O valor adicionado do Bitcoin

[alexrossi]

E' um pouco dificil falar disso num momento de queda do mercado das cryptos, mesmo assim queria discutir sobre algo que no meu ver tem muita importancia: a impossibilidade de mudanças radicais nas funçoes do Bitcoin, criando um tipo de standard que è elegido e fortificado exclusivamente atraves da adopçao

A grande vantagem de uma funçao essencial como a transmissao de valores numa situaçao p2p è um paradoxo: algo que hoje para a maioria dos usuarios parece muito dificil de entender, na realidade tem o side effect de ser mais facil e de dar certezas


Quero pegar um outro serviço essencial que nao è p2p mas que hoje em dia è fundamental: o serviço GSM (hoje na sua 4 geraçao, conhecida como LTE). Nasce como standard aberto, chegam algumas grande empresas que tem o monopolio de-facto na colocaçao de antenas (oi, vivo, claro, tim), e voce passa uma dor de cabeça DESDE o cadastro da sua SIM (exato, aquele momento onde voce so precisaria colocar CPF para cadastrar o numero e voce è transtorando com dezenas de ativaçoes de planos e serviços opcionais). As empresas, mesmo prestando um serviço essencial para voce se conectar, tem todo o interesse a nao manter claridade, transparencia, rapidez no o que o usuario precisa: pagar para se conectar sabendo exatamente quanto a pessoa irà gastar


Concluido falando sobre o que a gente era acostumada: bancos; a situaçao nao è tao diferente de conectividade GSM. Ninguem coloca o dinheiro abaixo de um colchao, entao banco se torna um serviço essencial, e sendo uma empresa particular com poucos concorrentes, transtorna o usuario, nao cria regras fixas, tenta enrolar, faz muito para ter um beneficio nas costas de um usuario que nao tem escolha se entrar ou nao entrar na agencia.

Aconteçe entao que com Bitcoin criando um verdadeiro standard monetario global, a pessoa nao è mais transtornada em ler contratos grandes como um pequeno livro de Paulo Coelho ou esperar prazos imensos, sabendo que termos e contrato nao vao mudar amanhà ou ano que vem "por causa de mudadas condiçoes de mercado" e a due diligence precisada pode se focar em proteçao de bens (chaves privadas).

Nao todo mundo è preparado por isso, tem pessoa que voluntariamente aceita de ser refem do banco para poder ter um numero do SAC para brigar com algum indiano ou chines, caso algo errado aconteça.

Mas esse standard criado por Bitcoin nao vai ir alem de pagamentos, nunca vai ter um predio ocupado por centenas de empregados fazendo controles de segurança sobre cartoes de credito ou outras obscenidades obrigatorias que hoje a pessoa tem que ter.

Dificilmente vai ser possivel revolucionar em jeito p2p coisas que existam fora da internet, mas atraves de bitcoin a partir de 2009  foi possivel armazenar valor sem ter que aceitar uma segunda vez mudanças, no maximo so ganhar a mais (bitcoin cash)

Esse tipo de valor adicionado, na nossa sociedade feita de requisitos e custos escondidos, no meu ver è imenso.

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[DeltaX_Slayer]

Eu tive que ler com atenção para entender o ponto, e entendi.
Além de entender, eu concordo.
Porém, devo fazer algumas objeções...
Para que esse "Standard" não seja quebrado, devemos conscientizar os usuários a usarem a moeda... ...como moeda.
Devemos conscientizar novos entrantes no mercado a não serem meros especuladores.
Obviamente que o trader tem sua função no mercado, porém, pelo menos a meu ver, nós precisamos de influenciar novos usuários de fato, e não meros especuladores, pois estes, infelizmente, passam longe de p2p. Eles são a antítese disso, visto que quando deixam seus valores nas exchanges, abrem mão da não-necessidade de atribuir confiança a um terceiro.
No mais, não tenho mais merits, senão te arrumava. É uma boa discussão.

[Forsyth Jones]

Boa! o verdadeiro valor do Bitcoin está em sua tecnologia que sem dúvidas é disruptiva, tão disruptiva quanto a internet e seus protocolos que tornaram a internet amigável ao usuário nos dias de hoje, hoje nós podemos dizer que estamos aqui quando tudo isso aqui ainda era mato, nunca na história da humanidade houva tanta transparência, automatização e descentralização como o bitcoin, o bitcoin veio para contornar esse caos político e monetário que é os bancos e os governos mafiosos, veio para abalar a indústria do dinheiro obsoleta de imprimir dinheiro que é o que os bancos centrais fazem. Bitcoin é o fenômeno da internet.

[wilwxk]

Muito bem escrito!

Dificilmente vai ser possivel revolucionar em jeito p2p coisas que existam fora da internet, mas atraves de bitcoin a partir de 2009  foi possivel armazenar valor sem ter que aceitar uma segunda vez mudanças, no maximo so ganhar a mais (bitcoin cash)

Eu acho que isso já é um bom começo, já que se você pensar que os serviços da sociedade estão cada vez mais ligados à internet, e junto à isso vemos cada vez mais esses "custos escondidos", então descentralizar tudo que podemos mantendo a organização já é mais que excelente no meu ponto de vista.

[alexrossi]

Muito bem escrito!

Dificilmente vai ser possivel revolucionar em jeito p2p coisas que existam fora da internet, mas atraves de bitcoin a partir de 2009  foi possivel armazenar valor sem ter que aceitar uma segunda vez mudanças, no maximo so ganhar a mais (bitcoin cash)

Eu acho que isso já é um bom começo, já que se você pensar que os serviços da sociedade estão cada vez mais ligados à internet, e junto à isso vemos cada vez mais esses "custos escondidos", então descentralizar tudo que podemos mantendo a organização já é mais que excelente no meu ponto de vista.

Obrigado, e peço desculpa para os erros gramaticais, nao sendo nativo portugues nem tendo o teclado certo para escrever

Agradeço que apesar de tudo isso o sentido da minha mensagem ficou comprensivel

[squallw]

Na teoria, o bitcoin tem o poder de revolucionar tudo isso, acabar com dinheiro físico, acabar com bancos e empresas que exploram os clientes.
Mas na prática, nao sabemos quando isso vai acontecer e principalmente SE vai acontecer.

Atualmente o bitcoin é muito centralizado para sua proposta de descentralização. Fora problema de volatilidade e manipulação como estamos vendo este ano. E ainda sem contar os problemas de tempo e custo de transações que eram um problema quando bitcoin estava em ATH.

[Forsyth Jones]

Na teoria, o bitcoin tem o poder de revolucionar tudo isso, acabar com dinheiro físico, acabar com bancos e empresas que exploram os clientes.
Mas na prática, nao sabemos quando isso vai acontecer e principalmente SE vai acontecer.

Atualmente o bitcoin é muito centralizado para sua proposta de descentralização. Fora problema de volatilidade e manipulação como estamos vendo este ano. E ainda sem contar os problemas de tempo e custo de transações que eram um problema quando bitcoin estava em ATH.

 Atualmente, a rede do bitcoin comporta bem mais transações por causa do update do SegWit, sem precisar aumentar o tamanho dos blocos, tipo comprimi as transações, atualmente a Lightning Network já está em funcionamento e já existem muitos canais onchain, então caso a rede congestionar de novo, os usuários vão usar essa rede de transações infinitas LN, e na LN não tem desculpas quanto a taxas, pois o valor é pago coisa de 2 digitos de satoshis.
 
 A volatilidade do bitcoin é um problema, mas conforme for aumentando a demanda e mais gente aderir ao Bitcoin, menos volátil fica pois entrará mais liquidez, talvez isso pode demorar ainda. Talvez demoraremos mais de 1 década para ver o sistema financeiro tradicional colapsar de vez, mas uma coisa é certa, o bitcoin já está abalando e fazendo eles repensarem suas ações.

 A comunidade do bitcoin já mostrou ser forte quando a maioria decidiu apoiar a equipe dos core developers que trouxe o segwit e outras melhorias que isso tornaria possível, estamos falando de grandes mineradores que estavam spammando a rede com transações fantasmas só para congestionar a mempool para forçarem os usuários usarem o bcash, o bitcoin até hoje está firme e forte, mesmo com essa baixa, pois todo ativo passível de preço oscila para baixo ou para cima, mas como eu disse, a maioria dos usuários vão querer usar ou como moeda ou reserva de valor (ou os dois, por que não?) e o bitcoin vai ser o mais popular sempre, então a tendência dela é subir, ainda mais porque é uma moeda forte e escassa.

[alexrossi]

Antes de segwit a maioria das transaçoes ja era offchain (exchanges, dice). Segwit è um bom upgrade para poder ter um comprovante na blockchain da existencia de fundos, mas esse problema do scaling foi muito abusado.

[Forsyth Jones]

Sem contar que a rede bitcoin congestionava em sua maioria dos casos por causa de saques individuais pela exchange, hoje as exchanges estão adotando o batch spending, agrupando todas as requisições de saques em uma única transação naquele momento para o minerador minerar a cada bloco um conjunto de transações, isso diminui massivamente o volume da rede, e com o segwit ele faz isso muito bem.

[alexrossi]

Sem contar que a rede bitcoin congestionava em sua maioria dos casos por causa de saques individuais pela exchange, hoje as exchanges estão adotando o batch spending, agrupando todas as requisições de saques em uma única transação naquele momento para o minerador minerar a cada bloco um conjunto de transações, isso diminui massivamente o volume da rede, e com o segwit ele faz isso muito bem.

Eu achava isso um absurdo especialmente para a coinbase: a maior plataforma por numero de usuarios enviava uma singula transaçao por saque. Uma doidisse pura.

[bitmover]

Acho que bancos nunca vão sumir.
Se bitcoin crescer muito daqui a pouco terá gente pedindo pro banco guardar os BTC no próprio banco é deixar as privatekey com eles, tipo fazem em Exchanges.

Lidar com privatekeys é perigoso para leigos, é até usuários mais entendidos fazem bobagem as vezes. Outro dia li um caso, não lembro agora, de uma empresa que perdeu milhões pq criptografou a privatekeys e não conseguiu depois recuperar...

[alegotardo]

Acho que bancos nunca vão sumir.
Se bitcoin crescer muito daqui a pouco terá gente pedindo pro banco guardar os BTC no próprio banco é deixar as privatekey com eles, tipo fazem em Exchanges.

Lidar com privatekeys é perigoso para leigos, é até usuários mais entendidos fazem bobagem as vezes. Outro dia li um caso, não lembro agora, de uma empresa que perdeu milhões pq criptografou a privatekeys e não conseguiu depois recuperar...

Até concordo que surgirão "bancos modernos" com o intuito de guardar os bitcoins de gente que não quer a responsabilidade de zelar por eles.
Porém, não será entregando a sua private key.

Imagino que a mudança desse novo banco para o tradicional que temos hoje será apenas na forma de representar o dinheiro, de R$ para BTC.
Você transfere seus BTC ao banco e continua pagando aquela taxinha básica, eles te ofereçem uma poupança que mal cobre a inflação, se você tiver duro eles te emprestam BTC e você paga juros astronômicos, e por aí vai.

O único ponto positivo será a transparência, já que com a Blockchain os bancos não poderão mais usar o dinheiro que não tem.

[alexrossi]

Acredito que no futuro banco que quer lidar com bitcoin abrirà opçoes multi-sig, onde ele serà a segunda parte necessaria para assinar transaçoes, sem poder fazer reserva fracionaria.

[Forsyth Jones]

O bitcoin é inovador, isso não temos dúvidas, mas a maioria das pessoas ainda não estão preparados para serem o seu próprio banco, nesse caso um terceiro de confiável se fará necessário para essas pessoas leigas em tecnologia, será até vantagem para eles, pois provavelmente os bancos de bitcoin, se vier a existir, não cobrarão taxas e eles usariam a blockchain, o banco que não tiver a blockchain onde o público teria acesso, será considerado mau intencionado em fazer reserva fracionária.

[DeltaX_Slayer]

Acredito que no futuro banco que quer lidar com bitcoin abrirà opçoes multi-sig, onde ele serà a segunda parte necessaria para assinar transaçoes, sem poder fazer reserva fracionaria.

Mas será que um banco, literalmente, de criptomoedas seria lucrativo?
Eles não poderiam emprestar coins que não tivessem. Bitcoin não rende juros, logo, o dinheiro ficará literalmente parado.
O usuário teria que pagar uma quantia mensal para o banco tomar conta das suas criptos.
O que poderia valer é o banco oferecer seguro contra phishing ou roubo das suas coins, porém como é bem difícil manter-se totalmente livre de hackers, esse seguro nao sairia nsda barato.
Não sei se poderia dar certo.

[alexrossi]

Acredito que no futuro banco que quer lidar com bitcoin abrirà opçoes multi-sig, onde ele serà a segunda parte necessaria para assinar transaçoes, sem poder fazer reserva fracionaria.

Mas será que um banco, literalmente, de criptomoedas seria lucrativo?
Eles não poderiam emprestar coins que não tivessem. Bitcoin não rende juros, logo, o dinheiro ficará literalmente parado.
O usuário teria que pagar uma quantia mensal para o banco tomar conta das suas criptos.
O que poderia valer é o banco oferecer seguro contra phishing ou roubo das suas coins, porém como é bem difícil manter-se totalmente livre de hackers, esse seguro nao sairia nsda barato.
Não sei se poderia dar certo.

Como voce falou, o unico jeito seria pagar a taxa adiantada para o banco. Ou aprender a cuidar sozinhos das proprias cryptos.

[Forsyth Jones]

Está aí um ótimo motivo para as pessoas passerem a controlar seus próprios fundos do que manter num banco de criptomoedas, acredito que no futuro os bancos sigam o modelo do banco inter, sem agências físicas o que faz com que diminua os custos bancarios e as taxas para os correntistas, mas acho que já é tarde até lá ninguém vai querer saber de dinheiro do governo.

[Pumared]

Excelente texto

Se algo se relaciona a internet e a meio de pagamentos sempre existe uma dorzinha de cabeça. No caso, o bitcoin veio resolver o que os bancos fizeram por anos.

Precisamos de alguém que "revolucione" a GSM, pois a ANATEL faz parte da marfia