Аргументация. Помогите остудить горячую k

[Amadeika]

Здравствуйте, товарищи майнеры.

Не далее, как 2 дня назад мне позвонил друг из соседнего города и взволнованным голосом сообщил, что ему срочно нужна моя помощь, "т.к. ты разбираешься в IT, а я нет". Блуждая по просторам Интернета, наткнулся он на биткоины и воспылал страстным желанием собрать фермочку и быстренько намайнить кучу биткоинов. Кому-же не хочется разбогатеть. ))

Не то, чтобы я не хотел ему помочь. Скорее даже наоборот. Хочу помочь, но сам о биткоинах имею поверхностное представление. Мои аргуметы о дорогостоящем оборудовании разбиваются о его готовность влезть в долги. Почему возрастающая сложность может обесценить его вложения в считанные недели, до того, как они окупятся,  я толком и сам объяснить не могу, т.к. только слышал "звон", что грядет какой-то неимоверный рост сложности, а почему - не знаю.

Помогите, пожалуйста, с агрументами, чтобы остудить его горячую голову. Или если я не прав по поводу обесценивания вложений, то объясните почему.

Заранее благодарен.

[Sibiryak]

Здравствуйте, товарищи майнеры.

Не далее, как 2 дня назад мне позвонил друг из соседнего города и взволнованным голосом сообщил, что ему срочно нужна моя помощь, "т.к. ты разбираешься в IT, а я нет". Блуждая по просторам Интернета, наткнулся он на биткоины и воспылал страстным желанием собрать фермочку и быстренько намайнить кучу биткоинов. Кому-же не хочется разбогатеть. ))

Не то, чтобы я не хотел ему помочь. Скорее даже наоборот. Хочу помочь, но сам о биткоинах имею поверхностное представление. Мои аргуметы о дорогостоящем оборудовании разбиваются о его готовность влезть в долги. Почему возрастающая сложность может обесценить его вложения в считанные недели, до того, как они окупятся,  я толком и сам объяснить не могу, т.к. только слышал "звон", что грядет какой-то неимоверный рост сложности, а почему - не знаю.

Помогите, пожалуйста, с агрументами, чтобы остудить его горячую голову. Или если я не прав по поводу обесценивания вложений, то объясните почему.

Заранее благодарен.

Пригласил как разбирающегося в IT? Ну так и помогай по железно-програмной части, чего ты в финансовые аналитики записываешься?

[RoadTrain]

Первый аргумент, который приходит в голову: "не разобрался что к чему - не лезь".
Вот же люди, готовы в долги влезть, только помани.
Путь посидит почитает, посчитает и поймёт, что гиблое это дело - майнинг.

[Amadeika]

Здравствуйте, товарищи майнеры.

Не далее, как 2 дня назад мне позвонил друг из соседнего города и взволнованным голосом сообщил, что ему срочно нужна моя помощь, "т.к. ты разбираешься в IT, а я нет". Блуждая по просторам Интернета, наткнулся он на биткоины и воспылал страстным желанием собрать фермочку и быстренько намайнить кучу биткоинов. Кому-же не хочется разбогатеть. ))

Не то, чтобы я не хотел ему помочь. Скорее даже наоборот. Хочу помочь, но сам о биткоинах имею поверхностное представление. Мои аргуметы о дорогостоящем оборудовании разбиваются о его готовность влезть в долги. Почему возрастающая сложность может обесценить его вложения в считанные недели, до того, как они окупятся,  я толком и сам объяснить не могу, т.к. только слышал "звон", что грядет какой-то неимоверный рост сложности, а почему - не знаю.

Помогите, пожалуйста, с агрументами, чтобы остудить его горячую голову. Или если я не прав по поводу обесценивания вложений, то объясните почему.

Заранее благодарен.

Пригласил как разбирающегося в IT? Ну так и помогай по железно-програмной части, чего ты в финансовые аналитики записываешься?

Боюсь, что если помогу только установить, выбрать пул и запустить майнинг, то через какое-то время услышу закономерный вопрос "а где доходы-то?" Вот и хотелось бы с него снять розовые очки до того, как он влез в долги и купил асики. А сам я в прибыльности майнинга на текущем этапе и в ближайшем будущем имею весьма смутное представление. Вот поэтому и прошу помощи.

Путь посидит почитает, посчитает и поймёт, что гиблое это дело - майнинг.

Как в нескольких предложениях или в нескольких цифрах ему объяснить, почему гиблое? Веь асики покупают, биткоины майнят. Мне нечего на это возразить. Да, люди это делают.

[somenick]

если его устраивает что мощность будет скоро (1-3 месяца) 50-100PH пусть собирает ферму )

[RoadTrain]

Путь посидит почитает, посчитает и поймёт, что гиблое это дело - майнинг.

Как в нескольких предложениях или в нескольких цифрах ему объяснить, почему гиблое? Веь асики покупают, биткоины майнят. Мне нечего на это возразить. Да, люди это делают.

Потому что никто не будет в здравом уме продавать устройства для печатанья денег за бесценок.
В итоге устройство добудет дай бог столько, чтобы окупилось.
Майнер - это можно сказать как высокорисковая ценная бумага с неопределенной доходностью. Причем ее стоимость и доходность постоянно падают.
Инвестиции в майнинг - это когда к волатильности цены биткойна добавляется труднопрогнозируемый рост сложности. Планировать даже на полгода очень сложно.
Оно ему надо? Как-то заработать можно, только если купить майнер подешевке, а это маловероятно.
Поэтому пусть остужает голову и на холодную принимает решение.

[tvskit]

отговаривать наверно бесполезно. для началу пусть карточку нормальную возьмет и начнет майнить, начнет майнить, начнет считать, начнет считать, начнутся вопросы, до которых сам и докопается, а там уже примет решение.

[Balthazar]

Пусть лучше закупится нормальной proof-of-stake валютой, это намного осмысленнее покупки асиков. Ибо, как говорил Идейный, если ты владеешь n% монет, ты должен владель и n% мощностей. В случае же proof-of-stake это само-собой разумеется.

[tvskit]

Пусть лучше закупится нормальной proof-of-stake валютой, это намного осмысленнее покупки асиков. Ибо, как говорил Идейный, если ты владеешь n% монет, ты должен владель и n% мощностей. В случае же proof-of-stake это само-собой разумеется.

поддрержу бальтазара.

вообщем пусть сколько денег ему не жалко, поделит, одну часть на майнинг, другую на закупку крипты валюты.

[Maniac]

Если товарищ такой умный пускай сам собирает свои фермы.
Он с Вами собирается делиться доходами?
Называется "дай мне пульт с кнопкой "бабло".

[komar]

Цитата вспомнилась. Кажется, с этого форума:

Я лоханулся и взял кредит на первый и второй батч авалона. В результате погасил кредит, выплатил кредит за машину (чуть меньше ляма рублей), вложилился в ремонт квартиры и еще осталось на хлеб с маслом. Вот такой я лох.

К слову, вот как падала доходность этих авалонов (синяя линия):



Если этот ваш знакомый так уверен, что попадет в левую часть графика, а не в правую — пусть дерзает, чо.

[yo-blin]

https://coinplorer.com/Hardware/Simulate
отрезвляет

[zoran]

Если этот ваш знакомый так уверен, что попадет в левую часть графика, а не в правую — пусть дерзает, чо.

Если с мозгом смотреть на ваш график, становится понятно что регулярно продавая заработанные битки доход снижался всего раза в 2 к концу. (рост цены компенсирует потери от роста сложности) А если копить примерно 20% то богатеешь в итоге и Майбахи ставить некуда. 

А теперь серьёзно.
 Знакомый если хочет пусть лезет, рисков не больше чем открыть бизнес в России. Но риски есть, и в итоге можно несколько
пролететь.
 Минусы:
1) Прежде всего - пусть трезво оценит сложность, её рост, это именно то чего обычно "не видят" новички.
Именно в битках если смотреть - доход сегодня упадет вдвое к маю и еще вдвое к августу. Плюс-минус километр, но тенденция именно такая, и даже 100% рост стоимости биткоина этого не изменит. Пусть не рассчитывает через 2 года года окупать хотя бы электричество.
2) Рекомендации ЦБ хотя и не носят характер закона, но многие обменники уже закрылись а барыги повышают комиссии. Юридических норм тут нет, и если кто-то Вас кинул, в суд с этим обратиться не удастся. Более того возможно в долгосрочной перспективе криптовалюты будут сильно ограничены законодательно или даже запрещены. Тюрьма маловероятна, но в случае чего пенять придется только на себя.
3) Эра золотой лихорадки и максимальных доходов от майнинга биткоина к сожалению уже прошла. Кто купил себе завод за ваучеры, тот в шоколаде, остальные в пролёте.

 Аргументы за:
1) Можно попробовать на скрипт валютах (Лайткоин, доги). Там рост сложности менее интенсивен. (Но и прибыли и срок окупаемости меньше) Стабильнее всё.
2) Можно получать свой доход в любой желаемой валюте в любой стране мира, где это не запрещено 

Ну и немного совсем американской мечты: читал в английских форумах где-то отзыв одного дяди который сводится примерно к следующему: "..Вложился в первый выпуск самых первых асиков, взял 2 шт., Пришлось туго, но оно того стоило. Потом купил 2 асика у КНСи из первого батча, потом ещё 3 из ноябрьского. Сейчас заказал 8шт. у блэкэророу, жду. Это мой последний рывок, после него мне никогда уже не придётся работать. И я и жена уволились и проводим своё время с детьми в своё удовольствие".

Удачи, да прибудет с вами сила.
 

[Sibiryak]

Если этот ваш знакомый так уверен, что попадет в левую часть графика, а не в правую — пусть дерзает, чо.

Если с мозгом смотреть на ваш график, становится понятно что регулярно продавая заработанные битки доход снижался всего раза в 2 к концу. (рост цены компенсирует потери от роста сложности) А если копить примерно 20% то богатеешь в итоге и Майбахи ставить некуда. 

Если закладыватся на рост цены-курса - не проще напросто купить BTC и не морочить никому голову?

[somenick]

Если этот ваш знакомый так уверен, что попадет в левую часть графика, а не в правую — пусть дерзает, чо.

Если с мозгом смотреть на ваш график, становится понятно что регулярно продавая заработанные битки доход снижался всего раза в 2 к концу. (рост цены компенсирует потери от роста сложности) А если копить примерно 20% то богатеешь в итоге и Майбахи ставить некуда. 

Если закладыватся на рост цены-курса - не проще напросто купить BTC и не морочить никому голову?

как раз был шанс купить по 102 бакса )))

[alex123e]

NVC пусть купит ваш товарищ и не мучается. Тем более, как мне кажется, цена сейчас оч хорошая.

[ZeroTheGreat]

Плюсую за PoS.

Но если хочет майнить, прямо кушать не может, путь всего лишь один мимо краха - всё аккуратно посчитать. Цену фермы, время простоя фермы до начала работы, сложность сети на момент начала работы, период прибыльности фермы до превращения её в тыкву всё той же растущей сложностью, риски колебания курса (если он в итоге хочет разбогатеть в $), затраты на обслуживание фермы ресурсные и психоэмоциональные+физиологические (если с ней жить будет). Всё-всё-всё надо аккуратно учесть и потом принять решение, влезать ли в майнинг.

Не факт, что те, кто сегодня покупают ASICи потоком, имеют очень хороший эдж. Может быть и имеют, может быть этот бизнес для них уже просто привычный и они готовы терпеть падение доходов, может быть дешевле майнить в минус и кормить себя надеждами (если изначально не было ориентировки не будущие возросшие курсы BTC/USD, а потом она появилась), чем всё бросать.

[Amadeika]

Спасибо за советы. Поговорил с ним и попытался объяснить риски, рост сложности и т.д. От идеи он не отказался, но крепко задумался (что и требовалось). Теперь разговор уже не будет в русле "дай мне кнопку БАБЛО", как правильно заметил Maniac.

[ZeroTheGreat]

Всё правильно, самое главное - не переставать думать и рефлексировать. Тогда шанс попасть впросак несколько снижается.

Аналогия с золотой лихорадкой, её историей и экономикой, подходит точь-в-точь.

[bee7]

Спасибо за советы. Поговорил с ним и попытался объяснить риски, рост сложности и т.д. От идеи он не отказался, но крепко задумался (что и требовалось). Теперь разговор уже не будет в русле "дай мне кнопку БАБЛО", как правильно заметил Maniac.

Если ему очень неймется именно майнить - пусть купит 1 видео-карту из серии R9-290(X) или R9-280X (либо на вторичном рынке HD 7970). Если будет делать всё правильно (форум и мозги в помощь) то через полтора-два месяца она окупится при хорошем раскладе. Еще через полтора месяца накопит на следующую. Ну и т.д. Задно сразу поймет, сколько шума и тепла ему надо будет придумывать куда деть.

Брать деньги в кредит, что бы взять сразу много - точно нельзя.