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Author Topic: Welche zusätzliche Dokumente haben die Börsen und Wallets Recht zu forden?  (Read 396 times)
Patwoll
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June 30, 2018, 10:02:21 PM
 #1

Welche zusätzliche Dokumente (außer dem Personalausweis oder Reisepass) haben die Börsen und Wallets Recht zu forden? Welche Dokumente wurden von ihnen bei der Verifizierung und Überweisung gefordert?
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Lakai01
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July 02, 2018, 07:27:21 AM
 #2

Bei mir wars zusätzlich zum Pass eine Bestätigung der Bank, dass ich wirklich der bin als der ich mich ausgebe. Normalerweise braucht man bei der Registrierung einer Börse aber auch noch eine Bestätigung, dass man tatsächlich an der angegebenen Adresse wohnt, bspw. durch eine Rechnung für Strom und co.

Patwoll
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July 04, 2018, 09:29:13 PM
 #3

Bei mir wars zusätzlich zum Pass eine Bestätigung der Bank, dass ich wirklich der bin als der ich mich ausgebe. Normalerweise braucht man bei der Registrierung einer Börse aber auch noch eine Bestätigung, dass man tatsächlich an der angegebenen Adresse wohnt, bspw. durch eine Rechnung für Strom und co.

Und was Selfie angeht, wo du den Ausweis und den Zettel mit dem Datum und Unteschrift hältst. Hast du darüber etwas gehört?  Huh Huh Huh Huh ist es rechtmässig?
cimpex
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July 04, 2018, 10:24:06 PM
 #4

Bei mir wars zusätzlich zum Pass eine Bestätigung der Bank, dass ich wirklich der bin als der ich mich ausgebe. Normalerweise braucht man bei der Registrierung einer Börse aber auch noch eine Bestätigung, dass man tatsächlich an der angegebenen Adresse wohnt, bspw. durch eine Rechnung für Strom und co.

Und was Selfie angeht, wo du den Ausweis und den Zettel mit dem Datum und Unteschrift hältst. Hast du darüber etwas gehört?  Huh Huh Huh Huh ist es rechtmässig?
Ja, das ist auch in Ordnung und verwenden Fintechs (z.B. die Bank Revolut oder auch N26) zur Verifizierung bei Kontoeröffnung. Alternativ zu den haushaltsbezogenen Rechnungen (Strom, Gas, Versicherung,...) klappt meistens auch eine Meldebestätigung zur Adressverifizierung. verlangen.


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mezzomix
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July 05, 2018, 07:15:06 AM
 #5

Ergebnis der Rektaluntersuchung, Medizinisch Psychologisches Gutachten - kurz alles was sie wollen. Immerhin haben sie das Hausrecht.
mithrim
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July 07, 2018, 07:46:39 PM
 #6

Was nicht jeder einfordern darf - und das gilt für Unternehmen in Deutschland ebenfalls - ist dein Personalausweis. Du darfst nach einem Lichtbildausweis gefragt werden, nicht aber nach deinem Perso, das darf nur die Polizei bzw. staatliche Behörden (gleiches gilt für den Reisepass). Führerschein wäre wieder ok.

Es gibt allerdings auch wieder Ausnahmen, nämlich wenn du einer Kontrolle/Sichtung vertraglich zugestimmt hast, z.B. wenn du ein Bahnticket kaufst, das nur in Kombination mit deinem Perso gültig ist. Oder - wie bei Börsen der Fall - ein Konto eröffnet wird.


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Patwoll
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July 14, 2018, 07:44:55 PM
 #7

Was nicht jeder einfordern darf - und das gilt für Unternehmen in Deutschland ebenfalls - ist dein Personalausweis. Du darfst nach einem Lichtbildausweis gefragt werden, nicht aber nach deinem Perso, das darf nur die Polizei bzw. staatliche Behörden (gleiches gilt für den Reisepass). Führerschein wäre wieder ok.

Es gibt allerdings auch wieder Ausnahmen, nämlich wenn du einer Kontrolle/Sichtung vertraglich zugestimmt hast, z.B. wenn du ein Bahnticket kaufst, das nur in Kombination mit deinem Perso gültig ist. Oder - wie bei Börsen der Fall - ein Konto eröffnet wird.

meinst du, für Börsen ist es ok?
mezzomix
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July 15, 2018, 08:43:00 AM
 #8

Nein, für Börsen ist es nicht OK. Allerdings gibt es in DE keine Börsen und wird es bis auf weiteres auch nicht geben. Die Betreiber im Ausland geben einen Dreck darauf, ob etwas OK ist oder nicht. Die haben das Hausrecht. Die stehen auf dem Standpunkt: Entweder Du befolgst ihre Anweisungen oder Du suchst Dir einen anderen Geschäftspartner. Ich bevorzuge die letzte Option.
Patwoll
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July 15, 2018, 08:11:01 PM
 #9

Also nur die Polizei darf den Personalausweis fordern. Vielen Dank für die Erklärung. Aber es bleibt trotzdem eine große Frage.
fronti
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July 16, 2018, 07:02:34 AM
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 #10

Also nur die Polizei darf den Personalausweis fordern. Vielen Dank für die Erklärung. Aber es bleibt trotzdem eine große Frage.

was aber leider quatsch ist.
Warum darf nur die Polizei einen Personalausweis fordern? (btw auch bei der Polizei reicht ein anderees ausweisdokument wie der Pass aus, man braucht keinen Personalausweis)


Zur Identitätszwecken kann jeder einen Ausweis, auch Personalausweis anfordern.
Eine Kopie darf nicht jeder machen, aber du darfst Kopien machen und den Anfragenden auch zur speicherung überlassen (wenn du das möchstest, evtl im Gegenzug zu einem Service/Dienst..)

Ausserdem gibt es neben der Polizei auch noch andere Stellen, auch nichtöffentliche, die zur Identitätsprüfung einen Ausweis verlangen müssen und evtl auch speichern müssten (geldwäschegesetz, Telekommunikationsgesetz..)



If you like to give me a tip:  bc1q8ht32j5hj42us5qfptvu08ug9zeqgvxuhwznzk

"Bankraub ist eine Unternehmung von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank." Bertolt Brecht
Patwoll
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July 16, 2018, 08:51:25 PM
 #11

Vielen Dank für die deutlich Erklärung. Ich muss jetzt viele Gesetze lesen.
Bertrannus
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July 17, 2018, 09:28:41 AM
Merited by qwk (3), fronti (2)
 #12

Die widersprüchlichen Aussagen sind dadurch zustande gekommen, dass bis 2011 das Kopieren, Scannen oder sonstige digitale Vervielfältigen von Personalausweisen grundsätzlich untersagt wurde. Es gab zwar vereinzelt Ausnahmen (z.B. Geldwäschegesetz), aber diese mussten eindeutig gesetzlich geregelt sein.
Im Internet gab und gibt es immer noch Verweise auf dieses alte Gesetz.
 
Seit 2011 ist die Vervielfältigung von Personalausweisen und Reisepässen als zulässig anzunehmen, wenn die Kopie:
  • notwendig ist
  • ausschließlich zu Identifizierungszwecken dient
  • als solche erkennbar ist (z.B. mit einem Wasserzeichen versehen ist)
  • entsprechend den Erfordernissen geschwärzt ist, d.h. mindestens die Zugangs- und Seriennummer müssen unkenntlich sein. Auch Angaben wie Augenfarben oder Größe können für eine Identifizierung unerheblich sein, d.h. müssen geschwärzt werden
  • nach der Identifizierung vernichtet wird

Zusätzlich gelten natürlich die üblichen Datenschutzgesetze.


Ansonsten fordern die Börsen manchmal beliebige Rechnungen an. Grundsätzlich ist das wohl unzulässig, aber wenn man eine nichtssagende Rechnung kopiert und sensible Inhalte schwärzt, halte ich das für einigermaßen vertretbar.

Edit: Quellen:
PAuswG, relevanter Paragraph ist § 20 Verwendung durch öffentliche und nichtöffentliche Stellen
offizielle Infoseite
Personalausweiskopie aus Datenschutzsicht
Kopiermasken für Personalausweise
Patwoll
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July 17, 2018, 06:12:01 PM
 #13

Vielen Dank für die deutliche Antwort. Jede Börse soll ein Büro haben, meine ich. Smiley
mmueller75
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July 18, 2018, 08:16:05 AM
 #14

Bei mir wars zusätzlich zum Pass eine Bestätigung der Bank, dass ich wirklich der bin als der ich mich ausgebe. Normalerweise braucht man bei der Registrierung einer Börse aber auch noch eine Bestätigung, dass man tatsächlich an der angegebenen Adresse wohnt, bspw. durch eine Rechnung für Strom und co.

Und was Selfie angeht, wo du den Ausweis und den Zettel mit dem Datum und Unteschrift hältst. Hast du darüber etwas gehört?  Huh Huh Huh Huh ist es rechtmässig?
Ja, das ist auch in Ordnung und verwenden Fintechs (z.B. die Bank Revolut oder auch N26) zur Verifizierung bei Kontoeröffnung. Alternativ zu den haushaltsbezogenen Rechnungen (Strom, Gas, Versicherung,...) klappt meistens auch eine Meldebestätigung zur Adressverifizierung. verlangen.

Wie ist es mit Revolut, ist es schwierig dort ein Konto zu öffnen?
Patwoll
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July 20, 2018, 08:46:05 PM
 #15

Was ist Revolut? Ist es eine wallet für Kryptowährungen?
mmueller75
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July 21, 2018, 08:23:07 AM
 #16

Was ist Revolut? Ist es eine wallet für Kryptowährungen?


nein, Fintech-Startup aus London
psittacus
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July 21, 2018, 02:54:41 PM
 #17

vielen dank
Patwoll
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July 22, 2018, 09:35:31 PM
 #18

Ich lese dann später darüber, danke
Entwine666
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July 25, 2018, 09:58:21 PM
 #19

Also nur die Polizei darf den Personalausweis fordern. Vielen Dank für die Erklärung. Aber es bleibt trotzdem eine große Frage.

was aber leider quatsch ist.
Warum darf nur die Polizei einen Personalausweis fordern? (btw auch bei der Polizei reicht ein anderees ausweisdokument wie der Pass aus, man braucht keinen Personalausweis)


Zur Identitätszwecken kann jeder einen Ausweis, auch Personalausweis anfordern.
Eine Kopie darf nicht jeder machen, aber du darfst Kopien machen und den Anfragenden auch zur speicherung überlassen (wenn du das möchstest, evtl im Gegenzug zu einem Service/Dienst..)

Ausserdem gibt es neben der Polizei auch noch andere Stellen, auch nichtöffentliche, die zur Identitätsprüfung einen Ausweis verlangen müssen und evtl auch speichern müssten (geldwäschegesetz, Telekommunikationsgesetz..)




+1000000
Außerdem alles was hier beschrieben wurde, entspricht nur DEUTSCHEM Recht und der Rechtslage in Deutschland. Ihr denkt doch nicht dass die ganzen Börsen in Deutschland sitzen oder warum sollen sie nach deutschem Recht handeln und nicht z.B. nach chinesischem??
Patwoll
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July 25, 2018, 10:23:06 PM
 #20

Also nur die Polizei darf den Personalausweis fordern. Vielen Dank für die Erklärung. Aber es bleibt trotzdem eine große Frage.

was aber leider quatsch ist.
Warum darf nur die Polizei einen Personalausweis fordern? (btw auch bei der Polizei reicht ein anderees ausweisdokument wie der Pass aus, man braucht keinen Personalausweis)


Zur Identitätszwecken kann jeder einen Ausweis, auch Personalausweis anfordern.
Eine Kopie darf nicht jeder machen, aber du darfst Kopien machen und den Anfragenden auch zur speicherung überlassen (wenn du das möchstest, evtl im Gegenzug zu einem Service/Dienst..)

Ausserdem gibt es neben der Polizei auch noch andere Stellen, auch nichtöffentliche, die zur Identitätsprüfung einen Ausweis verlangen müssen und evtl auch speichern müssten (geldwäschegesetz, Telekommunikationsgesetz..)




+1000000
Außerdem alles was hier beschrieben wurde, entspricht nur DEUTSCHEM Recht und der Rechtslage in Deutschland. Ihr denkt doch nicht dass die ganzen Börsen in Deutschland sitzen oder warum sollen sie nach deutschem Recht handeln und nicht z.B. nach chinesischem??

Du hast Recht, meine ich. Du muss der Gesetzgebung des Landes unterliegen, deren Börse du benutzt.
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