Крипто, кооперация и налоги

[CryFr]

Информация  для размышления на тему "Криптокооператив". Заметка о преимуществах организационно-правовой формы "Потребительское общество", не известных широкой публике.
 

Несколько фактов о потребительских обществах.
Первые ассоциации, которые возникают при слове «кооператив», это нечто архаичное: времена НЭП, система СельПО и РайПО во времена СССР, кооперативы образца конца 80-х — начала 90-х прошлого века. Также на ум приходят вымершие СПК, трансформировавшиеся из колхозов, разорившиеся КПК и их пайщики, требующие возврата взносов. Тем не менее, непредвзятый подход позволяют увидеть такую организационно-правовую форму как потребительское общество в новом свете.
Основной нормативный правовой акт, регламентирующий деятельность кооператоров - Закон РФ от 19.06.1992 № 3085-1 «О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации» (далее для краткости — Закон), позволяет сделать чрезвычайно интересные выводы.
1. Потребительские общества - это некоммерческие организации, работа которых направлена не на извлечение прибыли, а на удовлетворение нужд пайщиков (ст. 1 Закона). Целевые и паевые взносы, а равно их возврат не являются выручкой (реализацией) и свободны от налогообложения, в частности от НДС, налога с продаж и налога на прибыль.  (пп. 3 п. 3 ст. 39 НК РФ).
2. Пайщик вправе возвратить свой паевой взнос в любое время согласованным с потребительским обществом имуществом или услугой, если иное не оговорено договором (ст. 14 Закона). Возврат паевого взноса не является доходом, не требует декларирования и не облагается НДФЛ (п. 1 ст. 41 НК РФ).
3. Потребительские общества работают в режиме минимального государственного влияния и контроля. Государственные органы и органы местного самоуправления не вправе вмешиваться в хозяйственную, финансовую и иную деятельность потребительских обществ и их союзов, за исключением случаев, предусмотренных законами Российской Федерации (ст. 3 Закона).
4. Потребительские общества — один из способов защиты активов. На вступительные и паевые взносы не могут обращаться взыскания по личным долгам и обязательствам пайщиков (ст. 22 Закона).
5. Кооперация может позволить при необходимости обходиться без лицензий, так как при внесении и возврате паевых взносов нет торговли и услуг. Это своеобразный «бизнес для своих».
При организации потребительского общества особое внимание следует уделить грамотному юридическому оформлению всей документации. Также следует учесть, что бухгалтерский учет в потребительских обществах отличается от АО, ООО и ИП. Только в этом случае можно быть уверенным, что у налоговых органов не возникнет претензий, а бизнес будет в безопасности.
Источник: https://t.me/pro_bono_rf/127

[alnogina]

Тема интересная особенно в плане невозможности изъятия денег на погашение долгов... Но не совсем понятна часть про "возврат паев не облагается налогом" - может ли при этом пай расти в 100500 раз? Было бы гораздо интереснее!

[bloodnemo]

Круто!
Если это интересно криптосообществу, сделаю видео с знающим юристом на эту тему, который очень даже в теме
Если кому интересно-делитесь меритами)) Ну и пишите в личку

[Yolandi]

Информация  для размышления на тему "Криптокооператив". Заметка о преимуществах организационно-правовой формы "Потребительское общество", не известных широкой публике.
 

Несколько фактов о потребительских обществах.
Первые ассоциации, которые возникают при слове «кооператив», это нечто архаичное: времена НЭП, система СельПО и РайПО во времена СССР, кооперативы образца конца 80-х — начала 90-х прошлого века. Также на ум приходят вымершие СПК, трансформировавшиеся из колхозов, разорившиеся КПК и их пайщики, требующие возврата взносов. Тем не менее, непредвзятый подход позволяют увидеть такую организационно-правовую форму как потребительское общество в новом свете.
Основной нормативный правовой акт, регламентирующий деятельность кооператоров - Закон РФ от 19.06.1992 № 3085-1 «О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации» (далее для краткости — Закон), позволяет сделать чрезвычайно интересные выводы.
1. Потребительские общества - это некоммерческие организации, работа которых направлена не на извлечение прибыли, а на удовлетворение нужд пайщиков (ст. 1 Закона). Целевые и паевые взносы, а равно их возврат не являются выручкой (реализацией) и свободны от налогообложения, в частности от НДС, налога с продаж и налога на прибыль.  (пп. 3 п. 3 ст. 39 НК РФ).
2. Пайщик вправе возвратить свой паевой взнос в любое время согласованным с потребительским обществом имуществом или услугой, если иное не оговорено договором (ст. 14 Закона). Возврат паевого взноса не является доходом, не требует декларирования и не облагается НДФЛ (п. 1 ст. 41 НК РФ).
3. Потребительские общества работают в режиме минимального государственного влияния и контроля. Государственные органы и органы местного самоуправления не вправе вмешиваться в хозяйственную, финансовую и иную деятельность потребительских обществ и их союзов, за исключением случаев, предусмотренных законами Российской Федерации (ст. 3 Закона).
4. Потребительские общества — один из способов защиты активов. На вступительные и паевые взносы не могут обращаться взыскания по личным долгам и обязательствам пайщиков (ст. 22 Закона).
5. Кооперация может позволить при необходимости обходиться без лицензий, так как при внесении и возврате паевых взносов нет торговли и услуг. Это своеобразный «бизнес для своих».
При организации потребительского общества особое внимание следует уделить грамотному юридическому оформлению всей документации. Также следует учесть, что бухгалтерский учет в потребительских обществах отличается от АО, ООО и ИП. Только в этом случае можно быть уверенным, что у налоговых органов не возникнет претензий, а бизнес будет в безопасности.
Источник: https://t.me/pro_bono_rf/127

очень и очень интересно,по сути это возможность уйти от налогов или я не всё понимаю,идея великолепная

[CryFr]

очень и очень интересно,по сути это возможность уйти от налогов или я не всё понимаю,идея великолепная

Ну да, это действительно так. Для реализации нужны порядочные, адекватные, грамотные люди.

Но не совсем понятна часть про "возврат паев не облагается налогом" - может ли при этом пай расти в 100500 раз? Было бы гораздо интереснее!

Тут о другом. Упрощенно: кто-то внес пай биткоинами, а возвратил рублями. Все законно и при этом нет обязанности платить НДФЛ.

[kaitleen91]

Тут о другом. Упрощенно: кто-то внес пай биткоинами, а возвратил рублями. Все законно и при этом нет обязанности платить НДФЛ.
[/quote]

Государство всегда найдет способ вмешаться, если стоит цель максимизации сбора налогов. Тем более, в СМИ это могут представить как изъятие у буржуев нечестно нажитых доходов)))

[CryFr]

Государство всегда найдет способ вмешаться, если стоит цель максимизации сбора налогов.

Для таких случае арбитражный суд есть. Признает их вмешательство незаконным. Главное, грамотно все документы оформить, не светиться без нужды и не воровать.

[alnogina]

Круто!
Если это интересно криптосообществу, сделаю видео с знающим юристом на эту тему, который очень даже в теме
Если кому интересно-делитесь меритами)) Ну и пишите в личку

Круто! Было бы здорово узнать подробнее! А Ваш юрист может рассказать только о нюансах работы в РФ или в других странах тоже?

[CryFr]

https://www.youtube.com/watch?v=qYp5t35BOQQ
Самое очевидное применение идеи - обменник.
Предвидя мантры "Крипта в России не урегулирована": суждения о том, что если нет закона о криптовалюте, то значит операции с ней незаконны, ошибочны. В законе нет понятия "утюг", но это не значит, что купля-продажа утюгов запрещена. В правоприменительной практике криптовалюта уже как минимум два года признается имуществом, объектом гражданских прав.

[AubaK]

Государство всегда найдет способ вмешаться, если стоит цель максимизации сбора налогов.

Для таких случае арбитражный суд есть. Признает их вмешательство незаконным. Главное, грамотно все документы оформить, не светиться без нужды и не воровать.

а это действительно так и арбетражный суд признает,а на каком основании,только ли в грамотном оформлении документов

[Guenther-Hodapp]

Информация  для размышления на тему "Криптокооператив". Заметка о преимуществах организационно-правовой формы "Потребительское общество", не известных широкой публике.
 

Несколько фактов о потребительских обществах.
Первые ассоциации, которые возникают при слове «кооператив», это нечто архаичное: времена НЭП, система СельПО и РайПО во времена СССР, кооперативы образца конца 80-х — начала 90-х прошлого века. Также на ум приходят вымершие СПК, трансформировавшиеся из колхозов, разорившиеся КПК и их пайщики, требующие возврата взносов. Тем не менее, непредвзятый подход позволяют увидеть такую организационно-правовую форму как потребительское общество в новом свете.
Основной нормативный правовой акт, регламентирующий деятельность кооператоров - Закон РФ от 19.06.1992 № 3085-1 «О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации» (далее для краткости — Закон), позволяет сделать чрезвычайно интересные выводы.
1. Потребительские общества - это некоммерческие организации, работа которых направлена не на извлечение прибыли, а на удовлетворение нужд пайщиков (ст. 1 Закона). Целевые и паевые взносы, а равно их возврат не являются выручкой (реализацией) и свободны от налогообложения, в частности от НДС, налога с продаж и налога на прибыль.  (пп. 3 п. 3 ст. 39 НК РФ).
2. Пайщик вправе возвратить свой паевой взнос в любое время согласованным с потребительским обществом имуществом или услугой, если иное не оговорено договором (ст. 14 Закона). Возврат паевого взноса не является доходом, не требует декларирования и не облагается НДФЛ (п. 1 ст. 41 НК РФ).
3. Потребительские общества работают в режиме минимального государственного влияния и контроля. Государственные органы и органы местного самоуправления не вправе вмешиваться в хозяйственную, финансовую и иную деятельность потребительских обществ и их союзов, за исключением случаев, предусмотренных законами Российской Федерации (ст. 3 Закона).
4. Потребительские общества — один из способов защиты активов. На вступительные и паевые взносы не могут обращаться взыскания по личным долгам и обязательствам пайщиков (ст. 22 Закона).
5. Кооперация может позволить при необходимости обходиться без лицензий, так как при внесении и возврате паевых взносов нет торговли и услуг. Это своеобразный «бизнес для своих».
При организации потребительского общества особое внимание следует уделить грамотному юридическому оформлению всей документации. Также следует учесть, что бухгалтерский учет в потребительских обществах отличается от АО, ООО и ИП. Только в этом случае можно быть уверенным, что у налоговых органов не возникнет претензий, а бизнес будет в безопасности.
Источник: https://t.me/pro_bono_rf/127

идея очень интересная,а вот что на этот счёт подумают юристы,как вообще делать даже один шаг без них,дело то очень интересное

[nazaroenko1]

Информация  для размышления на тему "Криптокооператив". Заметка о преимуществах организационно-правовой формы "Потребительское общество", не известных широкой публике.
 

Несколько фактов о потребительских обществах.
Первые ассоциации, которые возникают при слове «кооператив», это нечто архаичное: времена НЭП, система СельПО и РайПО во времена СССР, кооперативы образца конца 80-х — начала 90-х прошлого века. Также на ум приходят вымершие СПК, трансформировавшиеся из колхозов, разорившиеся КПК и их пайщики, требующие возврата взносов. Тем не менее, непредвзятый подход позволяют увидеть такую организационно-правовую форму как потребительское общество в новом свете.
Основной нормативный правовой акт, регламентирующий деятельность кооператоров - Закон РФ от 19.06.1992 № 3085-1 «О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации» (далее для краткости — Закон), позволяет сделать чрезвычайно интересные выводы.
1. Потребительские общества - это некоммерческие организации, работа которых направлена не на извлечение прибыли, а на удовлетворение нужд пайщиков (ст. 1 Закона). Целевые и паевые взносы, а равно их возврат не являются выручкой (реализацией) и свободны от налогообложения, в частности от НДС, налога с продаж и налога на прибыль.  (пп. 3 п. 3 ст. 39 НК РФ).
2. Пайщик вправе возвратить свой паевой взнос в любое время согласованным с потребительским обществом имуществом или услугой, если иное не оговорено договором (ст. 14 Закона). Возврат паевого взноса не является доходом, не требует декларирования и не облагается НДФЛ (п. 1 ст. 41 НК РФ).
3. Потребительские общества работают в режиме минимального государственного влияния и контроля. Государственные органы и органы местного самоуправления не вправе вмешиваться в хозяйственную, финансовую и иную деятельность потребительских обществ и их союзов, за исключением случаев, предусмотренных законами Российской Федерации (ст. 3 Закона).
4. Потребительские общества — один из способов защиты активов. На вступительные и паевые взносы не могут обращаться взыскания по личным долгам и обязательствам пайщиков (ст. 22 Закона).
5. Кооперация может позволить при необходимости обходиться без лицензий, так как при внесении и возврате паевых взносов нет торговли и услуг. Это своеобразный «бизнес для своих».
При организации потребительского общества особое внимание следует уделить грамотному юридическому оформлению всей документации. Также следует учесть, что бухгалтерский учет в потребительских обществах отличается от АО, ООО и ИП. Только в этом случае можно быть уверенным, что у налоговых органов не возникнет претензий, а бизнес будет в безопасности.
Источник: https://t.me/pro_bono_rf/127

Добрый день.
Интересная тема. Как вариант ухода от налогов. Но только у нас еще нет законодательного регулирования оборота криптовалют. Или я чего-то не знаю?

[CryFr]

а это действительно так и арбетражный суд признает,а на каком основании,только ли в грамотном оформлении документов

3. Потребительские общества работают в режиме минимального государственного влияния и контроля. Государственные органы и органы местного самоуправления не вправе вмешиваться в хозяйственную, финансовую и иную деятельность потребительских обществ и их союзов, за исключением случаев, предусмотренных законами Российской Федерации (ст. 3 Закона).

Интересная тема. Как вариант ухода от налогов. Но только у нас еще нет законодательного регулирования оборота криптовалют. Или я чего-то не знаю?

Уход от налогов подразумевает что-то незаконное. А в этом случае закон просто не предусматривает уплату налогов.

Предвидя мантры "Крипта в России не урегулирована": суждения о том, что если нет закона о криптовалюте, то значит операции с ней незаконны, ошибочны. В законе нет понятия "утюг", но это не значит, что купля-продажа утюгов запрещена. В правоприменительной практике криптовалюта уже как минимум два года признается имуществом, объектом гражданских прав.

Так ли оно нужно вообще, это законодательное регулирование? Особенно в случае с кооперацией. У меня большие сомнения. Разрешено все, что не запрещено законом. Никто же не запрещал оборот утюгов, лопат, криптовалют. Не устанавливал законодательно правила вышивания крестиком, выращивания помидор, игры в домино и т.п.
Тем более, даже если какие-то "законы о криптовалютах" примут, введут лицензирование, в случае с потребительским обществом они не будут применяться. Это локальный, внутренний "бизнес для своих".

[KevlarIt]

В любой системе есть возможности, которые можно использовать в личных целях...
Автор как раз нашел одну из таких. Если заморочиться и создать что то вроде подобного "кооператива"...

[alnogina]

https://www.youtube.com/watch?v=qYp5t35BOQQ
Самое очевидное применение идеи - обменник.
Предвидя мантры "Крипта в России не урегулирована": суждения о том, что если нет закона о криптовалюте, то значит операции с ней незаконны, ошибочны. В законе нет понятия "утюг", но это не значит, что купля-продажа утюгов запрещена. В правоприменительной практике криптовалюта уже как минимум два года признается имуществом, объектом гражданских прав.

Кстати да! Сначала как то не подумала - а теперь вижу что отличная идея! Можно оформить в виде некоего добровольного фонда для "переработки" внушительных сумм! Найти только юристов грамотных и предусмотреть возможность быстрого слива средств на сторонние адреса - было бы очень круто!

[yrick2015]

Соглашусь, кооперация - лучшая форма ведения бизнеса как в реальном секторе, так и нет. Причины: гибкость и свобода в действиях.

[Katja-Ochs]

Информация  для размышления на тему "Криптокооператив". Заметка о преимуществах организационно-правовой формы "Потребительское общество", не известных широкой публике.
 

Несколько фактов о потребительских обществах.
Первые ассоциации, которые возникают при слове «кооператив», это нечто архаичное: времена НЭП, система СельПО и РайПО во времена СССР, кооперативы образца конца 80-х — начала 90-х прошлого века. Также на ум приходят вымершие СПК, трансформировавшиеся из колхозов, разорившиеся КПК и их пайщики, требующие возврата взносов. Тем не менее, непредвзятый подход позволяют увидеть такую организационно-правовую форму как потребительское общество в новом свете.
Основной нормативный правовой акт, регламентирующий деятельность кооператоров - Закон РФ от 19.06.1992 № 3085-1 «О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации» (далее для краткости — Закон), позволяет сделать чрезвычайно интересные выводы.
1. Потребительские общества - это некоммерческие организации, работа которых направлена не на извлечение прибыли, а на удовлетворение нужд пайщиков (ст. 1 Закона). Целевые и паевые взносы, а равно их возврат не являются выручкой (реализацией) и свободны от налогообложения, в частности от НДС, налога с продаж и налога на прибыль.  (пп. 3 п. 3 ст. 39 НК РФ).
2. Пайщик вправе возвратить свой паевой взнос в любое время согласованным с потребительским обществом имуществом или услугой, если иное не оговорено договором (ст. 14 Закона). Возврат паевого взноса не является доходом, не требует декларирования и не облагается НДФЛ (п. 1 ст. 41 НК РФ).
3. Потребительские общества работают в режиме минимального государственного влияния и контроля. Государственные органы и органы местного самоуправления не вправе вмешиваться в хозяйственную, финансовую и иную деятельность потребительских обществ и их союзов, за исключением случаев, предусмотренных законами Российской Федерации (ст. 3 Закона).
4. Потребительские общества — один из способов защиты активов. На вступительные и паевые взносы не могут обращаться взыскания по личным долгам и обязательствам пайщиков (ст. 22 Закона).
5. Кооперация может позволить при необходимости обходиться без лицензий, так как при внесении и возврате паевых взносов нет торговли и услуг. Это своеобразный «бизнес для своих».
При организации потребительского общества особое внимание следует уделить грамотному юридическому оформлению всей документации. Также следует учесть, что бухгалтерский учет в потребительских обществах отличается от АО, ООО и ИП. Только в этом случае можно быть уверенным, что у налоговых органов не возникнет претензий, а бизнес будет в безопасности.
Источник: https://t.me/pro_bono_rf/127

а хоть кто то консультировался с юристами,возможно ли это в принципе,чиновники наверняка не дремлят

[CryFr]

а хоть кто то консультировался с юристами,возможно ли это в принципе,чиновники наверняка не дремлят

Если этот раздел форума называется "Юристы", то логично будет предполагать, что в основном здесь пишут юристы.
Это возможно.

[emoplekram]

Схема интересная, но я не понимаю, в чем именно ее практическое применение. Доходы и так не очень облагаются НДФЛ. Заключать договоры и привязывать их к цене битка теоретически можно, но зачем именно в этой схеме? Я не вижу, что именно вы хотите от налога спрятать

[klepikolse]

Я боюсь, что любое такое сообщество будет очень быстро выведено на чистую воду и признано коммерческой организацией. Слишком очевидная лазейка, чтобы ей не пользоваться. Пока не вижу, как можно было бы использовать потребкооператив для крипты.