Bitcoin Forum
October 21, 2017, 06:59:02 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.0.1  [Torrent]. (New!)
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1] 2 3 4  All
  Print  
Author Topic: А так ли плох контроль ЦБ?  (Read 3622 times)
fsb4000
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1400



View Profile
February 08, 2014, 03:49:50 PM
 #1

После этой темы https://bitcointalk.org/index.php?topic=289656.new#new у меня возникло ощущение уж лучше пускай процессы обмена регулирует ЦБ, чем такие "регуляторы". Конфискация собственности без расследования и доказательств. Ну уж нет. В российском суде есть хоть какие-то шансы...

Если бы был оффициальный регулятор, то не было бы наймы, не было бы этих самосудов, не было бы таких проблем которые сейчас есть с mtgox, когда mtgox не выводит даже монеты...
1508569142
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1508569142

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1508569142
Reply with quote  #2

1508569142
Report to moderator
1508569142
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1508569142

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1508569142
Reply with quote  #2

1508569142
Report to moderator
1508569142
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1508569142

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1508569142
Reply with quote  #2

1508569142
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1508569142
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1508569142

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1508569142
Reply with quote  #2

1508569142
Report to moderator
promankirov
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 186


View Profile
February 08, 2014, 04:03:30 PM
 #2

"Банк Россий", Когда же ты создашь государственную биржу криптовалют?
tvskit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260



View Profile
February 08, 2014, 04:14:29 PM
 #3

вся беда в том, что когда они начнут это конролировать, вы начнете писать, уж лучше бы сами разобрались.  Grin

ZeroTheGreat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 588


View Profile
February 08, 2014, 05:07:05 PM
 #4

уж лучше пускай процессы обмена
Какие именно? На биткойны не перестанут покупать пушки, если кто-то откроет лицензированную биржу, наоборот, это станет делать легче, потому что сеть ещё больше окрепнет. Так что сильно сомневаюсь, что ЦБ РФ на 180 градусов поменяет позицию: "Да, конечно, можно и пушки купить, но ведь миллионы наших сознательных граждан владеют криптомонетами и потому мы для защиты их от мошенников, начинанаем лицензировать гейтвеи на фиат, несмотря на то, что сами криптовалюты уничтожают необходимость в фиате в долгосрочной перспективе".

На Западе это всё ещё возможно, ну а у нас... возможно всё, будет весело.
tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302


View Profile WWW
February 08, 2014, 05:19:41 PM
 #5

Биткоин фиатам не грозит(в отличии от фрейкойна) - "худшая валюта вытесняет лучшую", не забыли?..

То есть биток будут захомячивать, а рассчитываться и избавляться от фантиков ЦБ.
SectorZero
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 882


View Profile
February 08, 2014, 07:10:39 PM
 #6

вся беда в том, что когда они начнут это конролировать, вы начнете писать, уж лучше бы сами разобрались.  Grin
Вряд ли.
Государственная власть необходима, люди к такому мироустройству шли тысячилетиями.
Анархия ни к чему хорошему не приведёт. Да, где-то несправедливо. Да, коррупция.
Но это лучше, чем общество, где всё будет решать только грубая сила.
Представь к тебе придёт БигБобо со своими пацанами и отожмёт у тебя все твои битки. И куда ты пойдёшь?
Так что не говорите о том, о чём не знаете.
haharadzha
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 314



View Profile
February 08, 2014, 07:11:06 PM
 #7

уж лучше пускай процессы обмена
Какие именно? На биткойны не перестанут покупать пушки, если кто-то откроет лицензированную биржу, наоборот, это станет делать легче, потому что сеть ещё больше окрепнет. Так что сильно сомневаюсь, что ЦБ РФ на 180 градусов поменяет позицию: "Да, конечно, можно и пушки купить, но ведь миллионы наших сознательных граждан владеют криптомонетами и потому мы для защиты их от мошенников, начинанаем лицензировать гейтвеи на фиат, несмотря на то, что сами криптовалюты уничтожают необходимость в фиате в долгосрочной перспективе".

На Западе это всё ещё возможно, ну а у нас... возможно всё, будет весело.

а за доллары перестанут покупать пушки?
SectorZero
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 882


View Profile
February 08, 2014, 07:12:10 PM
 #8

уж лучше пускай процессы обмена
Какие именно? На биткойны не перестанут покупать пушки, если кто-то откроет лицензированную биржу, наоборот, это станет делать легче, потому что сеть ещё больше окрепнет. Так что сильно сомневаюсь, что ЦБ РФ на 180 градусов поменяет позицию: "Да, конечно, можно и пушки купить, но ведь миллионы наших сознательных граждан владеют криптомонетами и потому мы для защиты их от мошенников, начинанаем лицензировать гейтвеи на фиат, несмотря на то, что сами криптовалюты уничтожают необходимость в фиате в долгосрочной перспективе".

На Западе это всё ещё возможно, ну а у нас... возможно всё, будет весело.

а за доллары перестанут покупать пушки?
За доллары это сделать как минимум сложнее.
A-Bolt
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 849


View Profile
February 08, 2014, 07:21:24 PM
 #9

Использование фиата не спасает от мошенников.
http://www.lemoner.ru/

А регуляторы, препятствующие свободному денежному обращению, мешают в основном честным людям, ведь честных людей больше чем мошенников, не так ли?
SectorZero
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 882


View Profile
February 08, 2014, 07:23:26 PM
 #10

Использование фиата не спасает от мошенников.
http://www.lemoner.ru/

А регуляторы, препятствующие свободному денежному обращению, мешают в основном честным людям, ведь честных людей больше чем мошенников, не так ли?
Каким образом они мешают честным людям?
Вот мошенникам деанонимизация очень даже мешает.
А честному гражданину чего боятся? Ну узнает власть, что он купил машину за 500 т.р., заработанных на заводе.
Ну и что?
А вот мошенники все боятся, что власть узнает, что эти 500 т.р. они заработали нелегальным способом.
Вот найма, кинул народ на туеву кучу денег и идти некуда искать его. Вот оно, преимущество крипты  Grin Для кидал.
Или тебя БигБобо завтра обожмёт. Куда ты пойдёшь правду искать?
Никуда.
Так что регулятор государственный нужен.
Хорошо, что это понимает и Метабанк. Однако больше всего похоже, что Метабанк всего лишь очередной биткоиновский скамер..., который своими действия опять же указывает, что нужно жестко регулировать операции с биткоином. Как минимум персонификацию адресов, полную идентификацию на бирже и полный гос. контроль биржи. Как ЦБ курирует банки, так и, к примеру, фин. мониторинг должен курировать биржи с криптой.
Это сложное решение. Простое - объявить вне закона и карать.
ri
Full Member
***
Online Online

Activity: 140


View Profile
February 08, 2014, 07:26:01 PM
 #11

За доллары это сделать как минимум сложнее.

Да ладно?

Вы правда считаете, что найти человека, который продаст вам пистолет за биткойны проще, чем того, кто продаст его за наличные доллары?
SectorZero
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 882


View Profile
February 08, 2014, 07:28:08 PM
 #12

За доллары это сделать как минимум сложнее.
Да ладно?
Вы правда считаете, что найти человека, который продаст вам пистолет за биткойны проще, чем того, кто продаст его за наличные доллары?
Естественно. Отследить движение наличных денег, и потом найти покупателя и продавца гораздо проще.
Поэтому все преступники рано или поздно перешли бы на крипту. И в этом смысле опасения властей обоснованы.
ri
Full Member
***
Online Online

Activity: 140


View Profile
February 08, 2014, 07:40:41 PM
 #13

Естественно. Отследить движение наличных денег, и потом найти покупателя и продавца гораздо проще.
Поэтому все преступники рано или поздно перешли бы на крипту. И в этом смысле опасения властей обоснованы.

Интересно, как отследить наличку? А в Биткойн есть блокчейн. Да, можно использовать tor для кошелька и миксеры для заметания следов, но для налички достаточно надеть перчатки, чтобы не оставить следов. А если и не наденете - все равно на любой купюре столько отпечатков, что выяснить ее маршрут нереально - встроенный миксер Smiley.

Кроме того, есть практические нюансы - уверен, 90% людей, приторговывающих стрелковым оружием о Биткойн даже не слышали. Из оставшихся - 90% только слышали.
Sibiryak
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 154


View Profile
February 08, 2014, 08:21:07 PM
 #14

Естественно. Отследить движение наличных денег, и потом найти покупателя и продавца гораздо проще.
Поэтому все преступники рано или поздно перешли бы на крипту. И в этом смысле опасения властей обоснованы.

Интересно, как отследить наличку? А в Биткойн есть блокчейн. Да, можно использовать tor для кошелька и миксеры для заметания следов, но для налички достаточно надеть перчатки, чтобы не оставить следов. А если и не наденете - все равно на любой купюре столько отпечатков, что выяснить ее маршрут нереально - встроенный миксер Smiley.

Кроме того, есть практические нюансы - уверен, 90% людей, приторговывающих стрелковым оружием о Биткойн даже не слышали. Из оставшихся - 90% только слышали.

Самый смак еще - никто не может гаранитировать что миксеры уже давно не находятся под колпаком. Даже больше, будь я службистом причем очень высокого ранга, разбирающимся в крипте, первым делом поручил бы организовать свои крупные миксеры и заставить стучать все крупные биржи имеющие дело с фиатом. Самый минимум пойдет, ФИО - все засвеченые адреса биткойн и все транзакции клиента всех валют (и фиат и крипто) с биржой.

Продажей одного ствола разумеется никто бы из такого отдела не занимался, а вот связать воедино крупные потоки, например silkroad и bitstamp  Wink - вполне задача и по силам и по полезности  Roll Eyes

F*ck u! No, f*ck EU.
BTC, 1HLVar7ymF2nkxNVLttzrUe5vwdYGFsCrk (кубышка)
NVC, 4Q5z7Ryobarq5dPLwscurr262WLunu5CLU (надежда на светлое будущее)
A-Bolt
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 849


View Profile
February 08, 2014, 08:46:48 PM
 #15

Каким образом они мешают честным людям?
Регулятор может запретить всем банкам на протяжении нескольких месяцев досрочно выдавать депозиты.
Регулятор может обязать конвертировать часть валютных поступлений в национальную валюту (это, правда, касается только юриков и физлиц-предпринимателей, но тем не менее)
Регулятор может взять и запретить Webmoney, из-за чего честному человеку становится затруднительно переводить деньги из Webmoney на карточку в национальной валюте.
Регулятор может запретить иметь счета в иностранных банках.

ZeroTheGreat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 588


View Profile
February 08, 2014, 09:02:15 PM
 #16

а за доллары перестанут покупать пушки?
Ну я же не спорю с ЦБ. Они аргументируют, готовя слушателя к приходу Большого Брата.
ZeroTheGreat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 588


View Profile
February 08, 2014, 09:09:10 PM
 #17

Естественно. Отследить движение наличных денег, и потом найти покупателя и продавца гораздо проще.
Поэтому все преступники рано или поздно перешли бы на крипту. И в этом смысле опасения властей обоснованы.
Ну, разве обоснованы? Я не считаю, что должен поступиться свободой (банковская тайна от правительств в том числе) ради безопасности (затруднение финансирования терроризма). Террористов должны искать по горячему следу, из профилактических мер много и не придумаешь, кроме широкой мягкой пропаганды гражданской сознательности и хорошо организованной охраны мест скопления людей, а не пытаться затруднить им жизнь, затрядняя при этом жизнь миллионам обывателей (сбор траффика у провайдеров, прослушка и "прочитка", ограничение электронных платажей, отказ лицензировать гейтвеи в криптомир и т.п.).

Но это философское отступление, вполне возможно по текущим (или будущим) законам криптовалюты несовместимы с белой экономикой России, ну тем хуже для последней, надеюсь на то, чтобы законы были переписаны в разумную сторону как можно скорее.
ZeroTheGreat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 588


View Profile
February 08, 2014, 09:12:04 PM
 #18

Самый смак еще - никто не может гаранитировать что миксеры уже давно не находятся под колпаком. Даже больше, будь я службистом причем очень высокого ранга, разбирающимся в крипте, первым делом поручил бы организовать свои крупные миксеры и заставить стучать все крупные биржи имеющие дело с фиатом. Самый минимум пойдет, ФИО - все засвеченые адреса биткойн и все транзакции клиента всех валют (и фиат и крипто) с биржой.

Продажей одного ствола разумеется никто бы из такого отдела не занимался, а вот связать воедино крупные потоки, например silkroad и bitstamp  Wink - вполне задача и по силам и по полезности  Roll Eyes
Могут быть, а могут и не быть. Если нужен миксинг, но сомневаешься в нескомпрометированности централизованных миксеров, придётся ждать децентрализованный (сервис Nxt в некотором будущем, ZeroCoin, или что-то ещё). Кроме того именно наличность можно пока что использовать как миксер: снимаешь отмываемое на одной крупной бирже, получаешь нал, ждёшь какое-то время, заводишь на другую. Done.
tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302


View Profile WWW
February 08, 2014, 10:15:14 PM
 #19

Вот что меня всегда удивляет - это то как легко люди ведуться на всякую чушь...

Чего плохого в незаконных продажах или криминале?   Деньги не пахнут!  Неужели это не понятно?..


PS  оружие запретить не получиться, потому что оно разрешено в ~50% стран.  Даже если закроете все SR,
то нет никаких проблем поехать самому по турпутевке в страну где оно продается свободно,
потом так-же разобрать и по запчастям выслать самому себе.  Никаких проблем.

PPS  если бы все оружие на земле исчезло - я был бы только за.  Но только все и сразу.
А если не все - то придеться разрешить...  (и причем не хлам с российской базы металлолома,
а то что не только стреляет, но еще и попадает...  Кстати вы еще новый проект закона об оружии не видили, там ппц)

haharadzha
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 314



View Profile
February 09, 2014, 08:22:09 AM
 #20

>>А так ли плох контроль ЦБ?

да он то не плох, плохо то что в этой стране всё действует по принципу заставь дурака богу молиться он и лоб разобъет. от черезмерного усердия сделают такие условия что работать честно станет невозможно. скажите легко ли начать и вести свой малый бизнес? начнут душить все кому не лень и становится невозможно работать в правовом поле вот и уходят в тень.
Pages: [1] 2 3 4  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!