Принимать крипту с бирж на ИП в РФ?

[knizhnik]

Делал ли кто так:
1. Россиское ИП открывает аккаунт на криптобирже.  С верификацией, с kyc.
2. на биржу трейдер заводит свою криптовалюту.
3. после трейдинга с биржи выводится фиат. на счет ИП
4. ИП получив доллары, проходит валютный контроль (это контракт и пр. бумаги. Или такое уже не нужно для ИП?), честно платит все налоги. Деньги для налогообложения декларируются как доход от инвестиций

Вопрос.
А) какие есть проблемы в такой схеме и вообще реализуема ли она в принципе.

[CryFr]

Дублирование существующей темы.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3536584.0

[knizhnik]

Дублирование существующей темы.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3536584.0

там же просто про ИП.
я же пишу про конкретику - получение долларов с (иностранной) криптобиржи на валютный счет ИП в одном из банков РФ

[CryFr]

я же пишу про конкретику - получение долларов с (иностранной) криптобиржи на валютный счет ИП в одном из банков РФ

Да и вообще, рассуждать о таких вещах контрпродуктивно из-за коллапса криптовалютного рынка.
Проще говоря, никакого дохода не будет. Лучше уж на какой-нибудь penenza.ru или fins.money "инвестировать".

[knizhnik]

я же пишу про конкретику - получение долларов с (иностранной) криптобиржи на валютный счет ИП в одном из банков РФ

Да и вообще, рассуждать о таких вещах контрпродуктивно из-за коллапса криптовалютного рынка.

Юридический вопрос не может быть "контрпродуктивным".)
Если инвесторы разогнали биток до 20 000, а сейчас все в печали , дескать "коллапс" вот это дейстивтельно "непродуктивно".
Это повод "инвесторам" перестать заниматься тем, что объективно крайне сложно для неподготовленного физлица.

А вопрос про ИП остается, он вообще никак не связан с ситуацией на рынке. Вон рынок акций -переживал и спады и взлеты, но жизнь то оттого не отсановилась и юристам работы не убавилось)

[CryFr]

Вон рынок акций -переживал и спады и взлеты, но жизнь то оттого не отсановилась и юристам работы не убавилось)

Рынок акций, в отличие от криптовалют - живая, а не тупиковая ветвь развития финтеха.

[knizhnik]

Вон рынок акций -переживал и спады и взлеты, но жизнь то оттого не отсановилась и юристам работы не убавилось)

Рынок акций, в отличие от криптовалют - живая, а не тупиковая ветвь развития финтеха.

так сурово давать оценки может человек уровня Баффета. Да и то, что стоят его оценки , в данном случае.

Напомню- когда в сша придумали телефон, англичане говорили "какая глупость. мы обойдемся проверенными мальчиками-рассыльными, это всё -тупиковая ветвь"))

[CryFr]

так сурово давать оценки может человек уровня Баффета. Да и то, что стоят его оценки , в данном случае.

Но очень интересна информация где-то недельной давности и том, что вскрылось искусственное "надувание" цены на Bitcoin за счет Tether.
https://www.ethnews.com/university-of-texas-study-links-tether-to-bitcoin-price-manipulation
Если это подтвердится, и лавочку прикроют, то все.

Словосочетание "есть ИП" некорректно, так как искажает суть правоотношений.
ИП - это не "индивидуальное предприятие". ИП - это индивидуальный предприниматель, то есть человек. Поэтому нельзя "купить ИП", "открыть ИП", "закрыть ИП", "работать через ИП" и т.п.
Если Вы хотите заниматься предпринимательской деятельностью, то Вам нужно будет отдельно зарегистрироваться в качестве ИП с кодами по ОКВЭД например,
47.91.2 "Торговля розничная, осуществляемая непосредственно при помощи информационно-коммуникационной сети Интернет", 47.91.3 "Торговля розничная через Интернет-аукционы", 73.11 "Деятельность рекламных агентств", 82.99 "Деятельность по предоставлению прочих вспомогательных услуг для бизнеса, не включенная в другие группировки", 65.23.4 "Заключение свопов, опционов и других биржевых сделок", 67.13 "Прочая финансовая деятельность в сфере посредничества" и т.п. Это примерно, нужно детально вникать и консультироваться.
Баунти можно представить как рекламу, торговлю на биржах - как что-нибудь не включенное в другие группировки.
О налогообложении рассказано здесь:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2598769.msg34378365#msg34378365

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2598769.msg39570844#msg39570844

О том, как регистрироваться в качестве ИП, здесь:

https://www.regberry.ru/registraciya-ip/registraciya-ip-instrukciya?utm_source=menu&utm_medium=special&utm_term=registraciya-ip-instrukciya&utm_campaign=menu_registraciya-ip-instrukciya

Но учтите, что скорее всего Вы будет первооткрывателем. Да и с торговлей на бирже почти гарантированно можно пролететь. Не лучше ли заняться каким-нибудь другим, более надежным и традиционным бизнесом?

[knizhnik]

так сурово давать оценки может человек уровня Баффета. Да и то, что стоят его оценки , в данном случае.

Но очень интересна информация где-то недельной давности и том, что вскрылось искусственное "надувание" цены на Bitcoin за счет Tether.
https://www.ethnews.com/university-of-texas-study-links-tether-to-bitcoin-price-manipulation
Если это подтвердится, и лавочку прикроют, то все.

Словосочетание "есть ИП" некорректно, так как искажает суть правоотношений.
ИП - это не "индивидуальное предприятие". ИП - это индивидуальный предприниматель, то есть человек. Поэтому нельзя "купить ИП", "открыть ИП", "закрыть ИП", "работать через ИП" и т.п.
Если Вы хотите заниматься предпринимательской деятельностью, то Вам нужно будет отдельно зарегистрироваться в качестве ИП с кодами по ОКВЭД например,
47.91.2 "Торговля розничная, осуществляемая непосредственно при помощи информационно-коммуникационной сети Интернет", 47.91.3 "Торговля розничная через Интернет-аукционы", 73.11 "Деятельность рекламных агентств", 82.99 "Деятельность по предоставлению прочих вспомогательных услуг для бизнеса, не включенная в другие группировки", 65.23.4 "Заключение свопов, опционов и других биржевых сделок", 67.13 "Прочая финансовая деятельность в сфере посредничества" и т.п. Это примерно, нужно детально вникать и консультироваться.
Баунти можно представить как рекламу, торговлю на биржах - как что-нибудь не включенное в другие группировки.
О налогообложении рассказано здесь:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2598769.msg34378365#msg34378365

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2598769.msg39570844#msg39570844

О том, как регистрироваться в качестве ИП, здесь:

https://www.regberry.ru/registraciya-ip/registraciya-ip-instrukciya?utm_source=menu&utm_medium=special&utm_term=registraciya-ip-instrukciya&utm_campaign=menu_registraciya-ip-instrukciya

Но учтите, что скорее всего Вы будет первооткрывателем. Да и с торговлей на бирже почти гарантированно можно пролететь. Не лучше ли заняться каким-нибудь другим, более надежным и традиционным бизнесом?

и не надо , пожалуйста, писать  не по теме поста - как открыть ИП или как вкрутить электрическую лампочку. Я про открытие не спрашивал
это флуд.

[CryFr]

"Открыть ИП" - о, да!
На мой взгляд, "вывод крипты в фиат" противоречит декларируемой криптоэнтузиастами идеологии криптовалют. Ведь это же "инновационная сеть платежей и новый вид денег". На них можно купить "пиццу" или "чашечку кофе".

А ближе к теме - может действительно найдется какой-то российский ИП, который уже апробировал легальный трейдинг криптовалютой на практике? Будет чрезвычайно интересно.

[knizhnik]

"Открыть ИП" - о, да!
На мой взгляд, "вывод крипты в фиат" противоречит декларируемой криптоэнтузиастами идеологии криптовалют. Ведь это же "инновационная сеть платежей и новый вид денег". На них можно купить "пиццу" или "чашечку кофе".

А ближе к теме - может действительно найдется какой-то российский ИП, который уже апробировал легальный трейдинг криптовалютой на практике? Будет чрезвычайно интересно.

угу. я именно об этом "который уже апробировал легальный трейдинг криптовалютой на практике? Будет чрезвычайно интересно. "

все таки проценты в российском ИП и в эстонском различаются нехило. интересно же!

[danilic]

А какие биржи предлагают возможность сразу же обменивать на фиат и выводить его? Конечно, надо посоветоватся с юристами, но, мне кажется, что принципиально такая схема вполне возможна.

[Ultramarine]

А какие биржи предлагают возможность сразу же обменивать на фиат и выводить его?

Любые наверное, кроме децентрализованных EtherDelta и ForkDelta?  Разве не так?

все таки проценты в российском ИП и в эстонском различаются нехило. интересно же!

Что такое ИП?
Сколько процентов в России?
Сколько процентов в Эстонии?

[knizhnik]

А какие биржи предлагают возможность сразу же обменивать на фиат и выводить его?

Любые наверное, кроме децентрализованных EtherDelta и ForkDelta?  Разве не так?

все таки проценты в российском ИП и в эстонском различаются нехило. интересно же!

Что такое ИП?
Сколько процентов в России?
Сколько процентов в Эстонии?

ип -это индивидуальный предприниматель. Форма ведения бизнеса. Хуже чем компания например тем, что отвечает всем имуществом.
налог в рф  - 6% от выручки , или не помню, процентов 12 от "прибыли" (выручка минус затраты)
в эстонии вроде процентов 20 от прибыли

[MichaelKiselev]

"Открыть ИП" - о, да!
На мой взгляд, "вывод крипты в фиат" противоречит декларируемой криптоэнтузиастами идеологии криптовалют. Ведь это же "инновационная сеть платежей и новый вид денег". На них можно купить "пиццу" или "чашечку кофе".

А ближе к теме - может действительно найдется какой-то российский ИП, который уже апробировал легальный трейдинг криптовалютой на практике? Будет чрезвычайно интересно.

Ну в случае ICO под физически реальный бизнес - фиат в любом случае придется получать.

А по теме топикстартера: Да, схема реальная более чем.
1. Для ИП придется внести в регистрационные данные ОКВЭДы по оптовой торговле
46.90: Торговля оптовая неспециализированная
Эта группировка включает:
- оптовую торговлю различными товарами без конкретной специализации

2. После вывода средств, что бы начать ими распоряжаться, придется пройти фин-мониторинг в банке, в котором обслуживаетесь
А для этого вы будете вынуждены предоставить договор на русском языке с биржей. И вот тут у Вас и будет загвоздка - Вы сможете добиться от биржи подписания такого договора? Ведь что бы его подписать, биржа должна быть зареганым юриком
К примеру, BitFinex ссылается на некую iFinex Inc. Написал им в саппорт с этим вопросом - когда получу инфу отпишусь.

В остальном ни чего военного - получите деньги, заплатите налог по УСН и сможете спокойно ими распоряжаться.

Самое неприятное, на самом деле, это то, что вас, как ИП, могут посчитать одним из звеньев цепочки по отмытию доходов. Ваш счет заблокируют и начнется долгая тягомотина с налоговой и попытки доказать, что Вы не олень.
UPD: С другой стороны все это можно провести и от имени обычного юрика - да, налог будет очень веселый, но за то налоговая не подкопается

[CryFr]

Ну в случае ICO под физически реальный бизнес - фиат в любом случае придется получать.

ICO также противоречит идеологии криптовалют. Зачем какой-то там фиат-миат, если есть великая, могучая и прекрасная "крепта"? Знай себе ешь пиццу, да кофе запивай.

И вот тут у Вас и будет загвоздка - Вы сможете добиться от биржи подписания такого договора? Ведь что бы его подписать, биржа должна быть зареганым юриком
К примеру, BitFinex ссылается на некую iFinex Inc.

На сайте Binfinex размещены "Условия обслуживания". Это публичная оферта. Регистрируясь на сайте, пользователь совершает акцепт и договор считается заключенным. То есть никакого отдельного документа под названием "Договор" не требуется.

Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта (ст. 433 ГК РФ).

Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта) (ст. 437 ГК РФ).

[SoftBlocks]

"Открыть ИП" - о, да!
На мой взгляд, "вывод крипты в фиат" противоречит декларируемой криптоэнтузиастами идеологии криптовалют. Ведь это же "инновационная сеть платежей и новый вид денег". На них можно купить "пиццу" или "чашечку кофе".

А ближе к теме - может действительно найдется какой-то российский ИП, который уже апробировал легальный трейдинг криптовалютой на практике? Будет чрезвычайно интересно.

Ну в случае ICO под физически реальный бизнес - фиат в любом случае придется получать.

А по теме топикстартера: Да, схема реальная более чем.
1. Для ИП придется внести в регистрационные данные ОКВЭДы по оптовой торговле
46.90: Торговля оптовая неспециализированная
Эта группировка включает:
- оптовую торговлю различными товарами без конкретной специализации

2. После вывода средств, что бы начать ими распоряжаться, придется пройти фин-мониторинг в банке, в котором обслуживаетесь
А для этого вы будете вынуждены предоставить договор на русском языке с биржей. И вот тут у Вас и будет загвоздка - Вы сможете добиться от биржи подписания такого договора? Ведь что бы его подписать, биржа должна быть зареганым юриком
К примеру, BitFinex ссылается на некую iFinex Inc. Написал им в саппорт с этим вопросом - когда получу инфу отпишусь.

В остальном ни чего военного - получите деньги, заплатите налог по УСН и сможете спокойно ими распоряжаться.

Самое неприятное, на самом деле, это то, что вас, как ИП, могут посчитать одним из звеньев цепочки по отмытию доходов. Ваш счет заблокируют и начнется долгая тягомотина с налоговой и попытки доказать, что Вы не олень.
UPD: С другой стороны все это можно провести и от имени обычного юрика - да, налог будет очень веселый, но за то налоговая не подкопается

"биржа должна быть зареганым юриком" любая нормальная биржа (noname левый)  и юрик, и kyc делает и мониторят ее в лупу.

"С другой стороны все это можно провести и от имени обычного юрика "
но как ООО будет показывать полученные деньги с биржи? внереализационные доходы? очень важно ЧТО написано в договоре с биржей. можно ли например для ее оферты ,  завериь скриншот у нотариуса, а потом перевести? звучит фантастически.

[CryFr]

очень важно ЧТО написано в договоре с биржей. можно ли например для ее оферты ,  завериь скриншот у нотариуса, а потом перевести? звучит фантастически.

Ну вот, что и требовалось доказать: крипта - фуфло, тупиковая ветвь, переоцененная технология, не имеющая практической пользы. Одни влажные фантазии.

Но учтите, что скорее всего Вы будет первооткрывателем. Да и с торговлей на бирже почти гарантированно можно пролететь. Не лучше ли заняться каким-нибудь другим, более надежным и традиционным бизнесом?

Вы если хотите практической помощи, читайте только комменты юристов. Они пишут грамотным русским языком и на нормы права ссылаются.

[knizhnik]

очень важно ЧТО написано в договоре с биржей. можно ли например для ее оферты ,  завериь скриншот у нотариуса, а потом перевести? звучит фантастически.

Ну вот, что и требовалось доказать: крипта - фуфло, тупиковая ветвь, переоцененная технология, не имеющая практической пользы. Одни влажные фантазии.

Но учтите, что скорее всего Вы будет первооткрывателем. Да и с торговлей на бирже почти гарантированно можно пролететь. Не лучше ли заняться каким-нибудь другим, более надежным и традиционным бизнесом?

Вы если хотите практической помощи, читайте только комменты юристов. Они пишут грамотным русским языком и на нормы права ссылаются.

юристы напишут- почитаем юристов. вы писали про "как открыть ип"))

[MichaelKiselev]

Заинтриговали
Загрузил юриста и бухгалтера.
Бухгалтер пока выдал, что не смотря на

Code:

Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта (ст. 433 ГК РФ).

налоговая не признает такой договор действительным, т.к. акцепта нет. а в качестве акцепта запросят бумажный вариант договора с реквизитами, подписанный всеми сторонами и, наиболее желательно, с печатями.
Но это опыт бухгалтера, жду комментарий от юриста и ответ из Bitfinex.