Рост сложности биткоин

[Wins_Vega]

Многие говорят что биткоин неэффективен из-за больших, по сути ненужных затрат на майнинг и что его конкуренты, аналоги, решившие эту проблему более перспективны.

Что сказать по этому поводу. Как я понял сложность пересчитывается в зависимости от того, сколько устройств подключены к сети и майнят. Значит. Заглядывая на перед, когда награда за майнинг перестанет выдаваться, половину, а то и больше всех устройств для майнинга можно будет отключить от сети биткоин, что значит и сложность и затраты на майнинг упадут.

Выходит в этом плане с биткоином можно найти компромисс. И в будущем мы будем принимать во внимание новое соотношение:
кол-во транзакций/средняя комиссия, которая и будет главным образом определять сложность майнинга (кол-во майнеров).

[ZeroTheGreat]

Значит. Заглядывая на перед, когда награда за майнинг перестанет выдаваться, половину, а то и больше всех устройств для майнинга можно будет отключить от сети биткоин, что значит и сложность и затраты на майнинг упадут.

Нет, это работает не так. Награда уже падала, но вместо того, чтобы держать сеть на том же уровне случилось эволюционно предсказуемое: гонка вооружений. Чтобы не проиграть, тем более, чтобы ещё выиграть больше, другими словами иметь то же или более высокое ROI% майнинга, ты должен постоянно хотя бы удерживать свою долю в общей сети, для этого есть экстенсивные (больше чипов) и интенсивные (более крутые чипы) механизмы. Оба бьют по реальной экономике. Ну а полученными BTC ты будешь отбивать затраты (неважно, экономика чипов вертится в $ или в BTC). Selfish Mining — существенный недостаток Биткойна, который ничего не меняет внутри системы, но может сделать стоимость самой системы монструозной по отношению ко всей прочей реальной экономике. Сейчас ожесточённо бьются за "25+комиссии", позже, если, будут ещё ожесточённей (не знаю во сколько раз) биться за "комиссии".

Гонка вооружений может остановиться либо прозрением критической части сообщества (переход с PoW на PoX либо в Биткойне, либо смена проекта, когда этот PoX покажет себя в масштабе в каком-то другом проекте), включая идеалистов и будущих пользователей (спекулянтам и идеологам PoW на на PoX плевать, первые будут торговать чем угодно, вторые просто мифологизируют технологию в дебрях когнитивных ошибок). Либо, другой вариант, экономика майнинга начнёт "проскальзывать". Представь вал, который ты раскручиваешь, пока что он спокойно раскручивается, потому что экономика майнинга условно мала. Да, мощность сети превышает суперпозицию многих суперкомпьютеров, но ни по электроэнергии, ни по печати и разработке чипов, ни по урону экологии пока нет критических цифр. Уже набраны большие цифры, которые заставляют задумываться (и искать альтернативы), но пока не набрано критических, чтобы сказать: "Этот проект больше вредит в целом, чем помогает".

Не стоит забывать и о грандиозном плюсе Биткойна: просвещение и просвещённые люди сегодня вокруг проекта. Это колоссальное достижение. Поэтому мой "кредит выживаемости" в среднесрочной перспективе для Биткойна пока весьма высок.

[komar]

Нет, это работает не так. Награда уже падала, но вместо того, чтобы держать сеть на том же уровне случилось эволюционно предсказуемое: гонка вооружений.

А по-моему упала сложность и выросла цена:

[ZeroTheGreat]

А по-моему упала сложность и выросла цена

Надо смотреть на долгосрок. В краткосроке рулят спекулянты. Грубо говоря, каждые 10 минут продаются 25 BTC от майнеров (и то не всегда) и сколько-то тысяч BTC меняют руки между спекулями.

Если бы ситуация развивалась бы не в рамках гонки вооружений, то не было бы ASICов в принципе. Отожрал ли сейчас Биткойн максимальный кусок реальной экономики? Сильно сомневаюсь. Разве перестали искать, куда дешевле подключить фермы и перестали печатать и разрабатывать чипы? Вроде нет, каждый из майнеров хочет максимально долго удерживать собственный бизнес прибыльным, хотя гонка вооружений потом обратно ударит по всем. Дилемма заключённого: беги, чтобы остаться на месте (удержать ROI% хотя бы и стараться его повысить), а чем быстрее все вокруг бежат (другие майнеры сражаются за свою % и появляются новые игроки), тем больше для тебя шансов быть затоптанным (всё больший процент реальной экономики переключится на печать спецчипов, всё больше электроэнергии будет сжигаться, чтобы обслужить сеть с 7 транзакциями в секунду, всё больше неэкологичного тепла будет выделено в местах компактного проживания людей).

Бизнес-майнеру нужно и обладать самым дешёвым электричеством, и иметь самые мощные чипы и желательно побольше, и продавать найманенное не ниже собственных затрат в тех же BTC или в $-эквиваленте. Иначе мы говорим о майнерах идеалистах, при которых не появилось бы ASICов и ферм из туч GPU.

[komar]

Надо смотреть на долгосрок.

А в долгосроке пришли асики и апрель 2013-го.
У нас конкурс на самую нефальсифицируемую теорию?

Если бы ситуация развивалась бы не в рамках гонки вооружений, то не было бы ASICов в принципе.

Предзаказы на асики авалоны начали собирать летом 2012-го. Награда уполовинилась к декабрю 2012-го.

[ZeroTheGreat]

Я изложил логику процесса. Ни у одного из майнеров не будет стимула сложить оружие и остановить гонку в обоих измерениях: экстенсивном и интенсивном, если кто-либо это сделает, он потеряет прибыльный бизнес. А если бы на майнинг люди не смотрели бы как на прибыльный бизнес, не было бы скупки видях, появления асиков и постройки ферм и мегаферм, выглядщих как датацентры серьёзных компаний, все бы майнили спокойно на CPU. Происходящее вокруг фактически доказывает наличие гонки вооружений.

Пока не достигнут предел в рамках реальной экономики, гонка продолжится, а кумулятивная цена функционирования PoW-валют будет расти с текущей относительно небольшой до монструозной. Безумие остановится, только когда спрос на PoW-валюты уйдёт, а уйти он может лишь в сторону других криптовалют, на базе PoX. Пока из прочих лидирует PoS, но может быть появится что-то ещё.

Думайте в масштабе и анализируйте сценарии.

[ri]

других криптовалют, на базе PoX

Валюты на базе "пох" - это как раз фиат .

[Wins_Vega]

ну и покуда эта гонка будет продолжаться?

представьте целую индустрию майнеров, которые потребляют огромное количество ресурсов и все ради чего? транзакции.
а рядом сидит валюта второго поколения вроде NXT и предлагает все тоже самое но без энергозатрат.
зачем спрашивается? в таком варианте погубит ли многозатратный майнинг престиж биткоина в пользу аналогов второго поколения?

хотя быть может те, кто очень любят биткоин еще разработают продвинутые асики и следующей эволюцией станут платы с меньшим энергопотреблением настолько, что майнинг не будет энергозатратным.

[ri]

а рядом сидит валюта второго поколения вроде NXT и предлагает все тоже самое но без энергозатрат.

Покажите мне хотя бы одну валюту "вроде NXT", которая предлагает то же самое... Сам NXT не катит хотя бы даже потому, что он не opensource.

[ZeroTheGreat]

других криптовалют, на базе PoX

Валюты на базе "пох" - это как раз фиат .

Proof-of-X. Интересные варианты Proof-of-Node, Proof-of-Experience и много других.

[ZeroTheGreat]

ну и покуда эта гонка будет продолжаться?

В лучшем случае до прозрения критической массы пользователей сети Биткойн. В худшем случае до исчерпания ресурсов реальной экономики во всех аспектах майнинга (чипы, ЭЭ, выбросы). Год назад фантазия о том, что ориентированные на майнеров компании будут печатать чипов больше, чем Intel, вызывала бы взрыв хохота. Сегодня это уже не кажется таким смешным, ибо работает сетевой эффект (чем больше, тем быстрее рост).

зачем спрашивается?

Раньше из-за несуществования альтернатив. Сегодня из-за непопулярности альтернатив (и непроверенности кризисами тоже) + из-за нежелания каждого из профмайнеров бросать свой бизнес. Это дилемма заключённого: каждый в отдельности майнер в короткую выигрывает, но если майнеры и майнинг наберут критические объёмы, они друг друга потопят (снижение качества жизни при перебалансировке ряда отраслей реальной экономики в пользу майнинга).

хотя быть может те, кто очень любят биткоин еще разработают продвинутые асики и следующей эволюцией станут платы с меньшим энергопотреблением настолько, что майнинг не будет энергозатратным.

Ха-ха. Затраты ЭЭ будут только расти. Во-первых, не забывай, что сюда же входит ЭЭ потраченная при производстве чипов, которые не будут ни для чего больше использованы, кроме как для майнинга. Во-вторых, когда достигается предел в интенсивном аспекте гонки, всё время продолжается экстенсивная гонка. То есть ты и более крутой чип стараешься достать, и как можно больше таких чипов. Сама собой проблема "Selfish Mining" неразрешима.

[ZeroTheGreat]

а рядом сидит валюта второго поколения вроде NXT и предлагает все тоже самое но без энергозатрат.

Покажите мне хотя бы одну валюту "вроде NXT", которая предлагает то же самое... Сам NXT не катит хотя бы даже потому, что он не opensource.

Всё верно. Реальная альтернатива майнингу на сегодня только одна из запущенных - Nxt. Но актуальный код не выложен в сеть, whitepaper нет, некоторые идеи создателя ещё не полностью раскрыты. С другой стороны раскрыто из 100% информации вообще представимой, на мой взгляд, достаточно, чтобы самому написать (если есть готовность писать и думать, я не говорю про отлаженный конвеер "берём работу Сатоши и команды, ставим своё имя и поехали!") похожую крипто. Здесь и многократно разжёваные алгоритмические приближения, и необфусцированный код в актуальных бинарниках. Я не Java-программист, но чего-то непознаваемого не увидел. Я совсем немного в жизни писал кода на Pascal и Delphi и большую часть логики Java-кода этого проекта мне была доступна. Кроме этого, и разработчики указывают на то, что всё писалось для облегчения порога входа в "хрустальный дворец". Не могу это верифицировать, правда. Публичная попытка переделать код и уточнить неясные моменты на моей памяти только одна, и я скорее её расцениваю как тематический троллинг.

Для меня пока "pro" перевешивают "contra", но соглашусь, что разные точки зрения уместны.

Прочие альтернативы майнящимся криптовалютам пока в разработке.

Соответственно, если есть желание подвинуть криптомир подальше от майнинга, нужно либо пытаться форкать Nxt на базе собранной инфы, либо участвовать в разработке Nxt или в разработке прочих проектлв. Либо просто следить за ситуацией и не поддерживать майнящиеся валюты.