Принимать крипту с бирж на ИП в РФ?

[CryFr]

Вы если хотите практической помощи, читайте только комменты юристов. Они пишут грамотным русским языком и на нормы права ссылаются.

юристы напишут- почитаем юристов. вы писали про "как открыть ип"))

1. Я юрист с более чем с 20-летним стажем практической работы. Если я не задаю вопросы, а пишу свою обоснованную точку зрения в разделе "Юристы", любой вменяемый человек, может сопоставить эти факты и сделать выводы. У Вас это не получилось - включаем логику.
2. Вам совершенно бесплатно пытались дать консультацию, объяснить начальное направление работы. Детальные консультации по следующим шагам Вы могли бы получить после начала практической реализации. Но Вас это не устраивает, так как "многа букафф", да еще Вам указали на Вашу безграмотность, когда Вы пишете об "открытии ИП".
3. Вы зарабатывать деньги собрались, или ходить по налоговым, судам, нотариусам и т.п.?
Налоговая отчетность ИП на УСН "Доходы минус расходы" (15%) - это всего одна декларация которую надо сдать по итогам года до 30 апреля. До 30 апреля 2019 года все сто раз поменяется еще.
4. Вы поздно проснулись - поезд уже ушел, тема крипты умерла. По состоянию на 23 июня 2018 года 1 BTC = $6 053.21 = 302 730.11 руб. Это уровень середины октября прошлого, 2017 года. А ночью был вообще $5 981.04. Кто поумнее или похитрее, уже с крипты соскочили. Остались в основном  малограмотные "жертвы МММ".
5. Эти малограмотные "жертвы МММ" обеспечили работой на несколько лет вперед полицию, адвокатов, коллекторов, психологов и врачей.

Удачи в "бизнесе" лично Вам, и Вам подобным!  

[SoftBlocks]

Заинтриговали
Загрузил юриста и бухгалтера.
Бухгалтер пока выдал, что не смотря на

Code:

Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта (ст. 433 ГК РФ).

налоговая не признает такой договор действительным, т.к. акцепта нет. а в качестве акцепта запросят бумажный вариант договора с реквизитами, подписанный всеми сторонами и, наиболее желательно, с печатями.
Но это опыт бухгалтера, жду комментарий от юриста и ответ из Bitfinex.

эх...   ". а в качестве акцепта запросят бумажный вариант договора с реквизитами, подписанный всеми сторонами и, наиболее желательно, с печатями"
- знакомая  ситуация. увы.
Если удастся вытащить договор из криптобиржи- напишите, крайне  интересно же!

[CryFr]

а в качестве акцепта запросят бумажный вариант договора с реквизитами, подписанный всеми сторонами и, наиболее желательно, с печатями"

"Знатоки" юриспруденции с надуманными проблемами, почитайте по ссылке ниже что такое "публичная оферта", что такое "акцепт" и как он происходит в торговле с использованием Интернета.

https://vc.ru/22319-all-about-offer

Оферта — не договор, а только приглашение его заключить. В магазине стоит телевизор и на нем ценник «7500 рублей» — это оферта. Но пока клиент не примет её условия, оферта не станет договором.
Принять условия оферты — не значит подписать её вживую и поставить печать. Подойдет любое действие клиента, которое покажет, что клиент согласился с условиями оферты. Часто компании используют факт оплаты покупки или регистрацию на сайте. На языке юристов это называется «акцептом».
Магазин продает бытовую технику. В оферте магазина могут быть такие фразы: Оплата товара подтверждает, что клиент согласен с условиями оферты.
Договор купли-продажи считается заключенным, когда магазин отправит клиенту уведомление о получении денег. Уведомление приходит на электронный адрес, который клиент указал при оплате.
Школа английского языка предлагает уроки в записи. Школа может написать: Договор считается заключенным с момента регистрации на www...ru. Регистрация означает ваше согласие с условиями оферты. При регистрации вы заполняете форму школы и подтверждаете, что написали действующий контактный телефон и адрес электронной почты.
Условия оферты можно менять в любой момент. Но новые условия действуют только на новых клиентов. Если клиент согласился со старой офертой, для него условия не меняются. Как только клиент принимает оферту, компания и клиент обязаны её выполнять.
Магазин продает телевизоры. В понедельник телевизор «Радуга» стоил 7500 рублей. Иван оформил заказ, нажал галочку «Согласен с офертой» и вызвал курьера с Радугой на вторник.
Во вторник магазин поднял цену до 10 тысяч рублей, но Ивану нет до этого дела. Иван принял оферту в понедельник, поэтому для него действует цена понедельника — 7500 рублей.
В обратную сторону правило тоже действует. Если во вторник магазин снизил цену на две тысячи, Иван всё равно заплатит 7500 рублей — столько, сколько телевизор стоил, когда Иван подписал оферту.
Совет. Используйте оплату как подпись клиента на оферте или, на языке юристов, акцепт. Это надежно. При спорах вы докажете, когда клиент оплачивал покупку и с какой офертой соглашался. Оферта станет договором после оплаты покупки.

Такие элементарные вещи стыдно не знать "юристам" и "криптобизнесменам". Вы в своем уме, вообще? Не спрашивает же налоговая у интернет-магазина письменный договор с подписями и печатями по сделке о продаже каких-нибудь штанов. И биржа также, только не штанами торгует, а предоставляет услуги по организации торговли, вводу и выводу средств.

У кого реально запросили в налоговой или банке письменный договор с печатями (которые отменили много лет назад) по покупкам в Интернете?

[moseich]

Такие элементарные вещи стыдно не знать "юристам" и "криптобизнесменам". Вы в своем уме, вообще? Не спрашивает же налоговая у интернет-магазина письменный договор с подписями и печатями по сделке о продаже каких-нибудь штанов. И биржа также, только не штанами торгует, а предоставляет услуги по организации торговли, вводу и выводу средств.

У кого реально запросили в налоговой или банке письменный договор с печатями (которые отменили много лет назад) по покупкам в Интернете?

Абсолютно поддерживаю!!!
На дворе вооще 21 век!!!
Печатей уже и нет нигде в нормальных странах
Частенько помогаю готовить Terms and Conditions для сайтов, так вот если согласился то фактически договор заключил!!!
И хрен потом открутишься

[knizhnik]

Такие элементарные вещи стыдно не знать "юристам" и "криптобизнесменам". Вы в своем уме, вообще? Не спрашивает же налоговая у интернет-магазина письменный договор с подписями и печатями по сделке о продаже каких-нибудь штанов. И биржа также, только не штанами торгует, а предоставляет услуги по организации торговли, вводу и выводу средств.

У кого реально запросили в налоговой или банке письменный договор с печатями (которые отменили много лет назад) по покупкам в Интернете?

Абсолютно поддерживаю!!!
На дворе вооще 21 век!!!
Печатей уже и нет нигде в нормальных странах
Частенько помогаю готовить Terms and Conditions для сайтов, так вот если согласился то фактически договор заключил!!!
И хрен потом открутишься

и как у вас с налоговой? много там инспекторов владеют английским и готовы обсуждать нюансы оферт? )

[CryFr]

и как у вас с налоговой? много там инспекторов владеют английским и готовы обсуждать нюансы оферт? )

3. Вы зарабатывать деньги собрались, или ходить по налоговым, судам, нотариусам и т.п.?
Налоговая отчетность ИП на УСН "Доходы минус расходы" (15%) - это всего одна декларация которую надо сдать по итогам года до 30 апреля. До 30 апреля 2019 года все сто раз поменяется еще.

Не совсем понятно, что Вы собрались делать в налоговой раньше февраля-марта 2019 года, когда обычно подают декларации?
Единственное, где у Вас скорее всего потребуют документы - это банк. Для проверки валютных операций и по линии борьбы с обналичиванием и отмыванием. А там они английским владеют.
И вообще, можно только гадать, какие документы им будут нужны, и  какие их удовлетворят. Пока сами не начнете практически работать, ничего не узнаете.
Сами видите, какие тут "советчики" - 95% даже не пустая болтовня, набивание постов для баунти, а бред сумасшедшего, дебилизм полный.
Позвоните сами в какой-нибудь Тинькофф или МодульБанк и проконсультируйтесь по валютному контролю, когда договор заключается акцептом публичной оферты. За спрос денег не берут.
Учтите еще, что осенью 2018 года скорее всего примут пресловутый "закон о криптовалютах", а вступит он в силу возможно где-то зимой 2018-2019 года.

Как я уже писал ранее, это все доказывает убогость крипты, ее неприспособленность к реальной жизни. Как только касается внешнего мира, крипта выглядит никчемной ерундой. Сплошной геморрой от нее. И еще предлагают подстроить существующую, в целом нормально работающую, систему под крипту. Это ли не идиотизм? Не лучше ли признать, что идея с криптой провалилась.

Мой лично Вам совет - трейдите как простой гражданин, как физическое лицо. А если за 2018 год у Вас образуется какой-то доход от трейдинга - задекларируйте его в срок до 30 апреля 2019 года по ставке НДФЛ в 13%. Если будете в пролете - то ничего декларировать, соответственно, не надо.
Теоретически могут усмотреть незаконное предпринимательство (ст. 14.1 КоАП РФ). Там штраф от 500 руб. до 2 000 руб. Не так уж и много, как от ГИБДД за превышение скорости. Тем более, не факт, что будут привлекать.
Если у кого-то есть другие здравые мысли, будут интересно узнать.

[SoftBlocks]

и как у вас с налоговой? много там инспекторов владеют английским и готовы обсуждать нюансы оферт? )

3. Вы зарабатывать деньги собрались, или ходить по налоговым, судам, нотариусам и т.п.?
Налоговая отчетность ИП на УСН "Доходы минус расходы" (15%) - это всего одна декларация которую надо сдать по итогам года до 30 апреля. До 30 апреля 2019 года все сто раз поменяется еще.

Не совсем понятно, что Вы собрались делать в налоговой раньше февраля-марта 2019 года, когда обычно подают декларации?
Единственное, где у Вас скорее всего потребуют документы - это банк. Для проверки валютных операций и по линии борьбы с обналичиванием и отмыванием. А там они английским владеют.
И вообще, можно только гадать, какие документы им будут нужны, и  какие их удовлетворят. Пока сами не начнете практически работать, ничего не узнаете.
Сами видите, какие тут "советчики" - 95% даже не пустая болтовня, набивание постов для баунти, а бред сумасшедшего, дебилизм полный.
Позвоните сами в какой-нибудь Тинькофф или МодульБанк и проконсультируйтесь по валютному контролю, когда договор заключается акцептом публичной оферты. За спрос денег не берут.
Учтите еще, что осенью 2018 года скорее всего примут пресловутый "закон о криптовалютах", а вступит он в силу возможно где-то зимой 2018-2019 года.

Как я уже писал ранее, это все доказывает убогость крипты, ее неприспособленность к реальной жизни. Как только касается внешнего мира, крипта выглядит никчемной ерундой. Сплошной геморрой от нее. И еще предлагают подстроить существующую, в целом нормально работающую, систему под крипту. Это ли не идиотизм? Не лучше ли признать, что идея с криптой провалилась.

Мой лично Вам совет - трейдите как простой гражданин, как физическое лицо. А если за 2018 год у Вас образуется какой-то доход от трейдинга - задекларируйте его в срок до 30 апреля 2019 года по ставке НДФЛ в 13%. Если будете в пролете - то ничего декларировать, соответственно, не надо.
Теоретически могут усмотреть незаконное предпринимательство (ст. 14.1 КоАП РФ). Там штраф от 500 руб. до 2 000 руб. Не так уж и много, как от ГИБДД за превышение скорости. Тем более, не факт, что будут привлекать.
Если у кого-то есть другие здравые мысли, будут интересно узнать.

это всё замечательно, но общие слова. теоретизирование.
интересны реальные кейсы. типа "торгую на одной из бирж ЕС, как физлицо, в swift биржа пишет "доход от реализации криптоактивов", с ФЗ 115 и валютным контролем банка Х проблем нет,  плачу подоходный налог, налоговая пока интереса не проявляет, обороты до 10 000 евро в мес"

а общие слова "Пока сами не начнете практически работать, ничего не узнаете"
спасибо за ценный совет.

[CryFr]

интересны реальные кейсы.

Кейсов тут скорее всего не будет. В разделе "Трейдеры" может что-то есть. Биток все скисает тем временем: 1BTC = $5 893,64 = ₽371 152

[Ultramarine]

Ну так ведь топикстартер имеет возможность перенести тему в другой раздел.

[knizhnik]

интересны реальные кейсы.

Кейсов тут скорее всего не будет. В разделе "Трейдеры" может что-то есть. Биток все скисает тем временем: 1BTC = $5 893,64 = ₽371 152

интересно именно мнение юристов. Был вопрос про ИП ведь. Поэтому есть шанс что юрлицо и ответит. А трейдеры вроде в большинстве своем торгуют как физлица, не используя всякие ИП

[Ultramarine]

Поэтому есть шанс что юрлицо и ответит.

От какого юрлица Вы ждете ответ? ИП это тоже юрлицо?

[knizhnik]

Поэтому есть шанс что юрлицо и ответит.

От какого юрлица Вы ждете ответ? ИП это тоже юрлицо?

"От какого юрлица Вы ждете ответ?"
- от любого имеющего соответствующий опыт. Точное название сказать не могу, к сожалению.

" ИП это тоже юрлицо?"
- ип это уровень ведения бизнеса выходящий за уровень тех кто занимается трейдингом как физлицо. Если человек работает как Индив. предприниматель то он ведет некую бухгалтерию, сам платит налоги. С ним возможен диалог. Те же за кого всегда работодатель платит налоги просто не понимают вопроса.

[kaitleen91]

Заинтриговали
Загрузил юриста и бухгалтера.
Бухгалтер пока выдал, что не смотря на

Code:

Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта (ст. 433 ГК РФ).

налоговая не признает такой договор действительным, т.к. акцепта нет. а в качестве акцепта запросят бумажный вариант договора с реквизитами, подписанный всеми сторонами и, наиболее желательно, с печатями.
Но это опыт бухгалтера, жду комментарий от юриста и ответ из Bitfinex.

Да, думаю, налогой главное, чтобы налог платили) ависит тут все сугубо от личных связей) Кстати, может через какое-то время и патент введут на крипто валютную деятельность, и ОКВЭД соответствующий появится?

[knizhnik]

Заинтриговали
Загрузил юриста и бухгалтера.
Бухгалтер пока выдал, что не смотря на

Code:

Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта (ст. 433 ГК РФ).

налоговая не признает такой договор действительным, т.к. акцепта нет. а в качестве акцепта запросят бумажный вариант договора с реквизитами, подписанный всеми сторонами и, наиболее желательно, с печатями.
Но это опыт бухгалтера, жду комментарий от юриста и ответ из Bitfinex.

Да, думаю, налогой главное, чтобы налог платили) ависит тут все сугубо от личных связей) Кстати, может через какое-то время и патент введут на крипто валютную деятельность, и ОКВЭД соответствующий появится?

однако пока неизвестно ни одного криптопроекта в виде российского ООО или акционерного общества.
Тот же waves А.Иванова - компания зарегистрированная в UK

Какие есть основания думать что ситуация изменится?

[fq,frHUxP*joE]

Вот опыт практика, а не теоретика: https://miningclub.info/threads/bezopasnyj-sposob-obnala-kripty-obmen-opytom.10585/page-4#post-196080

Всем привет! Добавлю свои два цента по сабжу. Я занимаюсь криптой с 2011 года и перепробовал все варианты обналички крипты в России. Напишу на каком варианте я остановился и как еще не менее удобно это можно сделать.
У многих возникают вопросы по поводу легальности выводимых сумм. На самом деле это можно сделать легально в любых объемах, конечно тогда придется платить налоги. А можно вывести как это делают сейчас большинство майнеров. В общем, я пробовал выводить через обменники, но меня беспокоил вопрос благонадежности "менял", их доступности по времени, блокировки моих карт банками эмитентами и незапланированными визитами в налоговую. В итоге решил что буду платить налоги, но самые низкие какие возможно - т.е. 6% по упрощенке.
Нашел подходящую статью вида деятельности, например аренда компьютерного оборудования. Если разобраться, то все майнеры сдают в аренду рабочее время своего оборудования программе клиенту криптовалюты, и эта формулировка вполне катит. Но при выводе средств с биржи банковским переводом на лицевой счет ИП случился казус - потребовали паспорт сделки, а там всё что есть это открытый договор оферты. Проконсультировавшись у юристов я узнал что ИП имеет полное право использовать личные счета для коммерческой деятельности, но их надо обязательно ставить на учет в налоговую. Что я и сделал. Далее нотариально заверил перевод на русский открытого договора оферты, распечатанного с сайта биржи и у меня было единственное ограничение это сумма прибыли для ИП по упрощенке в год (на 2017 это не более 150 млн. рублей в год). Этот вариант подходит вам, если вы хотите всё легально. Хотя тогда про криптовалюту никто не слышал вообще, даже сейчас у меня не возникает проблем с выводом на банковский счет. Проверял банки Уралсиб, Райффайзен и другие. Персонал зачастую ни разу не совершал подобных сделок и бывает не грамотен в этой области. Лучше заранее всё узнать самому и им подсказывать как делать переводы и процедуры проверки полученных ранее документов для многократных переводов. Сейчас кстати уже не требуют нотариального заверения. Можно своей рукой написать "перевод верен" и подпись с датой. Переводы можно делать любые. Т.к. банки скорее всего при любой сумме у вас попросят документы, а не только для тех что менее 10к баксов или 600к руб. Как выводить эфир и прочие альты через банк? Продаём на поло в btc, битки переводим на битстамп или бтце (где курс выше), вы должны получить максимальную верификацию. Далее продаем их за баксы (евро на битстампе выводится только по SEPA в европейские банки) и их выводим wire transfer (по SWIFT). Еще кстати, если доход более 300т.р. в год, то еще 1% в ПФР надо доплатить от всего дохода. Т.е. 7% налогов.

TLDR: 6% налогов. оформляем ИП по упрощенке с видом деятельности "аренда компьютерного оборудования", ставим на учет в налоговую свой личный валютный счет в банке и делаем перевод договора с сайта биржи, который послужит вам основанием для получения переводов (банки ссылаются на ФЗ 115)
Плюсы: всё легально и у вас есть официальный доход, отчисления в ПФР и социалку.
Минусы: вы все равно понимаете что это 6% денег которых вы больше никогда не увидите.

Для тех кто не хочет заморачиваться с налогами и легальностью сделок - продаём крипту за рубли на бтце, и переводим на пластик яндекс деньги. Можно выводить под 3%, либо совершать покупки без процентов. Везде желательно пройти максимальную верификацию и не кидать сразу большие суммы. пару тысяч рублей для начала норм. Совершите с картой разнообразные действия, а не только тупо перекачку переводов, это должно снизить подозрения. Сугубо моё ИМХО. И помните, даже если к вам докопаются налоговая или другие гос органы - майнинг в России не является преступлением. Нет ни одного закона по криптовалютам.
TLDR: BTCE->RUB->yandex.money CARD 0%

Кому надо срочно вывести небольшую сумму (как правило менее 10к баксов), можно через перекупа бтце кодов. Я лично много раз пользовался услугами товарища с ником байгазпром на bitcointalk. Обычно 2-3% комиссии (зависит от метода). На карту Сбера, Альфабанка или Уралсиба.


Всем успешного майнинга, и продуманного трейдинга!

ЗЫ: Я наверно единственный майнер в России, заплативший налоги и имеющий биткойн адрес на печати ИП =))

[fq,frHUxP*joE]

Кстати, пройдя путём описанным выше, выяснил, что bitstamp зажравшиеся скоты, которые российский паспорт прочитать не могут. Бтц-е сдох. Есть livecoin и advcash, которые могут выводить деньги, но там варианты только на дерьмокошельки и на банковские карты. Комиссия 5-7% это дофига. Моекс тоже только advcash (и дерьмокошельки) и за вывод на него хочет конские 7% (потом ещё адвкасх свои 4% возьмёт). Битфинекс требует для верификации исключительно переведённые на латынь документы (хотя моекс тоже так утверждал, но схавал мой паспорт без перевода).

Так-то я на пробу переводил на Тинькофф бизнес-карту напрямую с ливецоин, и ливецоин->адвкасх->карта, всё доходит.

Только вот я так пока и не нашёл биржи, которая может нормальный человеческий банковский перевод на расчётный счёт сделать, и с комиссией людской, а не барыжьей.

Кто такие знает?

[bahitKZ]

выход мною был найден, для выплаты именно на расчетный счет ИП,
 продаю крипту - получаю выплату на расчетный счет.
 Реализовано мною было через pokupo.ru
Получаю выплаты по агентскому договору как за реализацию товаров или услуг.

[CashPokerPro]

В первую очередь поговорите со своим банком и объясните менеджеру/управляющему отделением источник поступления средств.
Иначе, скорее всего, Ваш счет будет заблокирован банком и потребуют предоставления множества документов. Если в РФ, то по 115 ФЗ.
Объясняться после блокировки почти бесполезно, будете выводить на дубль счет, а компания/ИП уже будут в черном списке.