Bitcoins Auszahlen

[neander666]

Ich weiß, zu diesem Thema ist das BOard schon massig gefüllt, allerdings kann ich nirgends so wirklich konkrete Infos raussaugen, mit denen ich arbeiten kann.

Ich habe ca 2 Bitcoins aktuell und würde diese gerne bald auszahlen wegen einer größeren Bschaffung, sobald der Kurs etwas steigt. Nun folgendes. Ich habe ein Konto bei der Sparkasse und eines bei Mistertango (Debit)
wo wäre es schlauer drauf zu zahlen ?
Wo bzw wie melde ich das ganze richtig an?
Brauche ich unbedingt einen Steuerberater?

bin in dem ganzen noch recht unerfahren mit 19 Jahren und habe da keinen wirklichen Durchblick. DIe Coins sind nicht älter als 1 Jahr und werden es zu dem Zeitpunkt auch nicht sein.

BLockchain hat ja mit coinify eine einfache Möglichkekit mittlerweile es direkt zu exchangen aufs Bankkonto. Allerdings weiß ich nicht genau wann und vor allem wie ich die Steuern abgeben muss?

Und wie viel % Sind das?

Gruß

[mole0815]

Bzgl. dem Steuerthema solltest du hier „kurz“ nachlesen
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0

[Chris601]

Zunächst einmal wisst du offenbar keine Bitcoins auszahlen sondern sie einfach verkaufen. Richtig?
Dann würde ICH das einfach tun. Fertig.
Wenn du das in zwei/drei Chargen tust und das auch nicht jeden Monat machst, wird auch keiner Nachfragen, woher das Geld kommt.

Mach dich nicht verrückt.

[Icke1]

Zunächst einmal wisst du offenbar keine Bitcoins auszahlen sondern sie einfach verkaufen. Richtig?
Dann würde ICH das einfach tun. Fertig.
Wenn du das in zwei/drei Chargen tust und das auch nicht jeden Monat machst, wird auch keiner Nachfragen, woher das Geld kommt.

Mach dich nicht verrückt.

Diesen Rat finde ich schon mehr als bedenklich, denn alles was du über Konten laufen lässt geht ans Finanzamt!

[Chris601]

Diesen Rat finde ich schon mehr als bedenklich, denn alles was du über Konten laufen lässt geht ans Finanzamt!

Gehe ich Recht in der Annahme, dass es dir schwer fallen wird, das zu belegen?

Dass das Finanzamt Knoten betreibt/überwacht und jeder 2BTC-Transaktion hinterherspioniert ist schon etwas schizophren. Wenn sie in Einzelfällen bei begründetem Verdacht so etwas tun, wird das schon die Ausnahme sein.

Das Finanzamt interessiert sich bestenfalls für "unregelmäßige, größere Einnahmen" und forscht dann u.U. entwas nach, wenn man nichts angegeben hat.

Das wird bei ausländischen Exchanges schon mal etwas kompliziert. Wenn ich Bitcoins z.B. bei bitcoin.de privat ver-/kaufe und in dann mal wenige tausend Euro von Privatleuten den Besitz wechseln, wird kein Hahn danach krähen.

Wie gesagt - wenn ich zwei Coins verkaufen wollte, würde ich mich absolut nicht verrückt machen....

[eneloop]

Grundsätzlich werden Transaktionen ab 15.000 € gemeldet. Da muss es zu keiner Nachfrage (Woher? Geldwäsche?) kommen, kann es aber. Mehrere kleine Beträge überweisen, damit die Grenze von 15.000 € überschritten wird, hilft auch nicht, das nennt sich dann Smurfing und die Banken haben entsprechende Erkennungsalgorithmen laufen.

[Chris601]

Grundsätzlich werden Transaktionen ab 15.000 € gemeldet. Da muss es zu keiner Nachfrage (Woher? Geldwäsche?) kommen, kann es aber. Mehrere kleine Beträge überweisen, damit die Grenze von 15.000 € überschritten wird, hilft auch nicht, das nennt sich dann Smurfing und die Banken haben entsprechende Erkennungsalgorithmen laufen.

Wir reden aber nicht von 15k. Jedenfalls zum aktuellen Kurs nicht.

[youmadbro]

Gold mit BTC kaufen und wieder verkaufen wäre ja auch noch eine Option 

[Real-Duke]

Gold mit BTC kaufen und wieder verkaufen wäre ja auch noch eine Option 

...und von welchem Konto kam das Geld, mit dem das Gold gekauft wurde?
So ähnlich könnte eine Nachfrage danach aussehen.

[cimpex]

Wenn <15k € und <1 Jahr dann entweder riskieren und einfach auf das Konto buchen...bei diesen Summen fragt noch niemand oder korrekt angeben und Steuern zahlen. Mit dem letzten bist du auf der sicheren Seite.

[RuJuliette]

Grundsätzlich werden Transaktionen ab 15.000 € gemeldet.

Also bei meiner Bank ab 5000 wenn es unregelmäßige Einnahmen sind, und das weiß ich ganz genau aus eigener Erfahrung.

TS, wenn du was kaufen willst, gibt es übrigens mehrere Möglichkeiten: 1. Dem Verkäufer anstatt Euros Bitcoins anbieten, manche machen das sehr gern sogar, müssen aber schon jüngere Leute sein, auch aus eigener Erfahrung. 2. Geld nicht auf dein Bankkonto, sondern auf dein PayPal Konto schicken zu lassen und per PP bezahlen.

[RuJuliette]

Gold mit BTC kaufen und wieder verkaufen wäre ja auch noch eine Option 

He? Wo kann man Gold mit BTC kaufen, hab ich was verpasst?

[youmadbro]

Gold mit BTC kaufen und wieder verkaufen wäre ja auch noch eine Option  

...und von welchem Konto kam das Geld, mit dem das Gold gekauft wurde?
So ähnlich könnte eine Nachfrage danach aussehen.

Ich weiß nicht genau was du damit meinst aber wenn man irgendwo Gold kauft geschieht das über Anbieter wie BitPay, da bezahlt man direkt aus seiner Wallet.. und wer sollte denn auch nachfragen?

Wenn man das Gold verkaufen möchte, geht man zum Goldhändler und verkauft das. Da fragt doch keiner woher das Gold kommt

Gold mit BTC kaufen und wieder verkaufen wäre ja auch noch eine Option  

He? Wo kann man Gold mit BTC kaufen, hab ich was verpasst?

Bei https://www.victoreanum.com/ oder https://ms-edelmetalltechnik.de/produkt-kategorie/gold/ zum Beispiel..

Man zahlt zwar Gebühren an die Zahlungsabwickler wie BitPay z.b. (bei victoreanum 1,5% und 4-5% bei ms-edelmetalltechnik soweit ich das noch in erinnerung habe) aber das ist meiner Meinung nach zu verkraften  

[Real-Duke]

Ich weiß nicht genau was du damit meinst aber wenn man irgendwo Gold kauft geschieht das über Anbieter wie BitPay, da bezahlt man direkt aus seiner Wallet.. und wer sollte denn auch nachfragen?

An dieser Stelle fragt bestimmt keiner, das sehe ich auch so. Aber:

Wenn man das Gold verkaufen möchte, geht man zum Goldhändler und verkauft das. Da fragt doch keiner woher das Gold kommt

Nein das interessiert den Goldhänndler nicht. Habe damit auch keine Erfahrung, aber bekommst Du das Geld dort in Bar?
Falls es per SEPA auf dein Konto geht und wenn es ein größerer Betrag ist, könnte es doch wieder jemanden beim FA interessieren woher das Geld für den damaligen Goldankauf stammt...oder liege ich damit jetzt so daneben?

[youmadbro]

Wenn man das Gold verkaufen möchte, geht man zum Goldhändler und verkauft das. Da fragt doch keiner woher das Gold kommt

Nein das interessiert den Goldhänndler nicht. Habe damit auch keine Erfahrung, aber bekommst Du das Geld dort in Bar?
Falls es per SEPA auf dein Konto geht und wenn es ein größerer Betrag ist, könnte es doch wieder jemanden beim FA interessieren woher das Geld für den damaligen Goldankauf stammt...oder liege ich damit jetzt so daneben?

In dem Fall hast du natürlich recht! Meist nimmt man sein Geld allerdings in Bar mit, also wenn es nicht gerade Gold im Wert von ~20000 Euro ist. Aber dann könnte man seinen Verkauf ja auch auf mehrere Goldhändler oder Tage aufteilen

Also rein theoretisch 

[andreas911]

Wer gerne Cash auf die Kralle für seine btc haben möchte: https://coinatmradar.com/countries/

Ist leider nur in de nicht möglich, aber kann zum Beispiel mit einen Wochenendausflug verbunden werden 

[dominikusakinator]

Grundsätzlich werden Transaktionen ab 15.000 € gemeldet. Da muss es zu keiner Nachfrage (Woher? Geldwäsche?) kommen, kann es aber. Mehrere kleine Beträge überweisen, damit die Grenze von 15.000 € überschritten wird, hilft auch nicht, das nennt sich dann Smurfing und die Banken haben entsprechende Erkennungsalgorithmen laufen.

Alles klar! Also am besten es garnicht auszahlen lassen

[andreas911]

Ja, warten bis die BTC Akzeptanz so weit ist, dass man nicht mehr in Fiat tauschen muss. Oder eben zum Automaten fahren

[mezzomix]

Ja, warten bis die BTC Akzeptanz so weit ist, dass man nicht mehr in Fiat tauschen muss. Oder eben zum Automaten fahren

Grundsätzlich werden nicht alle Transaktionen gemeldet, sie werden aber dauerhaft gespeichert und können von allen möglichen Leuten nach belieben eingesehen werden. Alle Transaktionen über Banken und Zahlungsdienstleister sollten daher als öffentlich (öffentlich: so als würdet ihr sie im Internet veröffentlichen oder auf dem Marktplatz aushängen) betrachtet werden. Wo ein Automat ist, ist meist auch eine Kamera in der Nähe.

Das Mautsystem rechnet zwar im Augenblick nur LKW ab, speichert aber alle Kennzeichen. Mit Ratschlägen zum Thema fahren wäre ich daher vorsichtig. Alle Fahrten - vor allem über die Autobahn und ab diesem Jahr auch über die Landstrasse - werden generell getrackt. Diese sollten ebenfalls alls öffentlich bekannt betrachtet werden.

Genau das gleiche Spiel gilt übrigens für Mobiltelefone. Die Bewegeungsdaten aller Geräte werden ebenfalls dauerhaft gespeichert und sind praktisch öffentlich verfügbar. Bezüglich der KFZ muss man hier nochmal besonders aufpassen: Moderne KFZ sind Mobiltelefone!

Und weil jetzt gleich wieder die "ich habe nichts zu verbergen" Fraktion kommt: Es gibt inzwischen genug Beispiele, dass es auch euch treffen kann sobald z.B. ein übereifriger kleiner Beamter neidisch ist oder aus sonstigen Gründen (unzufrieden mit seinem langeweiligen Leben, zuhause nichts zu melden, ubefriedigtes perverses Arschloch etc.) irgendwelche Leute schikanieren möchte.

Und wem das immer noch nicht reicht: Wer erst mal auffällig ist, dem werden eben heimlich oder unheimlich "Beweise" untergeschoben (siehe aktuelle Nachrichtenlage).

[andreas911]

Gebe ich Dir vollkommen Recht mezzomix. Auch was meinen Tipp betrifft, habe ich vlt etwas früh geschossen. Nach deinen Erläuterungen kann es jetzt aber jeder selbst verantworten, bzw. sich entsprechend vorbereiten. (Zug, Basecap, Sonnenbrille, coins vorher mixen, paperwallet und Handy zu Haus lassen)

Die ich habe nichts zu verbergen Fraktion vergisst mMn dass Privatsphäre ein Menschenrecht ist. Wer nichts zu verbergen hat, bitteschön, der kann ja sein Konto, seine Krankenakte, sexuelle Vorlieben u.s.w. offen legen. Aber dies soll nicht jeden Menschen aufgezwungen werden, viel mehr soll dies jeder Mensch für sich entscheiden können.