Bitcoin Forum
December 03, 2016, 03:43:01 PM *
News: To be able to use the next phase of the beta forum software, please ensure that your email address is correct/functional.
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: №103-ФЗ «О деятельности по приему платежей...  (Read 3302 times)
Qtiger
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280



View Profile
March 16, 2011, 11:01:19 AM
 #1

№103-ФЗ «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами».

http://www.rg.ru/2009/06/10/platezh-terminaly-dok.html

Собственно, хотя закон приняли уже год назад, но тучи над действующими платёжными системами продолжают сгущаться http://rus.ruvr.ru/2009/10/13/2027969.html , уже Яндекс-Деньги начали требовать идентификацию http://money.yandex.ru/newsview.xml?id=523746 , про вебмани вообще молчу с их тотальным недоверием к своим клиентам.
У ЯД лимит на снятие/пополнение без идентификации 15000 р.
По настроению законодателей, скоро и эти лимиты снизятся, когда ПС станут либо кредитными орг. , либо будут под крылом банков.

Как всё же вовремя появился Биткоин.

Своим стремлением к "прозрачности", они(власти большинства стран) формируют тоталитарное общество, где даже булку купить без разрешения банка или ПС будет нельзя (если вдруг отменят наличку, что вполне вероятно, люди все меньше пользуются наличкой, так как это не удобно).
Нет разрешения на приобретения жизненно-важных товаров, нет человека - чем не диктатура!  Angry
И нас ещё убеждают, что это всё для нас, что бы избежать терор. угрозы и т.д. и т.п.




По видимому в ближайшей перспективе(от 10 до 100 лет), единственные способ приобрести или продать биткоины можно будет, только за реальные товары, минуя другие ПС и гос. деньги., так как контроль за ними сильно ужесточиться.
1480779781
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480779781

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480779781
Reply with quote  #2

1480779781
Report to moderator
1480779781
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480779781

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480779781
Reply with quote  #2

1480779781
Report to moderator
1480779781
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480779781

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480779781
Reply with quote  #2

1480779781
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
[Tycho]
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 742



View Profile WWW
March 16, 2011, 12:34:48 PM
 #2

Вот в США как раз товарищ садится за создание валюты, обеспеченной драгметаллами -
"Trial begins for Bernard Von NotHaus, creator of the Liberty Dollar"

По их законам это запрещено, как и другие "частные" валюты:
http://www.law.cornell.edu/uscode/18/486.html
То есть теоретически можно сесть на пять лет просто за расплату этими деньгами, а даже не за их создание.
Хотя сами доллары и так не особо государственные - их выпускает организация из 12 коммерчески банков.

У нас 75 статья конституции запрещает выпуск денег:
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-5.htm
Но при этом странно, как работают банковские мультипликаторы :)

Welcome to my bitcoin mining pool: https://deepbit.net - Both payment schemes (including PPS), instant payout, no invalid blocks !
ICBIT Trading platform : USD/BTC futures trading, Bitcoin difficulty futures (NEW!). Third year in bitcoin business.
Belres
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224


View Profile
March 16, 2011, 09:44:20 PM
 #3

Quote
в ближайшей перспективе(от 10 до 100 лет)
В ближайшей перспективе человечество само себя убьет и похоронит.
Qtiger
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280



View Profile
March 16, 2011, 11:08:33 PM
 #4

Quote
Вот в США как раз товарищ садится за создание валюты, обеспеченной драгметаллами -
"Trial begins for Bernard Von NotHaus, creator of the Liberty Dollar"

По их законам это запрещено, как и другие "частные" валюты:
http://www.law.cornell.edu/uscode/18/486.html
То есть теоретически можно сесть на пять лет просто за расплату этими деньгами, а даже не за их создание.
Хотя сами доллары и так не особо государственные - их выпускает организация из 12 коммерчески банков.

ФРС самый наглый центральный банк из всех, что есть(который по сути цб и не является).
Почему одна контора "Рога и копыта", может печатать свои деньги, а другая нет.
Всё же зависит от спроса, на резанную продукцию конкретной конторы, а не от чего то иного.

Валюта "обеспеченная драг. металлами" , это прошлый век - всё равно на всех этого метала не хватит.
И позже скорее всего откажутся от идее обеспечивать, чем то эту валюту. И будет просто ещё одна валюта не лучше и не хуже других.

Наивысшая ценность в 21 веке это интеллектуальные ресурсы, и они будут дороже нефти, газа и драг. металлов. Валюта обеспеченная технологией гораздо лучше бумаги на нефть или метал, ведь в неё вложен алгоритм исключающий человеческий фактор. Машина не кинет и не скажет завтра "Извините наши бумажки мы не можем не чем обеспечить, так что сами решайте, что сними  делать".


Qtiger
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280



View Profile
March 16, 2011, 11:56:40 PM
 #5

По ПС, ситуация такая на мой взгляд:

paypal вообще считает граждан СНГ, недочеловеками, платежи не разрешает принимать.
Пара бы уже создать альтернативу ebay, только за btc  Smiley И ещё бесит необходимость прикручивать кредитку, которая не у всех есть.

Вебмани возомнили себя монетным двором, который вместо валюты использует оружие на которое нужно 150 лицензий. И скоро по видимому из за этого и загнуться (кому охота торговать оружием, когда есть более простые системы)

Яндекс-Деньги пока держаться в стороне, не нарушают законы, но и не угнетают ими пользователей.
Но, не знаю надолго ли это.  Видимо из за того, что эту систему разрабатывали люди работающие в организации создающей поисковую систему, и они хоть что то понимают в юзабилбности интерфейсов.

Есть ещё LR и PM,но там уже слабое звено не уязвимость перед законами, а в самих организациях, есть некоторая вероятность что они скроются со всеми деньгами, хотя это им и не выгодно, но всё же нельзя это исключить(да и у нас о них мало кто знает).

Хотя есть и другие ПС, выбор то не очень большой. Различия в основном в интерфейсах и политике.
Прикрутить к биткоину юзабельные интерфейсы и он будет не хуже других ПС.  Cool
bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350


probiwon.com


View Profile WWW
March 17, 2011, 04:50:11 AM
 #6

По ПС, ситуация такая на мой взгляд:

paypal вообще считает граждан СНГ, недочеловеками, платежи не разрешает принимать.
Пара бы уже создать альтернативу ebay, только за btc  Smiley

http://www.biddingpond.com/

New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
Qtiger
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280



View Profile
March 17, 2011, 02:03:56 PM
 #7

Спасибо, за ссылку.
Но, как всегда не хватает русской версии  Smiley
REKTOR
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 25


View Profile
March 17, 2011, 05:58:02 PM
 #8

если вдруг отменят наличку, что вполне вероятно, люди все меньше пользуются наличкой, так как это не удобно

.... гос. деньги., так как контроль за ними сильно ужесточиться.
это будет в любом случае, хотим мы этого или нет, но в тоже время "и что с того?" ну вот куплю я рулон туалетной бумаги и узнает об этом государство... и что? лично мне этот факт по барабану Smiley

и чего тут бояться, зачем пыль поднимать на ровно месте? вот говоришь
Quote
Нет разрешения на приобретения жизненно-важных товаров, нет человека - чем не диктатура!
постучались в дверь сотрудники органов, заломали руки и посадили на 10 лет, и все нет человека - чем не диктатура? то общество которое ты описал ни чем, не лучше, и не хуже того в котором мы сейчас живем.
Qtiger
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280



View Profile
March 18, 2011, 03:40:33 AM
 #9

Quote
это будет в любом случае, хотим мы этого или нет, но в тоже время "и что с того?" ну вот куплю я рулон туалетной бумаги и узнает об этом государство... и что? лично мне этот факт по барабану Smiley

Всё зависит от объёмов, пока покупаете в розницу, ни кому вы не интересны, как только начнёте покупать туалетную бумагу поездами, сразу же возникнут вопросы для каких целей, на какие средства, и вас начнут стричь как овец(налоги, откаты и т.д.).
Вам по барабану что с вашей прибыли снимут от 13% до бесконечности, в зависимости от ситуации?
В зависимости от того на сколько ещё жива совесть у чиновников, да и по мимо них могут заинтересоваться всякие бандиты, да кто угодно. Посмотрели в базу и всё как на ладони.

И ещё почитайте определение тоталитаризма http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC - это полный (тотальный) контроль государства над всеми сторонами жизни общества. Он не возможен без средств связи и современных технологий. Так как только они позволяют, тотально контралировать интересы и поведение граждан.
А что есть полностью контролируемая ПС, как не элемент тотального контроля над массами.

Quote
постучались в дверь сотрудники органов, заломали руки и посадили на 10 лет, и все нет человека - чем не диктатура? то общество которое ты описал ни чем, не лучше, и не хуже того в котором мы сейчас живем.

Заламывать руки это слишком грубо и слишком на виду, ещё шум подымут. А тут нажал кнопку и все счета заблокированные + запрет на внесения средств и использование для покупки товаров.
То что вы расплатиться не можете это ваши проблемы, может карточка испортилась или все средства растратили(лёгкая отмазка для тех кто блокировал, а ведь не докажешь), так и помрёте с голоду.


Belres
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224


View Profile
March 18, 2011, 10:46:10 AM
 #10

Quote
В зависимости от того на сколько ещё жива совесть у чиновников, да и по мимо них могут заинтересоваться всякие бандиты, да кто угодно. Посмотрели в базу и всё как на ладони.
Транзакции ВТС тоже видны любому! Этот любой может быть кем угодно.
ВТС не избавит нас от «совести» чиновников. Они были, есть и будут.
Quote
То что вы расплатиться не можете это ваши проблемы, может карточка испортилась или все средства растратили
Вот по этому старшее поколение не доверяет банковским картам и др. электронным системам. У старшего поколения доверие только к налу.
может карточка испортилась: тоже самое может быть и с ВТС, программа глюканула и все. Плакали денежки.
adv
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 169


View Profile
March 18, 2011, 01:12:01 PM
 #11

Quote
В зависимости от того на сколько ещё жива совесть у чиновников, да и по мимо них могут заинтересоваться всякие бандиты, да кто угодно. Посмотрели в базу и всё как на ладони.
Транзакции ВТС тоже видны любому! Этот любой может быть кем угодно.
ВТС не избавит нас от «совести» чиновников. Они были, есть и будут.
Зато транзакции сложно привязать к конкретному человеку (при условии использования нового адреса как рекомендуют разработчики).

Quote
То что вы расплатиться не можете это ваши проблемы, может карточка испортилась или все средства растратили
Вот по этому старшее поколение не доверяет банковским картам и др. электронным системам. У старшего поколения доверие только к налу.
может карточка испортилась: тоже самое может быть и с ВТС, программа глюканула и все. Плакали денежки.
Только в биткоине исходник открыт: vim в руки и смотри где чего глюкнуло, а исходников банкомата или вебмани вам никто не даст.

U may thank me here: 14Js1ng1SvYBPgUJnjNAEPYH4d6SHF79UF
Belres
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224


View Profile
March 18, 2011, 02:16:17 PM
 #12

Quote
vim в руки и смотри где чего глюкнуло, а исходников банкомата или вебмани вам никто не даст.
Гениально! Значит все должны быть программистами?! Есть глюки – доверия нету. Никто не будет разбираться в исходниках.
Manjago
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 294


я не ламер, я java-прогаммер :-)


View Profile WWW
March 18, 2011, 02:20:53 PM
 #13

Quote
vim в руки и смотри где чего глюкнуло, а исходников банкомата или вебмани вам никто не даст.
Есть глюки – доверия нету. Никто не будет разбираться в исходниках.

Мне кажется, что отквоченная фраза слишком уж обобщающая.

Вот например, вроде бы уже всем, даже и не программистам, известно, что винда - глюкава. (Защитимся от холивара, он нам тут не нужен - даже если допустить, что винда из коробки не глюкава, то ее можно сделать таковой неумелой кастомизацией и установкой всяких там приложений). Ну и все равно пользователи "не программисты" пользуются, и в подавляющем большинстве даже бекапы не делают.

LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1470


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
March 18, 2011, 07:33:10 PM
 #14

Потому что всегда можно позвонить Васе-хакеру и он все починит. Smiley
Уже были случаи, когда кошельки ломались, люди просто отправляли
их специалистам, а те их восстанавливали. Спрос порождает... ясно?

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
REKTOR
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 25


View Profile
March 18, 2011, 09:41:22 PM
 #15

Всё зависит от объёмов, пока покупаете в розницу, ни кому вы не интересны, как только начнёте покупать туалетную бумагу поездами, сразу же возникнут вопросы для каких целей, на какие средства, и вас начнут стричь как овец(налоги, откаты и т.д.).
так это есть и сейчас... ты не сможешь купить даже вагон, чтобы это не стало известно третьим лицам.
Quote
Вам по барабану что с вашей прибыли снимут от 13% до бесконечности, в зависимости от ситуации?
В зависимости от того на сколько ещё жива совесть у чиновников, да и по мимо них могут заинтересоваться всякие бандиты, да кто угодно. Посмотрели в базу и всё как на ладони.
а разве сейчас не так? налоговые базы разве недоступны? практически любой уволенный сотрудник с удовольствием, как на духу, расскажет все известные секреты "твоей" фирмы, и таких источников добычи информации можно перечислять до бесконечности. просто в этот "аспект нашей жизни" начинает осваивать новые технологии Grin и всё...
Quote
это полный (тотальный) контроль государства над всеми сторонами жизни общества.
вот когда нас начнут принудительно чиповать и подключать к матрице – вот это будет еще ближе к «полному тоталитаризму». а отмена нала еще не полный тоталитаризм. пока я в состоянии держать в руках картонку с надписью “will code html for food” полного тоталитаризма не будет =)))
Quote
Заламывать руки это слишком грубо и слишком на виду, ещё шум подымут.
шум... а толку? то, что по телевизору показали одно "сенсационное расследование" не означает ровным счетом ни чего. это как с тараканами - на одного видимого приходится 10-20 невидимых =) даже если шум поднимется это еще ничего не гарантирует, вот вокруг хадарковского сколько шума... а он все еще сидит =)))

возможно разница в том что я насмотрелся за свою практику на систему "точечного применения тотального контроля" и после этого не вижу ничего смертельного в подобных перспективах (отмена налички) в будущем Grin

вспомнилась одна история из жизни:
работает в одной фирме сисадмин Вася. и крутится у него БД с бухгалтерией и прочей конфиденциальной информацией на серверах с самым крутым шифрованием дисков, с удаленным управлением питания (с дистанционной кнопочкой у шефа и у Васи) и даже источник электромагнитного импульса под хардами висит (чтоб если совсем плохо, чтобы и не себе и ни кому), а у входа грозные чоповцы стоят. и был Вася уверен, что все современные технологии работают вовсю ради его крепкого сна. вот только в один прекрасный день прошли братья в черном камуфляже мимо чоповцев и зашли прямо к Васе со своим дистрибутивом "терморектального криптоанализа" и теперь они "Посмотрели в базу и всё как на ладони" (с) Qtiger
и на все про все у них ушло не боле 2 часов, и заметьте без шума и никаких нанотехнологий  Grin
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1470


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
March 19, 2011, 08:59:41 AM
 #16

Ну, у кого какие тараканы в общем. Tongue

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
Qtiger
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280



View Profile
March 19, 2011, 08:41:00 PM
 #17

Quote
работает в одной фирме сисадмин Вася. и крутится у него БД с бухгалтерией и прочей конфиденциальной информацией на серверах с самым крутым шифрованием дисков, с удаленным управлением питания (с дистанционной кнопочкой у шефа и у Васи) и даже источник электромагнитного импульса под хардами висит (чтоб если совсем плохо, чтобы и не себе и ни кому), а у входа грозные чоповцы стоят. и был Вася уверен, что все современные технологии работают вовсю ради его крепкого сна. вот только в один прекрасный день прошли братья в черном камуфляже мимо чоповцев и зашли прямо к Васе со своим дистрибутивом "терморектального криптоанализа" и теперь они "Посмотрели в базу и всё как на ладони" (с) Qtiger
и на все про все у них ушло не боле 2 часов, и заметьте без шума и никаких нанотехнологий  Grin

Только вот лафа проходит.
Не нужно хранить "чёрный нал" в офисе или ещё где то, достаточно флешки с электронной наличностью.
А бухгалтерия вообще может крутиться на удалённых серверах в других странах, с управлением через анонимные сети.
REKTOR
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 25


View Profile
March 20, 2011, 01:58:12 PM
 #18

Quote
А бухгалтерия вообще может крутиться на удалённых серверах в других странах, с управлением через анонимные сети.
ага и самим бухгалтерам переместиться в страны третьего мира и работать оттуда Grin
только представь с какой скоростью, для такого случая, отказоустойчивость системы стремиться к нулю. да и накладные расходы поднимаются на ступеньку вверх. а если под анонимными сетями, ты имеешь ввиду тор, то он анонимен только пока не наткнешься на недобросовестный узел сети =(
bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350


probiwon.com


View Profile WWW
March 20, 2011, 02:06:39 PM
 #19

Quote
А бухгалтерия вообще может крутиться на удалённых серверах в других странах, с управлением через анонимные сети.
ага и самим бухгалтерам переместиться в страны третьего мира и работать оттуда Grin
только представь с какой скоростью, для такого случая, отказоустойчивость системы стремиться к нулю.

Наоборот. В сети можно сделать 2-n серверов и надёжность сообразно повысится.

Quote
да и накладные расходы поднимаются на ступеньку вверх. а если под анонимными сетями, ты имеешь ввиду тор, то он анонимен только пока не наткнешься на недобросовестный узел сети =(

Что-нибудь SSL-образное

New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
Qtiger
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280



View Profile
March 20, 2011, 02:12:41 PM
 #20

Quote
а если под анонимными сетями, ты имеешь ввиду тор, то он анонимен только пока не наткнешься на недобросовестный узел сети =(

Можно и Tor, но он уже порядком устарел, есть штуки и совершение http://ru.wikipedia.org/wiki/I2P http://lurkmore.ru/I2P , там вообще нет выходных узлов.

Либо, сети вообще не связанные с инетом типа http://ru.wikipedia.org/wiki/Netsukuku

Quote
ага и самим бухгалтерам переместиться в страны третьего мира и работать оттуда Grin
только представь с какой скоростью, для такого случая, отказоустойчивость системы стремиться к нулю.

Зачем? Сервера работают в режиме 24/7 , управление полностью удалённое, через анонимные сети, даже сами бухгалтера и сотрудники(возможно даже включая сисадмина) не будут знать где крутиться сервак.
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!