nikkus
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January 04, 2015, 03:09:39 PM |
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Y, además, no saben ver, bajo ningún concepto, todas las demás ventajas de Bitcoin... Es decir, Bitcoin es solo moneda, divisa, y poco mas... Nunca lo ven como tecnología, sistema de transferencia de valor, tecnología disruptiva( con tecnología disruptiva entienden únicamente que es virtual, o sea no lo ven ni siquiera como digital), etc, en resumidas cuentas, les enseñas un elefante y miran a sus patas, se agachan y dicen: "Mira! Que perrito mas mono!"
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pinger
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Bitcoin - Resistance is futile
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January 04, 2015, 09:10:01 PM |
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Nuevo Bitcoin da esperanzas a los soñadoresLa poderosa tecnología de Bitcoin siempre ha sido una excelente herramienta para los soñadores, y la versión 2.0 plantea posibilidades aún más revolucionarias que su predecesor.¿Está el mundo preparado para Bitcoin 2.0 cuando todavía está luchando para familiarizarse con la versión 1.0? Con los acostumbrados fuegos artificiales ya típicos de la industria de la tecnología, ya se están promulgando grandiosos pronósticos acerca de los usos potenciales de la tecnología que hay detrás de la controversial moneda cibernética. Bitcoin 2.0 es el término que se da a la utilización de una infraestructura apta para manejar una gama mucho más amplia de transacciones digitales. Esto ha sido un sueño de los fieles a Bitcoin por algún tiempo; ahora, la tecnología está mostrando signos de evolución para dar soporte a semejantes ambiciones. Las esperanzas se basan en la capacidad de adaptación del “blockchain”, la hoja de balance pública principal donde se registran todas las transacciones de Bitcoin. Ésta es una de las principales innovaciones que han alimentado la esperanza de que la moneda digital sea algo más que un refugio para los especuladores, los traficantes de drogas y los cripto-anarquistas. Esencialmente, el “blockchain” proporciona una manera de transferir valores en línea entre dos personas sin la necesidad de que una autoridad central valide la transacción. Cuando un Bitcoin se compra y se vende, ambas partes pueden tener la certeza de que los bits digitales fueron transferidos y no pueden ser copiados o replicados en otros lugares. (...) http://www.elfinanciero.com.mx/financial-times/nuevo-bitcoin-da-esperanzas-a-los-sonadores.html Curioso que hablen de Bitcoin 2.0 cuando aún estamos en Beta.
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For rent
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SUPERANTONIO
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January 04, 2015, 09:39:31 PM |
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nikkus
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January 04, 2015, 10:58:29 PM |
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MUY desfasadas... 16,46€ por 1Gb de Internet? En Simyo, por ejemplo, cuesta 6€... Que se pueda pagar con monedas digitales no significa que se deba pagar MUCHO mas caro que la competencia...
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1NikkusCFVtadafW15HZw3up9xo23fi5UD
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LuisCar
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January 05, 2015, 03:39:40 AM Last edit: January 05, 2015, 03:54:54 AM by LuisCar |
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Por mucho que duela en ese artículo no dicen más que la verdad, que bitcoin ha sido la peor inversión de 2014, es un hecho totalmente irrefutable. El artículo es totalmente neutral.
Vamos a ver, BitAddict, por muchas veces que repitas la misma coletilla eso no la convierte en verdad. Todos podemos estar de acuerdo en que Bitcoin ha sido una muy mala inversión durante el año 2014, ahora bien, decir que ha sido la peor inversión de 2014 es simplemente falso. Tomando los valores de BitStamp proporcionados por bitcoincharts http://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg2zczsg2013-12-31zeg2015-01-02ztgSzm1g10zm2g25zvzlbitcoin abre el año cotizando a 732 $ el 1 de enero de 2014 y lo cierra a 321 $ a las 00:00 UTC del 1 de enero de 2015. Total: 321/732 = 0.438 o lo que es lo mismo, nuestro capital en un año se ha quedado en el 43.8 % del inicial, debiendo asumir una variación anual de -56.2 %. Ahora vamos a ver, por ejemplo, el mercado continuo español en interanual (que es la opción que permite la página, del 5 de enero de 2014 al 5 de enero de 2015) http://www.investing.com/indices/general-madrid-componentsy ordenamos por "Performance" y la columna "1 Year". y, ¡oh, sorpresa!, comprobamos que: Natra, Inypsa, General Alquiler Maquinaria, Uralita y Amper; han tenido correcciones superiores al 60 % desde el 5 de enero del año pasado, hasta el 5 de enero actual (no puedo seleccionar un periodo concreto a mostrar). Pero sí puedo irme a las cotizaciones históricas empresa por empresa. Por ejemplo, si escojo Uralita y me voy a su "historical data" tengo que su precio de apertura en cada año es (el 1 de enero las bolsas no negocian): Jan 02, 2014 Open >> 1.175 Jan 02, 2015 Open >> 0.380 Así pues, una operación matemática simple nos dice que en el caso de Uralita la merma de capital durante el año 2014 ha sido de: 0.380/1.175 = 0.323 debiendo asumir el inversor en dicha compañía una pérdida patrimonial de un 67.7 % de su capital, frente al 56.2 % en el mismo periodo de tiempo en bitcoin. Y esto solamente mirando el mercado continuo español. No entro ya en personas que hayan invertido en Gowex o similares. Si nos vamos a un mercado internacional, por ejemplo, al Nasdaq Composite; ordenamos por >> "Performance" y la columna "1 Year": http://www.investing.com/indices/nasdaq-composite-componentsPodremos apreciar que existen más de 180 empresas con pérdidas anuales superiores al 57 % (del 2014/01/05 al 2015/01/05) que ofreció bitcoin para ese periodo (aproximado) y que pintas como la peor inversión de 2014. Incluso aunque tomes el valor actual de bitcoin y lo dividas por el máximo valor absoluto alcanzado en diciembre de 2013, vas a encontrar unas cuantas empresas que lo han hecho aún peor. Así pues, y dejo ya el "fuera de tema", bitcoin ha sido una muy mala inversión en 2014 pero está lejos de haber sido la peor, por mucho que lo repitas.
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majamalu
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January 05, 2015, 04:02:24 AM |
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LuisCar da en el clavo. Ni siquiera tiene sentido hablar de "la peor inversión de 2014" -como si se pudiera elegir una sola-. Aún si btc hubiera perdido el 100%, habría compartido el podio con muchas otras apuestas que acabaron con todo el capital invertido.
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nikkus
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January 05, 2015, 02:47:35 PM |
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Creo que por parte de los medios mainstream, como ya dije antes y sigo pensando exactamente igual, les falta imparcialidad, es casi como coger a un hincha del Barça para ser el arbitro de un partido entre Barça y Madrid, o mismo un hincha del Madrid para ser arbitro de ese partido. Coged el gráfico de precios de Bitcoin, de toda su existencia, si quiero ser parcial, no tengo mas que coger el tramo que me interesa y afirmar rotundamente que Bitcoin se hunde como el Titanic! Por ejemplo, citando el gráfico de Bitcoin Charts que nos enseña LuiCar. http://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg2zczsg2013-12-31zeg2015-01-02ztgSzm1g10zm2g25zvzlY que pasa si nos vamos mas para atras? Y si cogemos una amuestra de tiempo superior? Pues pasa eso: http://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg2zczsg2011-12-31zeg2015-01-02ztgSzm1g10zm2g25zvzlAlgunos de estos artículos mainstream parecem obedecer a la regla "Juan Palomo", yo me lo guiso yo me lo como...
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1NikkusCFVtadafW15HZw3up9xo23fi5UD
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fernarios
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January 05, 2015, 02:55:54 PM Last edit: January 05, 2015, 05:49:59 PM by fernarios |
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Vamos a ver, BitAddict, por muchas veces que repitas la misma coletilla eso no la convierte en verdad. Todos podemos estar de acuerdo en que Bitcoin ha sido una muy mala inversión durante el año 2014, ahora bien, decir que ha sido la peor inversión de 2014 es simplemente falso. ...
El artículo se refería exclusivamente a inversiones en divisas, y tomaba a todas las "divisas" que bloomberg reporta, supongo que a eso se refiere BitAddict, y estoy de acuerdo con él, por mucho que nos duela es verdad, si aceptamos a bitcoin en el papel de "divisa", y acotamos la comparación a sólo el 2014, es la peor de todas, comparándola con el FIAT de todo el planeta, es que ni la moneda de Rusia, ni la de Ucrania (oficialmente) se comportó peor a pesar de estar en medio de conflictos y coyunturas varias... Ahora bien, todo depende si aceptamos o no la comparación, pero me parecería extraño defender a bitcoin como una alternativa al FIAT pero al mismo tiempo criticar este tipo de comparaciones, el artículo puede ser tendencioso y podrían haberle faltado aclaraciones y salvedades varias en la comparación (entre otras cosas, pudo haber mencionado el comportamiento no oficial de ciertas divisas, manipuladas por polítaca, o por que no están liberadas en un mercado de oferta y demanda), pero es la realidad. Si nos alegró cuando bloomberg agregó a bitcoin en el "saco de las divisas", reportando su valor como "una más", no deberíamos renegar en esta ocasión.
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nikkus
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January 05, 2015, 04:28:44 PM |
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Curiosamente Bloomberg en la comparativa de los mejores y peores inversiones de 2013, no se hace ni de lejos una mención a Bitcoin...
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1NikkusCFVtadafW15HZw3up9xo23fi5UD
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LuisCar
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January 05, 2015, 08:58:54 PM |
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Vamos a ver, BitAddict, por muchas veces que repitas la misma coletilla eso no la convierte en verdad. Todos podemos estar de acuerdo en que Bitcoin ha sido una muy mala inversión durante el año 2014, ahora bien, decir que ha sido la peor inversión de 2014 es simplemente falso. ...
El artículo se refería exclusivamente a inversiones en divisas, y tomaba a todas las "divisas" que bloomberg reporta, supongo que a eso se refiere BitAddict, y estoy de acuerdo con él, por mucho que nos duela es verdad, si aceptamos a bitcoin en el papel de "divisa", y acotamos la comparación a sólo el 2014, es la peor de todas, comparándola con el FIAT de todo el planeta, es que ni la moneda de Rusia, ni la de Ucrania (oficialmente) se comportó peor a pesar de estar en medio de conflictos y coyunturas varias... Ahora bien, todo depende si aceptamos o no la comparación, pero me parecería extraño defender a bitcoin como una alternativa al FIAT pero al mismo tiempo criticar este tipo de comparaciones, el artículo puede ser tendencioso y podrían haberle faltado aclaraciones y salvedades varias en la comparación (entre otras cosas, pudo haber mencionado el comportamiento no oficial de ciertas divisas, manipuladas por polítaca, o por que no están liberadas en un mercado de oferta y demanda), pero es la realidad. Si nos alegró cuando bloomberg agregó a bitcoin en el "saco de las divisas", reportando su valor como "una más", no deberíamos renegar en esta ocasión. Si se refería exclusivamente a inversiones en divisas (supongo que estamos comparando fiat frente a una sola criptomoneda) entonces, mea culpa. Tengo bloqueados en mis navegadores los medios de comunicación miembros de AEDE (problemática que sólo se da actualmente en España) y éste es el motivo por el que no he visitado la página y leído el artículo en cuestión. De todas formas, aún así no está demás a qué segmento te estás refiriendo al decir que es la peor inversión de tal o cual periodo. Porque en el hilo de análisis técnico he visto repetida bastante dicha expresión y no suele haber referencias a fuentes externas.
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BitAddict
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January 09, 2015, 03:17:18 AM Last edit: January 09, 2015, 03:54:54 AM by BitAddict |
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Vamos a ver, BitAddict, por muchas veces que repitas la misma coletilla eso no la convierte en verdad. Todos podemos estar de acuerdo en que Bitcoin ha sido una muy mala inversión durante el año 2014, ahora bien, decir que ha sido la peor inversión de 2014 es simplemente falso. ...
El artículo se refería exclusivamente a inversiones en divisas, y tomaba a todas las "divisas" que bloomberg reporta, supongo que a eso se refiere BitAddict, y estoy de acuerdo con él, por mucho que nos duela es verdad, si aceptamos a bitcoin en el papel de "divisa", y acotamos la comparación a sólo el 2014, es la peor de todas, comparándola con el FIAT de todo el planeta, es que ni la moneda de Rusia, ni la de Ucrania (oficialmente) se comportó peor a pesar de estar en medio de conflictos y coyunturas varias... Ahora bien, todo depende si aceptamos o no la comparación, pero me parecería extraño defender a bitcoin como una alternativa al FIAT pero al mismo tiempo criticar este tipo de comparaciones, el artículo puede ser tendencioso y podrían haberle faltado aclaraciones y salvedades varias en la comparación (entre otras cosas, pudo haber mencionado el comportamiento no oficial de ciertas divisas, manipuladas por polítaca, o por que no están liberadas en un mercado de oferta y demanda), pero es la realidad. Si nos alegró cuando bloomberg agregó a bitcoin en el "saco de las divisas", reportando su valor como "una más", no deberíamos renegar en esta ocasión. Si se refería exclusivamente a inversiones en divisas (supongo que estamos comparando fiat frente a una sola criptomoneda) entonces, mea culpa. Tengo bloqueados en mis navegadores los medios de comunicación miembros de AEDE (problemática que sólo se da actualmente en España) y éste es el motivo por el que no he visitado la página y leído el artículo en cuestión. De todas formas, aún así no está demás a qué segmento te estás refiriendo al decir que es la peor inversión de tal o cual periodo. Porque en el hilo de análisis técnico he visto repetida bastante dicha expresión y no suele haber referencias a fuentes externas. Si, mi comentario se refiere a divisas. Es obvio que de todas las inversiones siempre hay algo peor, ya que siempre algo quiebra y hace -100%. Se me viene a la cabeza GOWEX. Y no, no me he sacado lo de peor divisa 2014 de la manga. Lo tienes en todos los medios repetido una y otra vez hasta la saciedad, sólo hace falta buscar en google "bitcoin worst currency 2014". Lo raro precisamente es lo contrario, no encontrarlo en algún medio. En 2014 fui unos de los primeros en corear bitcoin como mejor inversión del año 2013, y también fue una noticia de gran peso que atrajo a muchos nuevos inversores. http://www.forbes.com/sites/kashmirhill/2013/12/26/how-you-should-have-spent-100-in-2013-hint-bitcoin/No entiendo porque no puedo utilizar esta otra noticia de 2014 como argumento para mis análisis especialmente cuando tiene muchísimo peso, al igual que utilizo otras positivas o negativas según la situación. Más aún cuando es un hilo de trading y se trata de ganar dinero al alza o a la baja analizando todos los factores. Además, la noticia principal es verdadera y un hecho, por mucho que duela. Y se ve claramente a lo que me estaba refiriendo en mi comentario. Puedes cambiarlo por "la peor inversión en divisas 2014" o "una de las peores inversiones de 2014", apenas cambiaría a lo que me estaba refiriendo. Y de todas formas el articulo inicial al que me estaba refiriendo de bitbar ya menciona específicamente que es la peor divisa. ¿El Economista? No esperáis neutralidad de esta web, verdad? Aún mas cdo se utiliza, discretamente, el precio del año pasado para justificar aún mas el impacto negativo de la propia noticia.. No he encontrado ningún post de ellos hablando sobre las peores divisas de 2013... Tengo la nítida sensación, y no es de ahora, que esta web no obedece a una neutralidad mas que necesaria para ese tipo de noticia. Por mucho que duela en ese artículo no dicen más que la verdad, que bitcoin ha sido la peor inversión de 2014, es un hecho totalmente irrefutable. El artículo es totalmente neutral. El aspecto positivo es que lo comparan ya con las divisas, lo cual si es importante. ----- Tampoco creo que la afirmación de "mejor inversión 2013" sea 100% correcta, probablemente alguna startup multiplicó por más su valor y sus inversores ganaron más. De hecho seguro que alguna altcoin tiene ese logro Nadie se enfadó por aquí por no especificar hasta el último detalle y tampoco tendría sentido. La captura de pantalla de la búsqueda: https://www.google.ae/?gfe_rd=cr&ei=u0avVLbhGrKs8wekzYCQAQ#q=bitcoin+worst+currency+2014
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David48l
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January 09, 2015, 10:44:38 AM |
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BITCOIN CASH IS THE REAL BITCOIN, BITCOIN SEGWIT IS PAYPAL
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LuisCar
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January 09, 2015, 11:08:06 PM |
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¿El Economista? No esperáis neutralidad de esta web, verdad? Aún mas cdo se utiliza, discretamente, el precio del año pasado para justificar aún mas el impacto negativo de la propia noticia.. No he encontrado ningún post de ellos hablando sobre las peores divisas de 2013... Tengo la nítida sensación, y no es de ahora, que esta web no obedece a una neutralidad mas que necesaria para ese tipo de noticia. Por mucho que duela en ese artículo no dicen más que la verdad, que bitcoin ha sido la peor inversión de 2014, es un hecho totalmente irrefutable. El artículo es totalmente neutral. El aspecto positivo es que lo comparan ya con las divisas, lo cual si es importante. ----- Tampoco creo que la afirmación de "mejor inversión 2013" sea 100% correcta, probablemente alguna startup multiplicó por más su valor y sus inversores ganaron más. De hecho seguro que alguna altcoin tiene ese logro Nadie se enfadó por aquí por no especificar hasta el último detalle y tampoco tendría sentido. ¿Tal vez haya sido porque no lo repetiste 200 veces, como sí llevas haciendo con el hundimiento del bitcoin desde 2014? Por cierto, en la captura de pantalla que has puesto, siempre aparece la referencia a divisa, hecho que tú eludiste (no sé si intencionadamente) pero dejando así entrever un escenario mucho más apocalíptico del que ha sido en realidad.
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LuisCar
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January 10, 2015, 12:08:22 AM Last edit: January 10, 2015, 12:27:53 AM by LuisCar |
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Al final me habéis hecho visitar la susodicha web del pernicioso medio AEDE para ojear el artículo en cuestión. ¡Cabr..es! Bien, veo que el becario que ha escrito el artículo solamente ha tenido memoria cortoplacista y ha recordado los conflictos de los últimos meses olvidándose de otros sucesos relevantes ocurridos en alguna etapa anterior del año. Esto lo colijo de que, para su redactor, las peores divisas "reales" han sido: la grivna (Ucrania) y el rublo (Rusia). Me sorprendía que no apareciese por ahí el bolivar (Venezula) con el año tan difícil que ha tenido. Evidentemente, lo primero que se me ha venido a la cabeza es que solamente ha mirado precios oficiales, de modo que su hipótesis (la del artículo) se cumple. Pero evidentemente, la mayoría sabemos, y en este foro por motivos obvios aún más, que el tipo de cambio que me ofrece un Banco Central no es real si resulta que existe un límite arbitrario en la cantidad máxima que puede comprar cualquier operador en dicho mercado. Que es precisamente lo que ocurre con el bolivar en Venezuela. Nos deberíamos ir a un mercado paralelo que minimice o idealmente elimine este tipo de límites para obtener un tipo de cambio mucho más próximo al real en un libre mercado. Según la wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Cotizaci%C3%B3n_hist%C3%B3rica_del_bol%C3%ADvar_con_respecto_al_d%C3%B3larel bolivar fuerte en el mercado paralelo en 2014 pasó de 66,16 BSF/USD en enero a 119,74 BSF/USD en noviembre acumulando una pérdida durante esos 11 meses de 66,16÷119,74 = 0,5525 (un 55,25 %) prácticamente la misma que bitcoin con la salvedad de que al bolivar aún le resta un mes que auguro no le habrá sido nada bueno. De hecho, el fin de año ha sido nefasto para él. http://paralelovenezuela.com/ >> Según está web 152,83 BSF/USD a finales de diciembre. Pero esto nos lo podrán explicar mejor nuestros compañeros venezolanos. Y eso en Sudamérica, que si miro en África seguro encuentro más de un país sumido en alguna que otra guerra por materias primas que en parte la financia vía devaluación de divisa. Por lo que incluso niego la mayor, y asevero: ...en ese artículo no dicen más que la verdad, que bitcoin ha sido la peor inversión en divisas* de 2014, es un hecho totalmente irrefutable. El artículo es totalmente neutral si aceptas sus datos parciales.* Acotación necesaria puesto que sin ella ni siquiera tiene sentido el debate.Dejad de hacer caso de una forma simplista a titulares de tipo absoluto a cargo de la prensa, como el mencionado, puesto que a ellos lo que más les preocupa es la repercusión de sus textos y lo rimbombante de sus titulares, poco más. Y aplicad una visión más escéptica y científica a los datos que os proporcionen, así tendremos una mejor percepción de la realidad. Dicho todo esto, estoy de acuerdo en que bitcoin ha sido una de las peores inversiones (no sólo en divisas) de todo 2014, y no me duelen prendas en reconocerlo aunque prefiriera otro escenario.
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nikkus
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January 10, 2015, 03:33:28 PM |
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Yaa... Lo mismo de siempre, articulo copiado... Como siempre, deciden que Bitcoin es un fracaso TECNOLÓGICO, basándose en su cotización...
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1NikkusCFVtadafW15HZw3up9xo23fi5UD
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LuisCar
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January 10, 2015, 11:54:14 PM |
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...deciden que Bitcoin es un fracaso TECNOLÓGICO, basándose en su cotización...
Y tomando el periodo de cotización que les viene en gana.
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majamalu
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January 11, 2015, 04:51:46 AM |
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Yaa... Lo mismo de siempre, articulo copiado... Como siempre, deciden que Bitcoin es un fracaso TECNOLÓGICO, basándose en su cotización... Son tan predecibles... si el precio cae, es porque Bitcoin fracasó; si el precio sube, es que estamos ante una burbuja (lo que evidencia el fracaso de Bitcoin).
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