fsb4000 (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
February 08, 2014, 03:49:50 PM |
|
После этой темы https://bitcointalk.org/index.php?topic=289656.new#new у меня возникло ощущение уж лучше пускай процессы обмена регулирует ЦБ, чем такие "регуляторы". Конфискация собственности без расследования и доказательств. Ну уж нет. В российском суде есть хоть какие-то шансы... Если бы был оффициальный регулятор, то не было бы наймы, не было бы этих самосудов, не было бы таких проблем которые сейчас есть с mtgox, когда mtgox не выводит даже монеты...
|
|
|
|
promankirov
|
|
February 08, 2014, 04:03:30 PM |
|
"Банк Россий", Когда же ты создашь государственную биржу криптовалют?
|
|
|
|
tvskit
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1010
|
|
February 08, 2014, 04:14:29 PM |
|
вся беда в том, что когда они начнут это конролировать, вы начнете писать, уж лучше бы сами разобрались.
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
|
February 08, 2014, 05:07:05 PM |
|
уж лучше пускай процессы обмена Какие именно? На биткойны не перестанут покупать пушки, если кто-то откроет лицензированную биржу, наоборот, это станет делать легче, потому что сеть ещё больше окрепнет. Так что сильно сомневаюсь, что ЦБ РФ на 180 градусов поменяет позицию: "Да, конечно, можно и пушки купить, но ведь миллионы наших сознательных граждан владеют криптомонетами и потому мы для защиты их от мошенников, начинанаем лицензировать гейтвеи на фиат, несмотря на то, что сами криптовалюты уничтожают необходимость в фиате в долгосрочной перспективе". На Западе это всё ещё возможно, ну а у нас... возможно всё, будет весело.
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
February 08, 2014, 05:19:41 PM |
|
Биткоин фиатам не грозит(в отличии от фрейкойна) - "худшая валюта вытесняет лучшую", не забыли?..
То есть биток будут захомячивать, а рассчитываться и избавляться от фантиков ЦБ.
|
|
|
|
SectorZero
Legendary
Offline
Activity: 1036
Merit: 1002
|
|
February 08, 2014, 07:10:39 PM |
|
вся беда в том, что когда они начнут это конролировать, вы начнете писать, уж лучше бы сами разобрались. Вряд ли. Государственная власть необходима, люди к такому мироустройству шли тысячилетиями. Анархия ни к чему хорошему не приведёт. Да, где-то несправедливо. Да, коррупция. Но это лучше, чем общество, где всё будет решать только грубая сила. Представь к тебе придёт БигБобо со своими пацанами и отожмёт у тебя все твои битки. И куда ты пойдёшь? Так что не говорите о том, о чём не знаете.
|
|
|
|
haharadzha
|
|
February 08, 2014, 07:11:06 PM |
|
уж лучше пускай процессы обмена Какие именно? На биткойны не перестанут покупать пушки, если кто-то откроет лицензированную биржу, наоборот, это станет делать легче, потому что сеть ещё больше окрепнет. Так что сильно сомневаюсь, что ЦБ РФ на 180 градусов поменяет позицию: "Да, конечно, можно и пушки купить, но ведь миллионы наших сознательных граждан владеют криптомонетами и потому мы для защиты их от мошенников, начинанаем лицензировать гейтвеи на фиат, несмотря на то, что сами криптовалюты уничтожают необходимость в фиате в долгосрочной перспективе". На Западе это всё ещё возможно, ну а у нас... возможно всё, будет весело. а за доллары перестанут покупать пушки?
|
▄▄▓▓█▓▓█▀▀▀▀█▓▓██▓▄▄ ▄▓█▓▀ ▀▓█▓█ ▄▓█▓ ▄▄▄▓▓▓▓▓▓▄▄▄ ▀█▓▄ ▄▓██ ▄▓▓██████████████▓▓▄ ██▓▄ ▓██ ▓▓████████▓▀▀██████████▓ ██▓ ▓█░ █▓█████▓▀ ▓██ ▓██ ▀▓▓█████▓ ▓▓ ▓█ ▓█████▀ ▄▓▓██████▓▓▓▄ ▓████▓ ██ ▓██ █████▓ ▄▓▓ ▄██░▐███▄ ▀▓▓ ░▓███▓ ██▓ ██ █████ █▓ ▓████░▐████▓█ █▓ ░█████ ██ ██ ▐████ ▐█ ▓█████░▐██████░ █▌ █████ ██░ ██ ▐████ ▐██ ▓█████░▐█████▓ █▓ ░█████ ██░ ██ ████▓ █▓█ ▀▓▓██░▐██▓▓ █▓ ▓████ ██ ▐█▓ ░████▓▄ ▀▓▓▄▄██░▐███▄▓▓ █▓████░ ██▌ ▐██ ▓████▓▄▄ ▀██░▐███ ▄▓▓████▓░ ██▓ ▐█▓ █▓██████▓▓██████▓▓████████ ▐█▓ ▐█▓▄ ▀▓██████████████████▓▀ ▄▓██ ▐█▓▄ ▀▀▓▓████████▓▓▀▀ ▄▓██ ▓██▄ ▄█▓▓▀ ▀▓█▓▓▄▄ ▄▄▓▓█▓▀ ▀▀▓▓██████▓▓▀▀ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | Social Media
| . ,▄▄▄▄▄▄▄ ▄████▀▀▀▀████▄ ▄███` ,▄▄, ▀██▄ ▐██▀ ▄███████ ██▌ ,▄███ ████████▌ ▐██▄, ,▄███████▄ █▄▄██▄▄█ ▄███████▄▄ ██████████████████████████████████, ▐████▌ ██████████████████ ▐█████ ▀████▄▄████████▀ "████████▄▄████▀ `▀████████████▄▄████████████▀▀ '▀▀▀▀▀█████████▀▀▀▀ ▄▄ ▄▄ ███ ▄▄⌐ ███ ███ ██▌ ▀██ ███ ██▌ ▀██ ██▌ |
|
|
|
SectorZero
Legendary
Offline
Activity: 1036
Merit: 1002
|
|
February 08, 2014, 07:12:10 PM |
|
уж лучше пускай процессы обмена Какие именно? На биткойны не перестанут покупать пушки, если кто-то откроет лицензированную биржу, наоборот, это станет делать легче, потому что сеть ещё больше окрепнет. Так что сильно сомневаюсь, что ЦБ РФ на 180 градусов поменяет позицию: "Да, конечно, можно и пушки купить, но ведь миллионы наших сознательных граждан владеют криптомонетами и потому мы для защиты их от мошенников, начинанаем лицензировать гейтвеи на фиат, несмотря на то, что сами криптовалюты уничтожают необходимость в фиате в долгосрочной перспективе". На Западе это всё ещё возможно, ну а у нас... возможно всё, будет весело. а за доллары перестанут покупать пушки? За доллары это сделать как минимум сложнее.
|
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2326
Merit: 2365
|
|
February 08, 2014, 07:21:24 PM |
|
Использование фиата не спасает от мошенников. http://www.lemoner.ru/А регуляторы, препятствующие свободному денежному обращению, мешают в основном честным людям, ведь честных людей больше чем мошенников, не так ли?
|
|
|
|
SectorZero
Legendary
Offline
Activity: 1036
Merit: 1002
|
|
February 08, 2014, 07:23:26 PM Last edit: February 08, 2014, 07:34:44 PM by SectorZero |
|
Использование фиата не спасает от мошенников. http://www.lemoner.ru/А регуляторы, препятствующие свободному денежному обращению, мешают в основном честным людям, ведь честных людей больше чем мошенников, не так ли? Каким образом они мешают честным людям? Вот мошенникам деанонимизация очень даже мешает. А честному гражданину чего боятся? Ну узнает власть, что он купил машину за 500 т.р., заработанных на заводе. Ну и что? А вот мошенники все боятся, что власть узнает, что эти 500 т.р. они заработали нелегальным способом. Вот найма, кинул народ на туеву кучу денег и идти некуда искать его. Вот оно, преимущество крипты Для кидал. Или тебя БигБобо завтра обожмёт. Куда ты пойдёшь правду искать? Никуда. Так что регулятор государственный нужен. Хорошо, что это понимает и Метабанк. Однако больше всего похоже, что Метабанк всего лишь очередной биткоиновский скамер..., который своими действия опять же указывает, что нужно жестко регулировать операции с биткоином. Как минимум персонификацию адресов, полную идентификацию на бирже и полный гос. контроль биржи. Как ЦБ курирует банки, так и, к примеру, фин. мониторинг должен курировать биржи с криптой. Это сложное решение. Простое - объявить вне закона и карать.
|
|
|
|
ri
|
|
February 08, 2014, 07:26:01 PM |
|
За доллары это сделать как минимум сложнее.
Да ладно? Вы правда считаете, что найти человека, который продаст вам пистолет за биткойны проще, чем того, кто продаст его за наличные доллары?
|
|
|
|
SectorZero
Legendary
Offline
Activity: 1036
Merit: 1002
|
|
February 08, 2014, 07:28:08 PM |
|
За доллары это сделать как минимум сложнее.
Да ладно? Вы правда считаете, что найти человека, который продаст вам пистолет за биткойны проще, чем того, кто продаст его за наличные доллары? Естественно. Отследить движение наличных денег, и потом найти покупателя и продавца гораздо проще. Поэтому все преступники рано или поздно перешли бы на крипту. И в этом смысле опасения властей обоснованы.
|
|
|
|
ri
|
|
February 08, 2014, 07:40:41 PM |
|
Естественно. Отследить движение наличных денег, и потом найти покупателя и продавца гораздо проще. Поэтому все преступники рано или поздно перешли бы на крипту. И в этом смысле опасения властей обоснованы.
Интересно, как отследить наличку? А в Биткойн есть блокчейн. Да, можно использовать tor для кошелька и миксеры для заметания следов, но для налички достаточно надеть перчатки, чтобы не оставить следов. А если и не наденете - все равно на любой купюре столько отпечатков, что выяснить ее маршрут нереально - встроенный миксер . Кроме того, есть практические нюансы - уверен, 90% людей, приторговывающих стрелковым оружием о Биткойн даже не слышали. Из оставшихся - 90% только слышали.
|
|
|
|
Sibiryak
|
|
February 08, 2014, 08:21:07 PM |
|
Естественно. Отследить движение наличных денег, и потом найти покупателя и продавца гораздо проще. Поэтому все преступники рано или поздно перешли бы на крипту. И в этом смысле опасения властей обоснованы.
Интересно, как отследить наличку? А в Биткойн есть блокчейн. Да, можно использовать tor для кошелька и миксеры для заметания следов, но для налички достаточно надеть перчатки, чтобы не оставить следов. А если и не наденете - все равно на любой купюре столько отпечатков, что выяснить ее маршрут нереально - встроенный миксер . Кроме того, есть практические нюансы - уверен, 90% людей, приторговывающих стрелковым оружием о Биткойн даже не слышали. Из оставшихся - 90% только слышали. Самый смак еще - никто не может гаранитировать что миксеры уже давно не находятся под колпаком. Даже больше, будь я службистом причем очень высокого ранга, разбирающимся в крипте, первым делом поручил бы организовать свои крупные миксеры и заставить стучать все крупные биржи имеющие дело с фиатом. Самый минимум пойдет, ФИО - все засвеченые адреса биткойн и все транзакции клиента всех валют (и фиат и крипто) с биржой. Продажей одного ствола разумеется никто бы из такого отдела не занимался, а вот связать воедино крупные потоки, например silkroad и bitstamp - вполне задача и по силам и по полезности
|
F*ck u! No, f*ck EU. BTC, 1HLVar7ymF2nkxNVLttzrUe5vwdYGFsCrk (кубышка) NVC, 4Q5z7Ryobarq5dPLwscurr262WLunu5CLU (надежда на светлое будущее)
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2326
Merit: 2365
|
|
February 08, 2014, 08:46:48 PM |
|
Каким образом они мешают честным людям?
Регулятор может запретить всем банкам на протяжении нескольких месяцев досрочно выдавать депозиты. Регулятор может обязать конвертировать часть валютных поступлений в национальную валюту (это, правда, касается только юриков и физлиц-предпринимателей, но тем не менее) Регулятор может взять и запретить Webmoney, из-за чего честному человеку становится затруднительно переводить деньги из Webmoney на карточку в национальной валюте. Регулятор может запретить иметь счета в иностранных банках.
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
|
February 08, 2014, 09:02:15 PM |
|
а за доллары перестанут покупать пушки?
Ну я же не спорю с ЦБ. Они аргументируют, готовя слушателя к приходу Большого Брата.
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
|
February 08, 2014, 09:09:10 PM |
|
Естественно. Отследить движение наличных денег, и потом найти покупателя и продавца гораздо проще. Поэтому все преступники рано или поздно перешли бы на крипту. И в этом смысле опасения властей обоснованы.
Ну, разве обоснованы? Я не считаю, что должен поступиться свободой (банковская тайна от правительств в том числе) ради безопасности (затруднение финансирования терроризма). Террористов должны искать по горячему следу, из профилактических мер много и не придумаешь, кроме широкой мягкой пропаганды гражданской сознательности и хорошо организованной охраны мест скопления людей, а не пытаться затруднить им жизнь, затрядняя при этом жизнь миллионам обывателей (сбор траффика у провайдеров, прослушка и "прочитка", ограничение электронных платажей, отказ лицензировать гейтвеи в криптомир и т.п.). Но это философское отступление, вполне возможно по текущим (или будущим) законам криптовалюты несовместимы с белой экономикой России, ну тем хуже для последней, надеюсь на то, чтобы законы были переписаны в разумную сторону как можно скорее.
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
|
February 08, 2014, 09:12:04 PM |
|
Самый смак еще - никто не может гаранитировать что миксеры уже давно не находятся под колпаком. Даже больше, будь я службистом причем очень высокого ранга, разбирающимся в крипте, первым делом поручил бы организовать свои крупные миксеры и заставить стучать все крупные биржи имеющие дело с фиатом. Самый минимум пойдет, ФИО - все засвеченые адреса биткойн и все транзакции клиента всех валют (и фиат и крипто) с биржой. Продажей одного ствола разумеется никто бы из такого отдела не занимался, а вот связать воедино крупные потоки, например silkroad и bitstamp - вполне задача и по силам и по полезности Могут быть, а могут и не быть. Если нужен миксинг, но сомневаешься в нескомпрометированности централизованных миксеров, придётся ждать децентрализованный (сервис Nxt в некотором будущем, ZeroCoin, или что-то ещё). Кроме того именно наличность можно пока что использовать как миксер: снимаешь отмываемое на одной крупной бирже, получаешь нал, ждёшь какое-то время, заводишь на другую. Done.
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
February 08, 2014, 10:15:14 PM |
|
Вот что меня всегда удивляет - это то как легко люди ведуться на всякую чушь...
Чего плохого в незаконных продажах или криминале? Деньги не пахнут! Неужели это не понятно?..
PS оружие запретить не получиться, потому что оно разрешено в ~50% стран. Даже если закроете все SR, то нет никаких проблем поехать самому по турпутевке в страну где оно продается свободно, потом так-же разобрать и по запчастям выслать самому себе. Никаких проблем.
PPS если бы все оружие на земле исчезло - я был бы только за. Но только все и сразу. А если не все - то придеться разрешить... (и причем не хлам с российской базы металлолома, а то что не только стреляет, но еще и попадает... Кстати вы еще новый проект закона об оружии не видили, там ппц)
|
|
|
|
haharadzha
|
|
February 09, 2014, 08:22:09 AM |
|
>>А так ли плох контроль ЦБ?
да он то не плох, плохо то что в этой стране всё действует по принципу заставь дурака богу молиться он и лоб разобъет. от черезмерного усердия сделают такие условия что работать честно станет невозможно. скажите легко ли начать и вести свой малый бизнес? начнут душить все кому не лень и становится невозможно работать в правовом поле вот и уходят в тень.
|
▄▄▓▓█▓▓█▀▀▀▀█▓▓██▓▄▄ ▄▓█▓▀ ▀▓█▓█ ▄▓█▓ ▄▄▄▓▓▓▓▓▓▄▄▄ ▀█▓▄ ▄▓██ ▄▓▓██████████████▓▓▄ ██▓▄ ▓██ ▓▓████████▓▀▀██████████▓ ██▓ ▓█░ █▓█████▓▀ ▓██ ▓██ ▀▓▓█████▓ ▓▓ ▓█ ▓█████▀ ▄▓▓██████▓▓▓▄ ▓████▓ ██ ▓██ █████▓ ▄▓▓ ▄██░▐███▄ ▀▓▓ ░▓███▓ ██▓ ██ █████ █▓ ▓████░▐████▓█ █▓ ░█████ ██ ██ ▐████ ▐█ ▓█████░▐██████░ █▌ █████ ██░ ██ ▐████ ▐██ ▓█████░▐█████▓ █▓ ░█████ ██░ ██ ████▓ █▓█ ▀▓▓██░▐██▓▓ █▓ ▓████ ██ ▐█▓ ░████▓▄ ▀▓▓▄▄██░▐███▄▓▓ █▓████░ ██▌ ▐██ ▓████▓▄▄ ▀██░▐███ ▄▓▓████▓░ ██▓ ▐█▓ █▓██████▓▓██████▓▓████████ ▐█▓ ▐█▓▄ ▀▓██████████████████▓▀ ▄▓██ ▐█▓▄ ▀▀▓▓████████▓▓▀▀ ▄▓██ ▓██▄ ▄█▓▓▀ ▀▓█▓▓▄▄ ▄▄▓▓█▓▀ ▀▀▓▓██████▓▓▀▀ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | Social Media
| . ,▄▄▄▄▄▄▄ ▄████▀▀▀▀████▄ ▄███` ,▄▄, ▀██▄ ▐██▀ ▄███████ ██▌ ,▄███ ████████▌ ▐██▄, ,▄███████▄ █▄▄██▄▄█ ▄███████▄▄ ██████████████████████████████████, ▐████▌ ██████████████████ ▐█████ ▀████▄▄████████▀ "████████▄▄████▀ `▀████████████▄▄████████████▀▀ '▀▀▀▀▀█████████▀▀▀▀ ▄▄ ▄▄ ███ ▄▄⌐ ███ ███ ██▌ ▀██ ███ ██▌ ▀██ ██▌ |
|
|
|
|