Bitcoin Forum
January 17, 2017, 11:00:06 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.13.2  [Torrent]. (New!)
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: ОТЛИЧНАЯ ИДЕЯ ДЛЯ BitCoin  (Read 4339 times)
Unersame
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 2


View Profile
September 12, 2011, 02:33:46 AM
 #1

Выслушайте интересную идею, способную распространить и укрепить биткоины как валюту во всем мире.
Сейчас из-за очень сильных скачков нестабильного курса, мало кто использует биткоины как серьезную альтернативу другим валютам.
Однако, если сделать особую биржу с ФИКСИРОВАННЫМ КУРСОМ БИТКОИНА, допустим всегда 10$(или сколько-то мг золота), и чуть-чуть варьировать его при росте сложности(Difficulty), чтобы у майнеров была мотивация майнить и уже работающие не покидали систему.
Тогда у множества обыкновенных интернет-магазинов, которые сейчас торгуют через пейпал, вебмани, яндекс-деньги, появится возможность добавить БитКоины, как средство оплаты товаров, т.к. исчезнет риск, что курс вдруг упадет и будут финансовые убытки для магазина.

А выводить БитКоины в деньги можно будет за счет мощной рекламной компании этой валюты, в сравнении обычными деньгами:
полная анонимность, гарантия сохранности твоих средств(никто, даже государство не сможет обнулить или изменить твой счет, т.к. это потребует пересчета всей цепи транзакций и колоссальных выч.мощностей), можно моментально переносить свои биткоины из страны в страну, без ограничений, налогов и комиссий и ещё множество огромных преимуществ, которых нет ни у одной другой валюты в мире. Эта реклама создаст приток покупателей, желающих перевести свои накопления в биткоины, как в самый безопасный способ хранения денег. Тем самым давая возможность интернет-магазинам вывести биткоины, за которые были куплены их товары, в реальные деньги.

Вобщем обсуждаем идею создания системы с ФИКСИРОВАННЫМ КУРСОМ биткоинов.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1484650806
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1484650806

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1484650806
Reply with quote  #2

1484650806
Report to moderator
1484650806
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1484650806

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1484650806
Reply with quote  #2

1484650806
Report to moderator
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile WWW
September 12, 2011, 03:45:45 AM
 #2

эмм, это шутка? за чей счет собирается быть банкет? кто будет оплачивать разницу курса между этой супер-биржей и mtgox/tradehill/...?

есть понятие опционы и фьючерсы, это когда можно заключить контракт на покупку/продажу по фиксированной цене... но это только в пределах колебаний курса и только если будет найден такой же желающий заключить этот контракт (прямая аналогия с обычными биржами, но они работают с текущим моментом).

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
September 12, 2011, 05:07:49 AM
 #3

сколько-то мг золота, и чуть-чуть варьировать его при росте сложности(Difficulty)

Про варьирование от сложности:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=9471.msg142437#msg142437


Про золото:
http://privatetrader.i2p/products.html


Lis
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 303


Spice must flow!


View Profile
September 12, 2011, 07:19:30 AM
 #4

Выслушайте интересную идею, способную распространить и укрепить биткоины как валюту во всем мире.
Сейчас из-за очень сильных скачков нестабильного курса, мало кто использует биткоины как серьезную альтернативу другим валютам.
Однако, если сделать особую биржу с ФИКСИРОВАННЫМ КУРСОМ БИТКОИНА, допустим всегда 10$(или сколько-то мг золота), и чуть-чуть варьировать его при росте сложности(Difficulty), чтобы у майнеров была мотивация майнить и уже работающие не покидали систему.
Тогда у множества обыкновенных интернет-магазинов, которые сейчас торгуют через пейпал, вебмани, яндекс-деньги, появится возможность добавить БитКоины, как средство оплаты товаров, т.к. исчезнет риск, что курс вдруг упадет и будут финансовые убытки для магазина.

А выводить БитКоины в деньги можно будет за счет мощной рекламной компании этой валюты, в сравнении обычными деньгами:
полная анонимность, гарантия сохранности твоих средств(никто, даже государство не сможет обнулить или изменить твой счет, т.к. это потребует пересчета всей цепи транзакций и колоссальных выч.мощностей), можно моментально переносить свои биткоины из страны в страну, без ограничений, налогов и комиссий и ещё множество огромных преимуществ, которых нет ни у одной другой валюты в мире. Эта реклама создаст приток покупателей, желающих перевести свои накопления в биткоины, как в самый безопасный способ хранения денег. Тем самым давая возможность интернет-магазинам вывести биткоины, за которые были куплены их товары, в реальные деньги.

Вобщем обсуждаем идею создания системы с ФИКСИРОВАННЫМ КУРСОМ биткоинов.

может объединить темы, вдруг рассуждения к чему нибудь  полезному приведут?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=9471.0;all

You would like to thank?
btc: 14tAPpwzrfZqBeFVvfBZHiBdByYhsoFofn
Unersame
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 2


View Profile
September 12, 2011, 12:43:00 PM
 #5

Факт в том, что серьезные интернет-магазины(за исключением кучки мелких энтузиастов) боятся вводить биткоины именно из-за страха падения курса - например продали монитор за 100 биткоинов при курсе 10$, а завтра вдруг курс падает до 5$ и половина стоимости монитора - финансовые убытки для магазина.
Эта проблема может быть решена введением фиксированного курса, с гарантией того, что он не упадёт и не изменится сильно. Для этого его нужно привязать к какой-нибудь другой очень стабильной валюте, например золоту.

Как только крупные интернет-магазины увидят, что биткоин надёжен, и нет риска потерять заработок, я думаю ввод биткоинов как средство оплаты будет лавинообразное.

И даже покупателей биткоинов в таком случае будет намного больше, поскольку не будет риска перепада курса(ведь если подумать, биткоин по всем параметрам превосходит другие способы хранения денег, в том числе золото и недвижимость), что также обеспечит возможность вывода биткоинов другие валюты.
Flexystar
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 166


Linux for open minds.


View Profile
September 12, 2011, 12:57:41 PM
 #6

Факт в том, что серьезные интернет-магазины(за исключением кучки мелких энтузиастов) боятся вводить биткоины именно из-за страха падения курса - например продали монитор за 100 биткоинов при курсе 10$, а завтра вдруг курс падает до 5$ и половина стоимости монитора - финансовые убытки для магазина.
Эта проблема может быть решена введением фиксированного курса, с гарантией того, что он не упадёт и не изменится сильно. Для этого его нужно привязать к какой-нибудь другой очень стабильной валюте, например золоту.

Как только крупные интернет-магазины увидят, что биткоин надёжен, и нет риска потерять заработок, я думаю ввод биткоинов как средство оплаты будет лавинообразное.

И даже покупателей биткоинов в таком случае будет намного больше, поскольку не будет риска перепада курса(ведь если подумать, биткоин по всем параметрам превосходит другие способы хранения денег, в том числе золото и недвижимость), что также обеспечит возможность вывода биткоинов другие валюты.
btcsec
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 685


BITS.MEDIA


View Profile WWW
September 12, 2011, 01:50:11 PM
 #7

Для этого его нужно привязать к какой-нибудь другой очень стабильной валюте, например золоту.
И каким образом? Обклеить все столбы в своем городе, что курс БТК с сегодняшнего дня приявязан к золоту?  Ладно, даже предположим, что из психушки сбежит инвестор, который сделает свою биржу с стабильным курсом. Надолго его все равно не хватит, т.к. все пойдут играть на разнице курсов его биржи и других.

То, что из-за отсутствия стабильности он мало распространен как платежная система - это всем и так понятно, и просто предлагать его устаканить смысла нет, вот если есть реальные идеи как это сделать - вот это уже может быть интересным.

Bits.media - русскоязычный информационный ресурс о сети Bitcoin
aleksey
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 235


View Profile WWW
September 12, 2011, 01:53:49 PM
 #8

А что если сделать новую криптовалюту, курс которой будет жестко привязан к курсу доллара.
Чтобы этого добиться будет не фиксированная награда за нахождение блока, а плавающая которая будет зависеть от прибыльности майнинга биткоинов. Т. е. Награда за нахождение блока будет равняться среднему курсу биткоина умножить на отношение сложности биткоинов и сложности новой валюты. Таким образом майнеры не будут переходить туда сюда в погоне за выгодой.
Единственная проблема как определять курс биткоина к доллару, можно конечно усреднять данные с bitcoincharts.com, но тогда возникает зависимость от одного сайта, надежность которого сомнительна.

Калькулятор криптовалют - http://Биткоин.РФ/calc/
Cool Bitcoin Calculator - http://aleks1k.github.io/bitcoin-calculator/
Биткоин.РФ - http://xn--90aoahqe0a.xn--p1ai/
N.Z.
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 449



View Profile
September 12, 2011, 02:06:10 PM
 #9

Скажите пожалуйста, сегодня день бреда? Undecided Или только я вижу зашкаливающее количество чуши в нашем сегменте форума?
AlexNeto
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 572



View Profile
September 12, 2011, 04:19:14 PM
 #10

Никаких проблем - организовать маркетмейкера с фиксированным курсом.
Покупать и продавать биткоин по фиксированному курсу со своим спредом, не обращая внимания на курсы бирж.

Ести первоначальный курс сделать выше биржевого и скупать любое количество по этой цене, то все начнут скупать на биржах и продавать маркетмейкеру. Очень быстро биржевые курсы сравняются с курсом маркетмейкера и смысл бирж вообще пропадет (так как никто не будет продавать дешевле и покупать дороже, чем это можно сделать у маркетмейкера).

Следовательно, и спекулятивная привлекательность биткоина пропадет - нет смысла покупать актив для перепродажи, если его цена фиксированная.
Да, на первый взгляд кажется - эмиссия ограничена, а если спрос будет расти - рано или поздно пользователи выкупят у маркетмейкера все биткоины. Но на самом деле, если пропадет спекулятивный спрос, покупать будет почти некому. Доля реального спроса крайне мала. Пройдет много лет (при удачном стечении обстоятельств), пока реальный оборот биткоинов достигнет этих самых 30 000 000 долларов (ныняшняя капитализация).

Все это сделать реально. Бюджет мероприятия - имхо - около 20 миллионов долларов.
Вопрос состоит в следующем:

А нахуя?

В благотворительную поддержку биткоина такие деньги никто вкладывать не будет. Расчет на доходность от спреда - тоже очень сомнтелен, так как появятся обменники с более узкими спредами, пулы для хеджирования перекосов и т.д. То есть основной объем будет проходит мимо.
Куча возможных рисков. Например, появятся более конкурентноспособные валюты и все забьют на биткоин. И останется тогда маркетмейкер с кучей никому не нужных виртуальных монет и без денег.
Короче идея на уровне фантазий школьника.


А что если сделать новую криптовалюту, курс которой будет жестко привязан к курсу доллара.
Чтобы этого добиться будет не фиксированная награда за нахождение блока, а плавающая которая будет зависеть от прибыльности майнинга биткоинов. Т. е. Награда за нахождение блока будет равняться среднему курсу биткоина умножить на отношение сложности биткоинов и сложности новой валюты. Таким образом майнеры не будут переходить туда сюда в погоне за выгодой.
Единственная проблема как определять курс биткоина к доллару, можно конечно усреднять данные с bitcoincharts.com, но тогда возникает зависимость от одного сайта, надежность которого сомнительна.

Да, я размышлял на данную тему. ) Только не к доллару надо привязку эмиссии делать, а к корзине потребительских товаров. Или мировому валовому продукту. Доллар может девольвировать и т. д.
Но вот как децентрализовать получение таких исходных данный - эта проблема пока не представляется разрешимой. Wink


Gold is old people's Bitcoin. (c)
Daniil_TrueIfrit
Member
**
Offline Offline

Activity: 74

[h+] & (A)^3


View Profile
September 17, 2011, 05:27:23 PM
 #11

Эта проблема может быть решена введением фиксированного курса, с гарантией того, что он не упадёт и не изменится сильно. Для этого его нужно привязать к какой-нибудь другой очень стабильной валюте, например золоту.
Если не ошибаюсь, то не золотом оценивают доллар, а долларом золото. А доллар оценивается спросом и количеством, как и любая другая валюта. Так же, доллар уже лет 15 как агонизирует, так что ни о какой стабильности курса не может быть и речи.

Самая стабильная валюта может быть создана лишь Мировым Государством, которого у нас нет, и надеюсь, не появится.

my ฿TC-adress: 13WASwV2kEqdoUAXAbz6QVrU9Wqtavdsix
my flexcoin id: kp10id1023904
Belres
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224


View Profile
September 18, 2011, 05:28:57 PM
 #12

Пока спекулянты будут играть с курсом реальный бизнес не придет в ВТС. Кому нужна валюта с нестабильным курсом?
N.Z.
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 449



View Profile
September 18, 2011, 05:40:31 PM
 #13

Ну так они и сейчас играют с долларом, например, и никогда не переставали. Как бы нам ни хотелось расстрелять всех спекулянтов, они никуда не денутся...
Daniil_TrueIfrit
Member
**
Offline Offline

Activity: 74

[h+] & (A)^3


View Profile
September 18, 2011, 05:42:03 PM
 #14

Ну мы же ей пользуемся. Не стоит забывать, что у Bitcoin весьма анархическая идея. А в анархизме свободного рынка крупные фирмы не приветствуются (за исключением тех, что связаны с наукой. Иногда). Но действительно, мелкому предпринимателю нестабильный курс валюты тоже не выгоден. Но честно стабилизировать его можно только качественной инфраструктурой и подобием тайной полиции, как мне кажется. Второе нам не подходит, а первое мы пытаемся реализовать. Успехов мало, но и валюта очень молода.

Кстати, я бы первое время пользовался биржей с фиксированным курсом. Из любопытства. Если у кого-то есть желание - пусть пробует. Но такой бирже нужны пиар и деньги, о которых нам сообщил AlexNeto.

my ฿TC-adress: 13WASwV2kEqdoUAXAbz6QVrU9Wqtavdsix
my flexcoin id: kp10id1023904
AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910



View Profile
September 19, 2011, 09:11:45 AM
 #15

Биржу с фиксированным курсом может позволить себе только тот, кто печатает доллары.
И уж поскольку доллар дефакто стал основной международной денежной единицей, то все другие валюты приходится сравнивать с ним, а сравнение без торговли невозможно.
Чтобы стать популярным, биткойн должен иметь некоторые преимущества перед долларом.
Пока они таковы :
- биткойн общественная, а не частная валюта; (это пожалуй самое важное преимущество, которое должно вести нас к построению  справедливого общества)
- биткойн может эмитировать любой желающий;
- никто не может эмитировать биткойнов больше, чем заложено алгоритмически. (Для меня этот тезис под вопросом - действительно ли это так ?)

Чего не хватает для признания биткойна :
- массовости; (Цена валюты равна цене доверия к ней, чем больше людей готовы отдать свои реальные ценности за валюту, тем больше доверия к валюте.)
- признания на государственном(межгосударственном) уровне.

Чего никогда не будет :
- признания на государственном(межгосударственном) уровне. (ФРС, которая подмяла под себя эмиссию практически всех валют мира никогда не позволит государствам спрыгнуть с долларовой иглы. Фактически ФРС правит миром. Мир платит дань ФРС.)
AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910



View Profile
September 19, 2011, 09:40:21 AM
 #16

Да, самое главное забыл - чтобы биткойн работал и расширял сферу влияния, биткойнами надо пользоваться.
Только и всего Smiley
symbian
Member
**
Offline Offline

Activity: 100


View Profile
September 19, 2011, 10:43:45 AM
 #17

Волатильность курса видимо несильно напрягает продавцов на silk road. Где биткойны имеют преимущество, там и будут их использовать.

AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910



View Profile
September 19, 2011, 11:26:38 AM
 #18

Волатильность курса видимо несильно напрягает продавцов на silk road. Где биткойны имеют преимущество, там и будут их использовать.
Видимо такие расчёты происходят быстро :
Ввод USD на mtGox - обмен USD на BTC - вывод BTC на кошелёк - перевод BTC счёт продавца.
Далее действия продавца:
Перевод BTC на mtGox - обмен BTC на USD - вывод USD.
Сколько всё это займёт ? Ну пусть час.
На сколько уйдёт курс за это время ? Несущественно, особенно если маржа продавца на товаре несколько сот процентов.
Другое дело, когда речь идёт о малоприбыльной, но легальной сфере. Здесь поможет только стабильность.
den11111
Member
**
Offline Offline

Activity: 105



View Profile
September 19, 2011, 07:43:35 PM
 #19

барыги не позволят просто что бы курс был стабилен. как им торговать тогда на разнице?
Daniil_TrueIfrit
Member
**
Offline Offline

Activity: 74

[h+] & (A)^3


View Profile
September 20, 2011, 10:06:57 AM
 #20

Не думаю, что "стабильная" биржа будет единственной используемой. И да, каким боком здесь мнение трейдеров? Это зависит от создателя биржи и ее пользователей. Что "барыги" могут сделать, чтобы биржа не работала? Устраивать DDoS-атаки?)

my ฿TC-adress: 13WASwV2kEqdoUAXAbz6QVrU9Wqtavdsix
my flexcoin id: kp10id1023904
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!