Regulamentação: O câncer moderno.

[ilss1]

Pode se auto regular sim. Mas a regulação vai ser para o lado mais forte. Agora adivinha o que regula o mundo das criptos? Isso mesmo "boa fé" e uma maleta de dinheiro.

Então deixa, ver se entendi, você sabe que o mal que uma regulação vai trazer ou seja vai proteger o cara errado, entende todas as consequências disso, mas ainda assim, deseja a regulamentação, bem, não faz sentido isso, e fico um tanto quanto espantado ao ler coisas como isso, em um fórum, "libertário" mas é sempre bom saber até que ponto as pessoas gostam de proteção, como eu já disse anteriormente, isso, só funciona em um estado cristã, pois isso delimita as noções do capitalismo, e não o contrário, mas você quer ver como isso realmente não funciona?

que seja, vou ser mais simples, e direto, nas criptomoedas que for inteligente, independente da classe social, independe do quanto de dinheiro a pessoa tem, em poucos anos se ela for inteligente e aprender com o mercado ela consegue enriquecer, isso acontece também no mundo de wall street, porém demora muito mais tempo, pois , uma IPO é cheia de regulamentação e não da chances a pessoas comuns de investir, pois tem regras especificas e burocráticas. Um verdadeiro câncer moderno.

Sim Satoshi fez o Bit para dar poder as pessoas. Mas o problema é que o Bitcoin valorizou tanto que o poder escapou das mãos e agora alguns ricasos estão controlando tudo.

Você fala tão lindo, nem parece que existe uma especulação e uma penca de cara querendo lucrar e dizendo: "Kkkkk blockchain"

Eu não gosto de saber que tem fundos e altos players entrando no mercado, mas eu sei que se eles errarem, eles vão perder tudo, ou seja, em algum ponto, todo o lucro pode virar pó, e isso, que me encanta, pois as criptomoedas as coisas são muito rápidas, e convenhamos, ninguém te obriga a nada, você coloca o seu dinheiro a onde quer, porque outras pessoas tem que assumir os seus erros, e por exemplo ainda te reembolsar?

Não faz sentido esse tipo de pensamento, e sim tem muita manipulação, e ainda tem muitas pessoas despreparadas nesse mercado, mas ainda assim, regulamentação não irá melhorar em muita coisa, vai apenas atrasar o processo, e as oportunidades, que pessoas comuns poderiam ter de enriquecer.

Se uma pessoa perde dinheiro, a culpa é de quem?

Regulação não é bom? Então vai ali e compra Bitcoin a 15k usd. Agora vai ali e compra alguma besteira. Opa! Seu poder de compra caiu para 6k usd. Uma pena, tente novamente no próximo semestre quando um milionário decidir comprar Bitcoin.

Bem, eu poderia ler alguns argumentos interessantes, mas vejo isso, você me deu uma ideia, sobre um próximo tópico, vou te marcar, para mostrar o nível em que se argumento chegou.

"Eu tô muito estressado, vou ali me adaptar"
Disse o milionário que manipula preço.

Você fala com uma simplicidade tão grande que não dá para acreditar. Você quer colocar padrões em algo que varia de acordo com o querer de, por exemplo, 100 pessoas.

Seu texto é bonito principalmente na parte que diz: "o mercado se autoregula" e com um pouco de stress o mundo fica melhor. Vai perguntar pra um cara que faz day trade sobre os "padrões".

Você está vendo apenas o seu ponto de vista e nada mais.

Mas eu sei o porquê disso, você quer um mundo linear, onde tudo, seja de um ponto a outro, mas isso não é o que acontece no mundo, e principalmente no mundo moderno, e eu acho incrível, que mesmo que eu apresenta-se diversas coisas que sobrevivem sem nenhuma regulamentação, você ainda pensaria que linearidade é algo muito bom, que regulamentação é 10/10, mas não é assim, por simples razões, o mundo é louco e caótico, as pessoas não seguem padrões, a tecnologia está tornando tudo mais complexo, e nunca, uma regulamentação conseguiria se adaptar, pois o mundo muda a cada segundo, e a regulamentação não.

[ilss1]

Achei a discussão muito boa e apesar de eu não ter muitos contra-argumentos eu diria que os seus exemplos são um tanto "rasos", é sempre fácil usar alguma cidade pequena ou a natureza para defender o seu lado, como "abelhas evoluiram para ter uma rainha controlando tudo e isso funcionou por milhares de anos", procure argumentos mais concretos quando for discutir sobre a mentalidade humana.

Eu gosto do simples, pois através disso eu posso falar, e qualquer um consegue entender, eu poderia apresentar coisas complexas para defender o meu argumento, mas talvez poucas pessoas entenderia a mensagem, e poucas pessoas poderiam contra argumentar, por não entender a mensagem.
Algo que aprendi a algum tempo é que as pessoas fixam melhor as coisas mesmo que complexas, quando são explicadas de maneira simples, mas se você quer um exemplo bem complexo de como regulamentação não funciona, basta apenas olhar para o nosso país,

Leis trabalhistas, altas taxas de impostos, centralização de poder e de dinheiro, e tudo isso é feito através da caneta, e a caneta seria o que mesmo?

[Pumared]

Então deixa, ver se entendi, você sabe que o mal que uma regulação vai trazer ou seja vai proteger o cara errado, entende todas as consequências disso, mas ainda assim, deseja a regulamentação, bem, não faz sentido isso, e fico um tanto quanto espantado ao ler coisas como isso, em um fórum, "libertário" mas é sempre bom saber até que ponto as pessoas gostam de proteção, como eu já disse anteriormente, isso, só funciona em um estado cristã, pois isso delimita as noções do capitalismo, e não o contrário, mas você quer ver como isso realmente não funciona?

que seja, vou ser mais simples, e direto, nas criptomoedas que for inteligente, independente da classe social, independe do quanto de dinheiro a pessoa tem, em poucos anos se ela for inteligente e aprender com o mercado ela consegue enriquecer, isso acontece também no mundo de wall street, porém demora muito mais tempo, pois , uma IPO é cheia de regulamentação e não da chances a pessoas comuns de investir, pois tem regras especificas e burocráticas. Um verdadeiro câncer moderno.

Sim sou a favor de uma regulamentação, mas você que tá pensando na regulação que eu quero. Em momento algum disse quem vai regular, ou como. E é exatamente nesse "como" que tudo muda. Dizendo que eu quero proteger ricaso. Kkkkkkkk atapo

Sim qualquer um pode aprender com os gráficos e ficar rico. Isso na teoria né? Pq na prática é outra coisa. Fala isso pq não deve fazer trade.

Entende de uma vez, mercado tá manipulado, ou você segue a baleia ou você é a baleia. Ah e para de usar exemplos nada a ver. Até agora você usa exemplo de corpo humano, de sociedade e agora WS kkkkk. Isso aqui é um mercado incerto e precisa ser regulado.

Eu disse que precisa ser regulado, não disse como, e nem quem vai regular. Entendeu? Ou quer que mande foto?

Eu não gosto de saber que tem fundos e altos players entrando no mercado, mas eu sei que se eles errarem, eles vão perder tudo, ou seja, em algum ponto, todo o lucro pode virar pó, e isso, que me encanta, pois as criptomoedas as coisas são muito rápidas, e convenhamos, ninguém te obriga a nada, você coloca o seu dinheiro a onde quer, porque outras pessoas tem que assumir os seus erros, e por exemplo ainda te reembolsar?

Não faz sentido esse tipo de pensamento, e sim tem muita manipulação, e ainda tem muitas pessoas despreparadas nesse mercado, mas ainda assim, regulamentação não irá melhorar em muita coisa, vai apenas atrasar o processo, e as oportunidades, que pessoas comuns poderiam ter de enriquecer.

Se uma pessoa perde dinheiro, a culpa é de quem?

Sim, você não faz trade. Pra falar uma coisa dessas. Mds

O mercado regula sim. Mas toma esse exemplo, um exemplo que tem a ver com o mercado. Tem 5 caras, 3 são investidores e os outros dois é eu é você. Agora imagina essas 5 pessoas especulando uma cripto que acabou de ser listada. Advinha quem vai perder dinheiro vai adivinha

Bem, eu poderia ler alguns argumentos interessantes, mas vejo isso, você me deu uma ideia, sobre um próximo tópico, vou te marcar, para mostrar o nível em que se argumento chegou.

Não dá pra "marcar".

Você está vendo apenas o seu ponto de vista e nada mais.

Mas eu sei o porquê disso, você quer um mundo linear, onde tudo, seja de um ponto a outro, mas isso não é o que acontece no mundo, e principalmente no mundo moderno, e eu acho incrível, que mesmo que eu apresenta-se diversas coisas que sobrevivem sem nenhuma regulamentação, você ainda pensaria que linearidade é algo muito bom, que regulamentação é 10/10, mas não é assim, por simples razões, o mundo é louco e caótico, as pessoas não seguem padrões, a tecnologia está tornando tudo mais complexo, e nunca, uma regulamentação conseguiria se adaptar, pois o mundo muda a cada segundo, e a regulamentação não.

Você mostrou uma cidade holandesa kk e quer comparar isso com o mercado financeiro incerto? Atapo vai nessa aí.

[ilss1]

A única coisa que eu não concordo com você é a necessidade de se basear numa moral cristã.
A moral é e sempre será subjetiva, por isso a necessidade de se criar uma ética objetiva, trabalho este que os libertários já fizeram. Numa sociedade baseada na não agressão e na propriedade, não há necessidade de se moldar uma moral, seja cristã, ateia, pagã...

Discordo totalmente, vou dizer o porquê disso, nossa sociedade está baseada na moral judaico cristã, ou seja, todas as leis, pelo menos as mais humanas, são baseadas nos princípios cristãs, A moral não é subjetiva, as pessoas acham isso, mas matar sempre vai ser errado, assim como roubar, isso não é ética, eu não deixo de matar alguém porque eu tenho ética, a ética é subjetiva, os 10 mandamentos/moral, não.

Hum libertários né?
Qual é o primeiro princípio mesmo " ética ", não machucar alguém, e porque eu vejo tantos libertários defendendo o aborto?
 cof, cof, porque como eu disse a moral não muda ela está a mais de 2018 anos sendo a mesma, a sua ética sim....

Isso é tão verdade que até os comunistas entenderam isso, principalmente Antonio Gramsci

[ilss1]

Valor moral ? Aonde uma sociedade que usa o tal valor moral individual deu certo ? Cite exemplo disso.

Acho que poucas pessoas sabem disso, ou sabem e não querem ver, a sociedade moderna é baseada em três pilares.
direito romano, filosofia grega e moral judaico cristã, a nossa moral em especifico é derivada, da bíblia, queria você sim ou não, isso é fato.

Sobre moral, talvez não agora, mas a uns 30 anos atrás eu poderia citar os EUA, pelo menos a constituição feita pelo pai fundadores, mas meu ponto em ser contra burocracia nesse mercado, se baseia em um ponto, isso é linear, não muda, o mercado muda a todo instante, eu nunca disse que quem tem mais irá parar de fazer pump and dump, eu também faria se tivesse dinheiro, mas que o mercado com o tempo ira o obrigar, pois isso será tão custoso, que o retorno será 0 ou não terá, quando isso ira acontecer ?
Não sei, mas com o tempo, as coisas iram melhorar, nunca ficara perfeito, mas com certeza ficara melhor.

[wilwxk]

Hum libertários né?
Qual é o primeiro princípio mesmo " ética ", não machucar alguém, e porque eu vejo tantos libertários defendendo o aborto?
 cof, cof, porque como eu disse a moral não muda ela está a mais de 2018 anos sendo a mesma, a sua ética sim....

Isso é tão verdade que até os comunistas entenderam isso, principalmente Antonio Gramsci

Huum... sugiro que você não fique entrando nessa discussão sobre o aborto aqui no fórum (especialmente neste tópico).

Sobre moral, talvez não agora, mas a uns 30 anos atrás eu poderia citar os EUA, pelo menos a constituição feita pelo pai fundadores, mas meu ponto em ser contra burocracia nesse mercado, se baseia em um ponto, isso é linear, não muda, o mercado muda a todo instante, eu nunca disse que quem tem mais irá parar de fazer pump and dump, eu também faria se tivesse dinheiro, mas que o mercado com o tempo ira o obrigar, pois isso será tão custoso, que o retorno será 0 ou não terá, quando isso ira acontecer ?
Não sei, mas com o tempo, as coisas iram melhorar, nunca ficara perfeito, mas com certeza ficara melhor.

Eu simplesmente não entendi esse seu ponto sobre que acabar com a burocracia no mercado de criptos faria com que a situação dos pumps e dumps melhorassem, eles nunca chegarão à um ponto onde não é mais rentável praticar eles, a minha compreensão disso simplificada seria que manipular o mercado será sempre vantajoso para aquele que está manipulando e ponto.

[ilss1]

E ninguém se importa com os 50 mil homicídios anuais.Se o bitcoin valer um milhão de dólares, todos aqui (que tem pelo menos um bitcoin) vão querer sair desta latrina estatista.

O que adianta ter tanto dinheiro, se você não tem segurança nem para sair para comprar um pão?
Acho sempre engraçado esses valores, porque isso é apenas, em resumo,
Bullshit.

Concordo em muitos pontos, mas as massas querem regulamentação, pois as massas amam a idéia de Estado. Sem regulamentação, os bancos não adotarão a moeda, e o bitcoin não será negociado nas bolsas de valores. Sem adoção dos bancos, não haverá adoção das massas, e aí a moeda não vai subir de valor e não poderemos enriquecer com ela.

A obtenção de lucro deve vir primeiro, ideologias vem depois. Nada contra as idéias libertárias que você postou, mas elas são utópicas. Ainda mais no Brasil, onde existe um culto ao Estado.

Um comentário antes, pelo que você disse, você acredita que o dinheiro, é poder. Certo, vamos ver por essa perspectiva, quem vai roubar outra pessoa é tecnicamente mais pobre, ou seja, aonde está o poder?

O poder para mim está na quantidade de pessoas que você controla, e nas armas, por isso que EUA é uma potência...


Regulamentação, Não acredito em utopias, o ser humano sempre será mal, sempre será corrupto, e não a nada que possamos fazer para mudar isso,  isso é um fato, mas podemos utilizar isso ao nosso favor ou seja lucrar com isso, por isso não vejo a ganância de outros como algo ruim, pergunte a warren buffett quanto de dinheiro ele ganhou nos crashes, ele utilizou a ganância e a estupides ao seu favor, o meu ponto é que regulamentação por ser linear atrasa o processo de enriquecimento, pois limitará muitas coisas, e isso não é bom, você vive em um país muito regulamentado, isso aqui está funcionando ?

NÃO!!! REGULAMENTAÇÃO NÃO ESTÁ FUNCIONANDO.... Porque não aprendemos com isso?

[Pumared]

Não tá mais gerando nada esse tópico. Vou dar uma reportada de leves aqui. A discussão já ta off topic e não anda mais que isso.