ssd122
Newbie
Offline
Activity: 14
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 01, 2014, 06:12:17 PM |
|
Zerocoin – это проект группы криптографов из США под руководством профессора криптографии Мэтью Грина. Зерокоин - это “перемешивание” монет, которое не ограничено по времени, и не зависит от третьей стороны. Ведь эту функцию обеспечивает блокчейн самой криптовалюты Первоначально, планировалось, что Zerocoin станет расширением для протокола Биткойн. Но оказалось, что полная, а не условная, анонимность криптовалюты не поддерживается руководством Bitcoin Foundation. Для “небожителей” важнее легальный статус криптовалюты Биткойн, и её более широкое признание. Поэтому криптографы решили выпустить свою собственную криптовалюту - Zerocoin, которая будет обеспечивать возможность полностью анонимных транзакций. Дата релиза пока неизвестна, но скорее всего, будет использоваться уже проверенный временем алгоритм SHA-256. http://btcsec.com/tsvetnaya-evolyutsiya-obzor-colored-coins-i-zerocoin/(эту статью для сайта я делал). Ну так и хорошо, куда спешить. Осенью ещё тот же Ethereum подоспеет. Туда и туда вложимся, может, к весне будет шоколад. Всё равно всякие детские форки обречены на гибель. Да и нормально что SHA-256. Статья мне тоже понравилась. Короткая и информативная. Рекомендую.
|
|
|
|
SuRuEu
Newbie
Offline
Activity: 30
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 02, 2014, 12:23:26 AM |
|
не торопися доги единственные кроме битка вкладывают в маркетинг ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) и бабла дохуя видимо а биток вкладывается в маркетинг? ![Shocked](https://bitcointalk.org/Smileys/default/shocked.gif) в доги смысла нет вкладываться никакого, на нем можно зарабатывать только купил-продал, очень недолго держа у себя, он физически не может дорожать, потому что их очень много и становится все больше. Цена на него все время движется только вниз, вверх только очень кратковременно а насчет маркетинга доги, то все верно ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
sealinn
Newbie
Offline
Activity: 16
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 02, 2014, 11:31:29 AM |
|
Вложись в NXT когда отскакнет вниз с сегодняшнего задутого курса.
|
|
|
|
rebusno
Newbie
Offline
Activity: 19
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 02, 2014, 11:53:43 AM |
|
Вложись в NXT когда отскакнет вниз с сегодняшнего задутого курса.
Пожалуй поддерживаю. Думаю есть перспектива.
|
|
|
|
BVeyron
Legendary
Offline
Activity: 1750
Merit: 1133
Payment Gateway Allows Recurring Payments
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 02, 2014, 05:59:30 PM Last edit: April 16, 2023, 12:52:33 PM by BVeyron |
|
Вложись в NXT когда отскакнет вниз с сегодняшнего задутого курса.
Пожалуй поддерживаю. Думаю есть перспектива. Открыл ветку почитать. А вы вообще господа туда попали. Здесь что ваще обсуждают зеркойн или торгуют некстами ![Cry](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cry.gif) ? Попробовал редактировать
|
|
|
|
3a6aukaJIeU,
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 03, 2014, 03:29:49 AM |
|
Вложись в NXT когда отскакнет вниз с сегодняшнего задутого курса.
Пожалуй поддерживаю. Думаю есть перспектива. Открыл ветку почитать. А вы вообще господа туда попали. Здесь что ваще обсуждают зеркойн или торгуют некстами ![Cry](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cry.gif) ? А что его обсуждать, когда его еще нет? Вложиться в некст, при появлении зеро плавно перейти - хорошая стратегия. Кстати, когда IPO, где подписаться?
|
|
|
|
kesco
Newbie
Offline
Activity: 16
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 03, 2014, 06:47:56 AM |
|
Вложись в NXT когда отскакнет вниз с сегодняшнего задутого курса.
Пожалуй поддерживаю. Думаю есть перспектива. Открыл ветку почитать. А вы вообще господа туда попали. Здесь что ваще обсуждают зеркойн или торгуют некстами ![Cry](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cry.gif) ? А что его обсуждать, когда его еще нет? Вложиться в некст, при появлении зеро плавно перейти - хорошая стратегия. Кстати, когда IPO, где подписаться? Мне тоже интересно подписаться на IPO. Кто имеет сведения - сообщите плиз.
|
|
|
|
ssd122
Newbie
Offline
Activity: 14
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
June 03, 2014, 10:36:52 AM |
|
Вложись в NXT когда отскакнет вниз с сегодняшнего задутого курса.
Пожалуй поддерживаю. Думаю есть перспектива. Открыл ветку почитать. А вы вообще господа туда попали. Здесь что ваще обсуждают зеркойн или торгуют некстами ![Cry](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cry.gif) ? А что его обсуждать, когда его еще нет? Вложиться в некст, при появлении зеро плавно перейти - хорошая стратегия. Кстати, когда IPO, где подписаться? Мне тоже интересно подписаться на IPO. Кто имеет сведения - сообщите плиз. Да все как то грустно с нулями. Непонятно. Ничего нового не слышно. Затихарились криптоманы.
|
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 20, 2014, 06:31:00 AM |
|
Долго не понимал, почему, после заметной задержки выхода проекта от 'офицальных' разработчиков zerocash/zerocoin не стали появляться решения от других, вроде и готовые библиотеки есть и протокол расписан на ура. Сначала громко об этом заявляли anoncoin (но так и не реализовали), теперь вот еще шустрики решили застолбить название https://bitcointalk.org/index.php?topic=700558Интересно, у них хоть что-нибудь получится? p.s. разработчики zerocash-project открещиваются от этого проекта https://twitter.com/secparam/status/490620710700998656
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 20, 2014, 06:51:29 AM |
|
Сделать это проблемы не представляет, нужны лишь ведение аккумулятора и пара операторов-аналогов OP_CHECKSIG для новых подписей. Однако, масштабируемость у концепции интерактивного доказательства оставляет желать лучшего настолько, что лучше о его использовании даже и не думать. Есть другие идеи, реализация которых намного более осмысленна. К примеру такие, как неинтерактивное доказательство: http://fc14.ifca.ai/bitcoin/papers/bitcoin14_submission_12.pdfДругой, даже более простой идеей является рандомизация публичных ключей и использование подписей, которые можно множеством публичных ключей, включающим не имеющие отношения к делу. Это тоже делает практически невозможной идентификацию конкретных пользователей, даже если доля агентов ЦРУ среди них преобладает. Поэтому библиотекой так никто пока и не воспользовался всерьез, не для тестов... ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif)
|
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 20, 2014, 08:57:18 PM |
|
По поводу неэффективности текущего алгоритма, я в технические подробности не лез, но в обсуждениях на reddit разработчики говорили что размер транзакции в блокчейне заметно уменьшен, за счет выноса части данных во временное хранилище, т.е. остается только менее фатальная проблема высокого требования к процессору. @Balthazar Я не понимаю, почему ты настаиваешь на том, что миксер - лучшее на текущий момент решение по сокрытию владельца траты монет? Тут же все очевидно! У любого децентрализованного миксера как минимум два очевидных недостатка: * зависимость скорости обработки сделки от ее объема и текущей волатильности таких сделок в сети - особенно это актуально на старте развития такой сети, когда очередная сделка на заметно крупную сумму будет обрабатываться 'по кусочкам', за счет других сделок поменьше, очень долго * слабая защищенность от отслеживания органами, обладающими заметными ресурсами - собственно поэтому и появился bitcoin с его proof-of-work, чтобы раз и навсегда уйти от проблемы доверия 'за счет количества не желающих навредить' (точнее проблему перевели в другую область, где ее решение станет заметно дороже), тупой пример - на каждую настоящую миксер-транзакцию в сети запускается одна или большее количество транзакций от контролирующих органов, т.е. прямой аналог введения большого количества 'неправильных' нод в сетях, где предполагается доверять большинству. Только ресурсов на это потребуется заметно меньше (правда параллельно решится проблема ликвидности, но радости от этого будет мало). рандомизация публичных ключей ? * некоторые реализации предполагают еще и возможность навредить участникам, практически бесплатно заморозив средства, ожидающие перемешивания
p.s. кстати, я уже предлагал отличное решение по децентрализованному миксеру - особая модификация p2pool, когда желающие отмыть свои монеты передают их майнерам этого пула, а те в свою очередь отдают им намайненное. Обе стороны могут контролировать честность процесса (в т.ч.с помощью multisig), но недостатком является ограничение объемов мощностью пула и количеством намайненного им (намайненного будет тупо не хватать чтобы покрыть необходимый объем транзакций миксера).
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 20, 2014, 10:04:57 PM |
|
По поводу неэффективности текущего алгоритма, я в технические подробности не лез, но в обсуждениях на reddit разработчики говорили что размер транзакции в блокчейне заметно уменьшен, за счет выноса части данных во временное хранилище
Это адский костыль, потому что добавляется зависимость блокчейна от хранилища. Зачем оно надо, если можно использовать неинтерактивное доказательство? Я не понимаю, почему ты настаиваешь на том, что миксер - лучшее на текущий момент решение по сокрытию владельца траты монет? Тут же все очевидно!
Покажи, где в сообщении хотя бы одно вхождение слова "миксер". ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) рандомизация публичных ключей ? Собственно, алгоритм генерации одноразовых пар ключей, связь которых с пользователем не будет понятна третьей стороне: https://bitcointalk.org/index.php?topic=114712.msg7758020#msg7758020Однако, данная система все ещё оставляет возможность построить цепочку переводов, хоть и сильно увеличивает энтропию. Причина в том, что получатель транзакции детерминирован. Этот недостаток можно устранить, если создавать при трате инпутов подпись, которую можно проверить несколькими ключами, взятыми случайным образом из блокчейна, а не только своим собственным. Чтобы инпут не был доступен для траты владельцами этих "дополнительных" ключей, добавлять к списку образ своего закрытого ключа, который можно посчитать как EC произведение закрытого ключа на точку-генератор, инициализированную хэшем соответствующего ему публичного ключа. Такую подпись можно проверить любым из использованных для её создания ключей, однако потратить такой инпут может только владелец закрытого ключа, образ которого будет добавлен к списку. Если криптографическая функция надежна, то восстановить изначальный ключ из образа будет невозможно, а потому нельзя и установить точное соответствие отправителя и ключа. Ну а поскольку нельзя будет с уверенностью сказать, каким ключом из списка была подписана транзакция, анализатору придется строить цепочку наугад либо перебирать все возможные варианты следования монет. Если в каждом из переводов добавлять к списку ключей по 2-3 случайных ключа из блокчейна, то потенциальному анализатору блокчейна попросту не хватит состояний всех частиц во вселенной, чтобы сохранить все возможные варианты графов. Выглядит немного переусложненно, но это вполне реально и делает zerocoin не самым лучшим вариантом.
|
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 21, 2014, 04:24:31 AM |
|
По поводу временного хранилища, не понятно, почему оно должно быть каким то отдельным от блокчейна? Просто часть данных нет смысла ХРАНИТЬ дольше некоторого периода, а вот доставка и использование их может быть реализована теми же децентрализованными методами что и основной блокчейн. По поводу рандомизации - https://bitcointalk.org/index.php?topic=114712.msg7758020#msg7758020Не понимаю, любой публичный ключ дает возможность проверить его принадлежность транзакции, один он или сто, вопрос траты чуть больших ресурсов при анализе. Или я что то не понял в этом скудном описании? Корнем проблемы является то, что майнерам все равно приходится как то проверять, имеет ли доступ к монетам 'податель сей подписи в транзакции', как увеличение количества публичных ключей и описанный алгоритм скроет от анализа эту информацию при сохранении собственно возможности выполнить проверку?
|
|
|
|
p098i
Newbie
Offline
Activity: 10
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 22, 2016, 11:25:31 AM |
|
|
|
|
|
hazarun
Legendary
Offline
Activity: 2128
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 22, 2016, 01:09:33 PM |
|
И чем новая монетка выигрывает у Даш ? Вроде тоже сильно анонимный коин ?
|
|
|
|
kenshi222
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1000
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 22, 2016, 01:26:54 PM |
|
И чем новая монетка выигрывает у Даш ? Вроде тоже сильно анонимный коин ?
Сегодня Уилкокс и его стартап Zcash запускают первую общедоступную альфа-версию, которая является лучшей в мире криптографии попыткой реализации совершенно непрослеживаемых цифровых денег... подробней - http://bitnovosti.com/2016/01/22/zcash-neproslezhivaemaya-alternativa-bitcoin/
|
..Stake.com.. | | | ▄████████████████████████████████████▄ ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██ ▄████▄ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ██████ ██ ██████████ ██ ██ ██████████ ██ ▀██▀ ██ ██ ██ ██████ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██████ ██ █████ ███ ██████ ██ ████▄ ██ ██ █████ ███ ████ ████ █████ ███ ████████ ██ ████ ████ ██████████ ████ ████ ████▀ ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███ ██ ██ ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████████████████████████████████████ | | | | | | ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▄ █▀▀█▀▄▄ █ █▀█ █ ▐ ▐▌ █ ▄██▄ █ ▌ █ █ ▄██████▄ █ ▌ ▐▌ █ ██████████ █ ▐ █ █ ▐██████████▌ █ ▐ ▐▌ █ ▀▀██████▀▀ █ ▌ █ █ ▄▄▄██▄▄▄ █ ▌▐▌ █ █▐ █ █ █▐▐▌ █ █▐█ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█ | | | | | | ▄▄█████████▄▄ ▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄ ▄█▀ ▐█▌ ▀█▄ ██ ▐█▌ ██ ████▄ ▄█████▄ ▄████ ████████▄███████████▄████████ ███▀ █████████████ ▀███ ██ ███████████ ██ ▀█▄ █████████ ▄█▀ ▀█▄ ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄ ▄▄▄█▀ ▀███████ ███████▀ ▀█████▄ ▄█████▀ ▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀ | | | ..PLAY NOW.. |
|
|
|
tolikkk
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 22, 2016, 03:30:42 PM |
|
какова цена за единицу, интересно, и если можно ссылку ресурса, очень интересно посмотреть на ''полную анонимность'' ?
|
|
|
|
pol5
Legendary
Offline
Activity: 1736
Merit: 1005
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 22, 2016, 03:37:14 PM |
|
какова цена за единицу, интересно, и если можно ссылку ресурса, очень интересно посмотреть на ''полную анонимность'' ?
https://github.com/Electric-Coin-Company/zcash вроде это
|
|
|
|
tolikkk
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 22, 2016, 03:59:08 PM |
|
спасибо, посмотрел, только альфа-тест, подождать продолжения и что в итоге
|
|
|
|
CryptInvest
Legendary
Offline
Activity: 2156
Merit: 1132
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
January 22, 2016, 04:28:38 PM |
|
Понятно. Есть серьезные минусы. Разработка привязана к формальной организации, известно имя разраба или команды, которые будут принимать решения. На них можно надавить.
Поэтому не имеет смысла.
|
|
|
|
|