/15/samsung-razrabatyvaet-majningovye-chipy-dlya-halong-mining/

Дублирование новости созданной ранее https://bitcointalk.org/index.php?topic=3301623.0

Мы точно также при написании репорта даем ссылку на топик где уже обсуждается(обсуждалась) тема его вопроса. И Модератор при удалении темы оставляет эту ссылку в комментариях к удалению. В чем проблема?

Покажите мне пожалуйста мои комментарии где я писал что тема где то обсуждалась поэтому ее нужно удалить. Я Вам больше скажу - такой репорт с вероятностью 99% просто не пройдет и будет BAD и попортит Вам статистику...

[tringt]

Я считаю что такие однострочные сообщения не должны заслуживать меритов.
Благодаря таким сообщениям новички даже не понимают почему их топик был удален и продолжают спамить новые.

Вы сами часто подаете репорты? Видимо нет.

Я подаю репорт, так часто, как вижу что он необходим, тоесть если человек задал оффтопный вопрос в разделе новичков, я стараюсь на него ответить, а не закидывать человека комментариями по типу, что это уже где-то было написано, и что он должен пролистать 1001 страницу, в каком-то топике, чтобы найти ответ.Ибо я понимаю, что его топик и так и так удалят, и я стараюсь ответить на его вопрос, чтобы он не пересоздавал свой топик по 1000 раз.

Т.е. Вы хотите сказать что это в корне отличается от этого:

1. Если Вы пишите репорт о дублировании какой то темы - Вы обязаны дать ссылку на ту тему которая дублируется. Пример:

Samsung разрабатывает майнинговые чипы для Halong Mining
https://bitnovosti.com/2018/04/15/samsung-razrabatyvaet-majningovye-chipy-dlya-halong-mining/

Дублирование новости созданной ранее https://bitcointalk.org/index.php?topic=3301623.0

Считай, что топик не про тебя Я про других людей, которые репортят топики, не с целью кому-то помочь, а с целью простого получения мерита, они совершенно не чем не учат человека, создавшего топик, они просто пишут в комменты 'оффтоп', и в конечном итоге юзер продолжит спамить не поняв причины удаления

[Cryptoshka]

Считай, что топик не про тебя Я про других людей, которые репортят топики, не с целью кому-то помочь, а с целью простого получения мерита, они совершенно не чем не учат человека, создавшего топик, они просто пишут в комменты 'оффтоп', и в конечном итоге юзер продолжит спамить не поняв причины удаления

Что значит не про меня если Вы сами пишите:

Повторюсь, единственный хороший помошник модерам esmanthra, он не только кинет репорт, но и тыкнет пальцем что и где посмотреть,если тема уже где-та дублировалась.

Как еще можно понять слово "единственный"?
Пишите тогда конкретно к кому и за какие посты у Вас есть претензии - обсудим с коллективом

[taikuri13]

Считай, что топик не про тебя Я про других людей, которые репортят топики, не с целью кому-то помочь, а с целью простого получения мерита, они совершенно не чем не учат человека, создавшего топик, они просто пишут в комменты 'оффтоп', и в конечном итоге юзер продолжит спамить не поняв причины удаления

А я считаю, что некорректно сравнивать пример новости с источником и пример вопроса от новичка. Это как теплое со сладким сравнить.
Есть темы в новичках, в которых нет сообщения о том, что это офтоп. Однако по просмотрам (я выше чуть писал как это работает) можно сделать вывод с вероятностью около 98% процентов, что репорт на подобную тему уже есть. Особенно если видеть репортеров с он-лайн статусом.

Вот здесь я отвечаю, либо даю ссылку на тему. Зная, что тему новичка снесут. Зная, что ее снесут с моим постом.
Есть нюансы конечно, но я считаю, что лучше на такое ответить. Особенно если этот вопрос не так часто обсуждается.

Пишите тогда конкретно к кому и за какие посты у Вас есть претензии - обсудим с коллективом

Ок, это становится интересным. Ну пусть тогда кто-нибудь подпишется за вас и все ваши слова.
Хочу увидеть кто готов взять на себя такую отвественность.