Esclavagisme moderne, sur-consommation, les travers d'une société malade.

[bitcoinbox]

Poursuivons ici.

[1715284840]

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[chem96]

Je reprend le dernier sujet ici

c'est quoi ton expérience pour parler de ça ?
moi, j'ai vu une usine de textile au laos, en fait, l'entrée de l'usine, je n'ai pas visité l'usine...

Parce que toi, tu trouves pertinent de prendre pour exemple les conditions de travail au Laos lorsque Minorswing nous décrit la situation dans ces méga-usines en Chine? Deux pays dont la culture, la langue, la religion sont radicalement différentes.

je parle du laos car j'ai connu le laos, mais pas la chine.
mais tu tombes encore à coté, la chine a un bien meilleur niveau de vie que le laos : 14 000 dollars par habitant en parité de pouvoir d'achat en chine, contre 8 000 dollars au laos.
il n'y a pas d'esclaves en chine, sauf dans les camps de travail, les goulags. mais ce n'est pas pour raison économique, c'est pour punir des opposants politiques.

Tu as connu le Laos mais pas la Chine dis-tu?
Je te renvoi donc a ta propre phrase ci-dessus: "c'est quoi ton expérience pour parler de ça ?"

Tu dis: "mais tu tombes encore à coté, la chine a un bien meilleur niveau de vie que le laos"
J'ai dit le contraire? Le sujet n'est pas le niveau de vie, pardon de te réveiller.

Tu affirmes: "il n'y a pas d'esclaves en chine" (tout en insistant sur ce point: j'ai connu le laos, mais pas la chine)
Voici un article (tu en trouveras a foison sur le net) traitant des conditions de travail dans certaines usines chinoises:
https://www.20minutes.fr/high-tech/1504451-20141219-conditions-travail-chine-apple-accuse-tenir-promesses

Juste un bref passage de l'article:

Un reporter chinois filmant en caméra caché a été contraint de travailler 18 jours de suite malgré ses demandes pour obtenir une journée de repos. Alors que les heures supplémentaires sont censées être sur la base du volontariat, un autre journaliste a dû travailler 16 heures d'affilée. Il a filmé des ouvriers s'endormant sur la chaîne de production. «Quand je rentrais au dortoir, je n'arrivais pas à bouger. Même quand j'avais faim, je ne parvenais pas à me lever. Je voulais juste rester couché et dormir», témoigne-t-il.

Appel ça comme tu voudras!
Est-ce le quotidien de tous les ouvriers chinois? Certainement pas, mais cesse d'affirmer que ces conditions de travail n'existent pas!

EDIT:
Je viens de créer un nouveau topic sur "Hors-sujet"
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4597527.0
Allons ferrailler la bas et cessons de squatter ce sujet-ci.

Pour moi c'est effectivement de l'esclavage. du même type que l'on retrouve ici aussi, à niveau certes plus soft au niveau physique mais tout aussi violent au niveau stress et émotionnel: le regard de la société, la pression des médias sur l'image du stéréotype du mec qui a réussi sa vie, etc... = suicide, violence, maladies liées au stress (cancer, depression, etc..).

br

[bitcoinbox]

tu as une connaissance livresque, et même pas, une connaissance webesque de la chine ou de l'asie. ma connaissance du sujet est supérieure à la tienne, même si ma connaissance n'est ni exhaustive ni parfaite en tout point.

Vu comme ça, je m'incline! Bon aller, pour te faire plaisir: Tu en as une plus grosse que moi! content?
(Le Laos, ça m'a fait tiquer un peu, si tu savais a quel point je connais!)

oui, oui...
et on pourra aussi trouver des tas d'articles qui racontent des absurdités équivalentes sur les atroces conditions de travail des employés d'amazone qui sont obligés de marcher toute la journée pour préparer les commandes des clients, avec la timbreuse qui est située exprès à l'autre bout de l'entrepôt par pur sadisme, et on pourra trouver des articles sur les taudis loués par les marchands de sommeil, il suffit juste d'avoir la bonne source : un syndicaliste de la cgt, un clown de droit au logement...
et pourtant, c'est vrai qu'on doit bien pouvoir trouver quelques centaines de cas de clandestins à paris qui s'entassent à 15 ou 20 dans des garages au troisième sous sol, allongés à même le sol sur des cartons, sans chauffage, sans eau courante et sans toilette dans leur garage. et alors ? est ce significativement représentatif de la situation du logement en france ?
reste qu'il y a des données chiffrées en accès public et que ces données prouvent que les chinois des années 2010 vivent incomparablement mieux que les chinois des années 1980, qui prouvent que les chinois des années 2010 vivent mieux que les laotiens des années 2010, qui prouve que les rmistes des années 2010 vivent plus confortablement que le roi de france françois 1er qui régna à partir de 1515. les opinions contraires sont juste des opinions, elles ne sont pas interdites, elles servent uniquement à prouver que toutes les opinions ne se valent pas.

J’espère que tes données chiffrées en accès public qui prouvent je ne sais quoi ne sont pas sur le Web, c'est sans valeur aucune. C'est pas moi qui le dis, c'est toi.
Et pourtant, c'est pas faute d'avoir précisé, je disais: "Est-ce le quotidien de tous les ouvriers chinois? Certainement pas. Mais cesse d'affirmer que ces conditions de travail n'existent pas!"
Je te savais prosélyte, raciste, homophobe, gynéphobique, (mais aussi fair-play du moins je le croyais) nous avons maintenant aussi la malhonnêteté intellectuelle. Chapeau bas l'ami!

EDIT:
Je viens de créer un nouveau topic sur "Hors-sujet"
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4597527.0
Allons ferrailler la bas et cessons de squatter ce sujet-ci.

qu'est ce qui te fait penser que je vais obéir à tes injonctions ?

Rien! Je copie-colle d'un sujet a l'autre et le tour est joué. Juste une question de respect pour les autres.

[bitcoinbox]

Pour moi c'est effectivement de l'esclavage. du même type que l'on retrouve ici aussi, à niveau certes plus soft au niveau physique mais tout aussi violent au niveau stress et émotionnel: le regard de la société, la pression des médias sur l'image du stéréotype du mec qui a réussi sa vie, etc... = suicide, violence, maladies liées au stress (cancer, depression, etc..).

br

Absolument d'accord avec toi! La situation n'est pas très différente ici, en occident.
Plus soft signifie aussi plus insidieux, plus acceptable socialement parlant.

[baba0000000000]

Pourquoi il manque plein de post ici ?
C'est quoi cette histoire ils ont banni Oscar2000 

[Testeur1450]

Je ne suis pas aussi documenté que vous mais je ne vois pas a quoi peut ressembler une société qui ne fait pas travailler ses citoyens.
Le trip de chasseur/cueilleur je n'y crois pas trop.

Nous vivons dans une société consumériste c'est vrai et de moins en moins de nos concitoyens (je reste poli) réfléchissent et ne veulent pas comprendre que c'est le consommateur qui peut faire changer les choses.
Je suis dsl mais un Smartphone c'est pas vital...donc si je sais que Apple m'arnaque sur le prix (+ sa marge) et qu'il fait travailler des enfants, esclaves, ou qu'il pollue... ba j'achéte un WIKO

Ca va finir en Into the Wild cette histoire.

Pour finir je ne crois pas non plus au travail 10 heures/semaine
On vis dans un monde qui evolue (technologie, medecine....), donc la majorité des gens voudrons tjrs travailler plus pour gagner plus et ainsi acceder a des technologies qui permettent de vivre plus longtemps (qui ne voudrait pas ?), a ce que nos enfants soient en bonne santé (qui ne voudrait pas?) ou que l'on puissent manger et boire selon notre besoin...
Limiter le temps de travail pour partager les ressources dans un monde aussi ouvert...c'est simpliste et bébête , voir étonnant que des gens comme vous qui semblez aussi cultivé et résonné puisse y croire

[chem96]

Pourquoi il manque plein de post ici ?
C'est quoi cette histoire ils ont banni Oscar2000 

Non non, c'est juste la discussion qui est partie en off-topic dans ce thread et Bitcoinbox a décidé créer un thread à part.

Oscar devrait arriver sous peu

[F2b]

Pourquoi il manque plein de post ici ?
C'est quoi cette histoire ils ont banni Oscar2000 

Non non, c'est juste la discussion qui est partie en off-topic dans ce thread et Bitcoinbox a décidé créer un thread à part.

Oscar devrait arriver sous peu

-->

EDIT:
Je viens de créer un nouveau topic sur "Hors-sujet"
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4597527.0
Allons ferrailler la bas et cessons de squatter ce sujet-ci.

qu'est ce qui te fait penser que je vais obéir à tes injonctions ?

Ou pas.

[ElectronLibre]

J’espère que tes données chiffrées en accès public qui prouvent je ne sais quoi ne sont pas sur le Web, c'est sans valeur aucune. C'est pas moi qui le dis, c'est toi.
Et pourtant, c'est pas faute d'avoir précisé, je disais: "Est-ce le quotidien de tous les ouvriers chinois? Certainement pas. Mais cesse d'affirmer que ces conditions de travail n'existent pas!"
Je te savais prosélyte, raciste, homophobe, gynéphobique, (mais aussi fair-play du moins je le croyais) nous avons maintenant aussi la malhonnêteté intellectuelle. Chapeau bas l'ami!

C'est une spécialité d'Oscar, lorsqu'on lui oppose une argumentation construite, de ne sélectionner qu'un ou deux points précis sur lesquels il croit avoir des connaissances et d'écrire des lignes de divagations (dont la plupart sont souvent sans rapport avec l'objet initial ou non sourcées ou ridiculement partiales) puis d'ignorer tout le reste.

On vis dans un monde qui evolue (technologie, medecine....), donc la majorité des gens voudrons tjrs travailler plus pour gagner plus et ainsi acceder a des technologies qui permettent de vivre plus longtemps (qui ne voudrait pas ?)

Travailler plus pour gagner de quoi vivre plus longtemps pour travailler toujours plus ? Beau plan de vie en perspective.

Sachant que ça marche en théorie mais pas en pratique car travailler "trop" (chacun à sa limite propre bien entendu) nuit à la santé.
Ex : http://www.lefigaro.fr/sciences-technologies/2010/05/11/01030-20100511ARTFIG00731-trop-de-temps-de-travail-nuit-au-c339ur.php

[Saint-loup]

Je te savais prosélyte, raciste, homophobe, gynéphobique, (mais aussi fair-play du moins je le croyais)

Gynephobique? Je connaissais pas cette expression lol, c'est le degré au-dessus du misogyne ?

[Saint-loup]

Je ne suis pas aussi documenté que vous mais je ne vois pas a quoi peut ressembler une société qui ne fait pas travailler ses citoyens.
Le trip de chasseur/cueilleur je n'y crois pas trop.

Nous vivons dans une société consumériste c'est vrai et de moins en moins de nos concitoyens (je reste poli) réfléchissent et ne veulent pas comprendre que c'est le consommateur qui peut faire changer les choses.
Je suis dsl mais un Smartphone c'est pas vital...donc si je sais que Apple m'arnaque sur le prix (+ sa marge) et qu'il fait travailler des enfants, esclaves, ou qu'il pollue... ba j'achéte un WIKO

Ca va finir en Into the Wild cette histoire.

Pour finir je ne crois pas non plus au travail 10 heures/semaine
On vis dans un monde qui evolue (technologie, medecine....), donc la majorité des gens voudrons tjrs travailler plus pour gagner plus et ainsi acceder a des technologies qui permettent de vivre plus longtemps (qui ne voudrait pas ?), a ce que nos enfants soient en bonne santé (qui ne voudrait pas?) ou que l'on puissent manger et boire selon notre besoin...
Limiter le temps de travail pour partager les ressources dans un monde aussi ouvert...c'est simpliste et bébête , voir étonnant que des gens comme vous qui semblez aussi cultivé et résonné puisse y croire

Le nombre d'être humains ne cesse d'augmenter, et le travail ne cesse de s'automatiser.
Et en occident c'est pire car le travail s'échappe en plus vers les pays pauvres, il va donc bien falloir trouver une solution, non?

[baba0000000000]

Devenir libre financièrement ?

On inventera d'autres métier, on s'adaptera.
Par contre moi j'ai plus peur pour la retraite

[Rocou]

Et en occident c'est pire car le travail s'échappe en plus vers les pays pauvres, il va donc bien falloir trouver une solution, non?

La Liberté.

Sachant que les contraintes appauvrissent, pourquoi ne pas essayer la Liberté?

[Testeur1450]

Et en occident c'est pire car le travail s'échappe en plus vers les pays pauvres, il va donc bien falloir trouver une solution, non?

La Liberté.

Sachant que les contraintes appauvrissent, pourquoi ne pas essayer la Liberté?

explique ?

liberté de faire quoi ? a part vivre dans son coin ou dans un communauté amish

[chem96]

on voit qu il manque la hargne d Oscar dans ce thread.
 

[Rocou]

Et en occident c'est pire car le travail s'échappe en plus vers les pays pauvres, il va donc bien falloir trouver une solution, non?

La Liberté.

Sachant que les contraintes appauvrissent, pourquoi ne pas essayer la Liberté?

explique ?

liberté de faire quoi ? a part vivre dans son coin ou dans un communauté amish

Cumuler les contraintes et les taxes sur les entreprises du pays ne me semble pas de nature à les rassurer et les pérenniser.
Taxer à mort les produits venant de l'étranger consiste à augmenter les prix et donc appauvrir la population.

Par conséquent, mon idée et de laisser les gens agir à leur guise: échanger librement entre eux, sans contrainte. La liberté favorise les échanges. Or plus il y a d'échanges, plus il y a de croissance et de richesse. Cette dernière permet d'élever son niveau et son confort de vie.

[Testeur1450]

Et en occident c'est pire car le travail s'échappe en plus vers les pays pauvres, il va donc bien falloir trouver une solution, non?

La Liberté.

Sachant que les contraintes appauvrissent, pourquoi ne pas essayer la Liberté?

explique ?

liberté de faire quoi ? a part vivre dans son coin ou dans un communauté amish

Cumuler les contraintes et les taxes sur les entreprises du pays ne me semble pas de nature à les rassurer et les pérenniser.
Taxer à mort les produits venant de l'étranger consiste à augmenter les prix et donc appauvrir la population.

Par conséquent, mon idée et de laisser les gens agir à leur guise: échanger librement entre eux, sans contrainte. La liberté favorise les échanges. Or plus il y a d'échanges, plus il y a de croissance et de richesse. Cette dernière permet d'élever son niveau et son confort de vie.

En somme tu parles de Troc, nos ancêtres le pratiquais
L’évolution de notre société a fait que nous a l’opposé de ce principe (gagner le plus possible en donnant le moins)

Je ne vois pas comment on peut revenir en arriére même si, ici ou la il y a des tentatives de création de micro-société (a la amish lol)

Ca me fait penser au film (the village)..

[Rocou]

En somme tu parles de Troc

  Absolument pas. Qu'est-ce qui te fait dire cela?

Quand je parle d'échange, c'est le terme que l'on utilise en économie. Ce n'est pas du troc 

[Testeur1450]

Le troc est l'opération économique par laquelle chaque participant cède la propriété d'un bien (ou un groupe de biens) et reçoit un autre bien. Le troc fait partie du commerce de compensation avec l'échange de services au pair1.
Il peut intervenir dans le commerce intérieur mais surtout dans les échanges internationaux, lorsqu'un pays ne dispose pas d'une devise convertible.

Source : Wikipedia


Pour moi le troc c'est un échange d'un truc contre un autre truc sans parler de "valeur"
c'est bien ce dont tu parles ?  ou je ne comprend pas ton "modéle de société" 

[Rocou]

Le troc est l'opération économique par laquelle chaque participant cède la propriété d'un bien (ou un groupe de biens) et reçoit un autre bien. Le troc fait partie du commerce de compensation avec l'échange de services au pair1.
Il peut intervenir dans le commerce intérieur mais surtout dans les échanges internationaux, lorsqu'un pays ne dispose pas d'une devise convertible.

Source : Wikipedia


Pour moi le troc c'est un échange d'un truc contre un autre truc sans parler de "valeur"
c'est bien ce dont tu parles ?  ou je ne comprend pas ton "modéle de société" 

Non, je parle d'échange en général et 999 fois sur 1000, on échange un truc contre du pognon.
Je ne vois pas ce qui te chiffonne.

Mon modèle de société, c'est la liberté. Il n'y a aucune raison qu'un tiers impose ses conditions et s'incruste entre les deux entités qui échangent entres elles.