Furgon Chino (OP)
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July 18, 2018, 03:21:10 PM |
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Recentemente mi è capitato spesso di incappare in ICOs che si sono poi rivelate delle truffe e, essendo un traduttore piuttosto attivo sul forum, mi è anche capitato di esserne vittima (soprattutto a causa delle numerose campagne bounty condotte da TokenSuite che hanno finito per chiudere i battenti e non pagare nessuno).
Questo non sarà il classico thread dove si predica un’attenta lettura del whitepaper, un dettagliato esame degli obiettivi e della roadmap del progetto per verificarne l’attuabilità o la responsività del team sui loro social in quanto, nonostante questi siano certamente degli ottimi indicatori per cominciare a sospettare di un’ICO, si tratterebbe comunque di supposizioni (che siano più o meno fondate) e non di prove certe.
Una cosa che invece può aiutare in maniera pressoché definitiva a identificare una probabile truffa/scam sono le FOTO. Le ICOs condotte al solo scopo di ingannare gli investitori, per poi eseguire le cosiddette exit scams (ovvero chiudere i battenti e scappare con i soldi raccolti) infatti usano praticamente sempre foto finte, che siano di meeting, convegni, membri del team, consulenti ecc. È pratica comune tra i truffatori l’uso o la modifica di foto allo scopo di dare un’aria di professionalità e trasparenza che in realtà non ha basi.
Volevo quindi offrire a chiunque ne possa avere bisogno una serie di siti per controllare se le foto dell’ICO alla quale sono interessati siano originali o meno (ovviamente questi siti non sono infallibili e non vanno presi come tali, è comunque possibile che delle foto siano state modificate/rubate senza che però la cosa venga rilevata dai seguenti siti):
1) http://www.reverse-image-search.org e https://www.duplichecker.com/reverse-image-search.php
Entrambi questi siti sono tra i più efficaci per la ricerca di foto rovesciate, con una diversa angolazione o semplicemente simili. Semplicemente caricando la foto potrete eseguire la ricerca tramite 3 tra i maggiori motori di ricerca: Google, Bing e Yandex. Sarà possibile eseguire la ricerca tramite l’upload della foto o inserendo l’URL.
2) https://fotoforensics.com/
Uno strumento molto utile nella ricerca di modifiche o cambiamenti apportati a foto tramite una tecnica chiamata ELA (Error Level Analysis).
3) https://reverse.photos/
Esegue una ricerca solo tramite il motore di Google. È possibile far partire la ricerca solo caricando la foto interessata.
4) https://www.tineye.com/
Il sito web in questione cercherà la tua foto tra oltre 29 miliardi di immagini presenti sul web. Sarà possibile eseguire la ricerca tramite l’upload della foto o inserendo l’URL.
5) https://www.everypixel.com/
Un altro strumento molto potente per la ricerca di foto finte. Se un’ICO dovesse comprare una foto da una qualunque agenzia di vendita di foto stock per spacciarla come propria, questo sito vi aiuterà a cercare la foto in questione tra oltre 50 agenzie di foto stock. Sarà possibile eseguire la ricerca tramite l’upload della foto o inserendo l’URL.
6) https://pimeyes.com/en/
Questo sito mostrerà la % di corrispondenza tra la foto caricata e quelle trovate online. Sarà possibile eseguire la ricerca tramite l’upload della foto o inserendo l’URL.
7) http://www.pictriev.com/
Ecco un altro sito interessante per la ricerca di foto, come il sito precedente anche questo mostrerà la % di corrispondenza tra la foto caricata e quelle trovate online. Sarà possibile eseguire la ricerca tramite l’upload della foto o inserendo l’URL.
8 ) http://imgops.com/
Tramite questo sito potrete cercare la vostra foto attraverso numerosi motori di ricerca: Google, Bing, Tineye, Reddit, Yandex, Baidu, So.com e Sogou. Sarà possibile eseguire la ricerca tramite l’upload della foto o inserendo l’URL.
9) https://berify.com/
Anche questo sito offre la possibilità di eseguire una ricerca inversa delle foto interessate. Come altri siti sopra riportati, anche berify effettua la ricerca usando motori di ricerca quali Google, Bing, Yandex e pochi altri.
10) https://images.google.com/
Infine il più classico e riconosciuto sito di ricerca inversa di immagini.
Prima di compilare questa lista ho provveduto a controllare ogni singolo sito elencato per verificarne la funzionalità. Spero vivamente che questi 10 strumenti vi possano tornare utili per non diventare vittime di ICOs ingannevoli o truffe. Sarò ben lieto di aggiungere ulteriori siti o strumenti utili nel caso ne conosciate altri!
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duesoldi
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July 18, 2018, 04:22:22 PM |
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L'analisi delle foto è un elemento in più, non è però sufficiente.
Ci sono un paio di casistiche che mi vengono in mente e sfuggono a questo tipo di "prova" che suggerisci:
1) ci sono ico che sono state fatte senza che nessuno pubblicasse foto né sul cv del team (a volte il team è di 2 o 3 persone....) né si presentazioni che potevano essere state fatte. Sto naturalmente parlando di progetti piccoli, ma non di meno non reali: sappiamo che questo è un mondo nel quale tutt'ora si investe ancora molto sull'idea, idea che può non avere ancora un progetto concreto alle spalle e quindi nessuna foto di eventi da pubblicare. Oppure magari esiste già il progetto ma è stato sviluppato da 1 o 2 persone che quindi non hanno materialmente avuto il tempo di fare altro che non sia stato lo scrivere codice.
Certamente questa mia considerazione non può valere per progetti più grandi.
2) se sei bravo con photoshop una decina di foto riesci a taroccarle molto bene, magari anche di eventi che in realtà non ci sono stati. E se taroccate bene alcune foto sono molto difficili da associare all'originale.
Certo questo deve essere un lavoro davvero di fino e quindi richiederebbe tempo: per questo parlo di una decina di foto....
Comunque il tuo input è interessante e certamente un elemento in più da valutare per giudicare la possibilità che il progetto sia reale.
Visto che hai fatto 30 facciamo 31; una prova secondo me molto più attendibile sarebbe un video di qualche evento. Quello sì sarebbe davvero troppo difficile da taroccare.
E' chiaro che però un evento lo fai solo se davvero hai un progetto alle spalle, perciò nei progetti scam (che sono l'obiettivo del tuo suggerimento) è molto probabile non si possa trovare nulla in rete.
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Furgon Chino (OP)
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July 18, 2018, 04:36:16 PM |
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L'analisi delle foto è un elemento in più, non è però sufficiente.
Ci sono un paio di casistiche che mi vengono in mente e sfuggono a questo tipo di "prova" che suggerisci:
1) ci sono ico che sono state fatte senza che nessuno pubblicasse foto né sul cv del team (a volte il team è di 2 o 3 persone....) né si presentazioni che potevano essere state fatte. Sto naturalmente parlando di progetti piccoli, ma non di meno non reali: sappiamo che questo è un mondo nel quale tutt'ora si investe ancora molto sull'idea, idea che può non avere ancora un progetto concreto alle spalle e quindi nessuna foto di eventi da pubblicare. Oppure magari esiste già il progetto ma è stato sviluppato da 1 o 2 persone che quindi non hanno materialmente avuto il tempo di fare altro che non sia stato lo scrivere codice.
Certamente questa mia considerazione non può valere per progetti più grandi.
2) se sei bravo con photoshop una decina di foto riesci a taroccarle molto bene, magari anche di eventi che in realtà non ci sono stati. E se taroccate bene alcune foto sono molto difficili da associare all'originale.
Certo questo deve essere un lavoro davvero di fino e quindi richiederebbe tempo: per questo parlo di una decina di foto....
Comunque il tuo input è interessante e certamente un elemento in più da valutare per giudicare la possibilità che il progetto sia reale.
Visto che hai fatto 30 facciamo 31; una prova secondo me molto più attendibile sarebbe un video di qualche evento. Quello sì sarebbe davvero troppo difficile da taroccare.
E' chiaro che però un evento lo fai solo se davvero hai un progetto alle spalle, perciò nei progetti scam (che sono l'obiettivo del tuo suggerimento) è molto probabile non si possa trovare nulla in rete.
Sono perfettamente d'accordo con quanto dici, è proprio per questo che ho tenuto a dire nel post che i siti non sono infallibili e che ovviamente un'analisi delle foto non rappresenta un metodo sicuro al 100% per riconoscere eventuali truffe (specie nei casi in cui non ci sono affatto foto da esaminare, cosa che comunque è un enorme campanello d'allarme di per sè). Quando ho parlato di "maniera pressochè definitiva" intendevo nel caso di un riscontro positivo, ovvero: semmai dovessi avere un dubbio relativamente alla trasparenza e all'affidabilità di un'ICO, scoprire che le foto di alcuni membri del loro team sono in realtà foto stock prese da altri siti è certamente una prova più incriminante rispetto a un whitepaper scopiazzato o altri indicatori. In caso contrario invece, non trovare alcun riscontro nelle foto, anche dopo aver eseguito controlli tramite i siti elencati, non significa assolutamente che l'ICO sia sicura al 100%. Certamente è un aiuto in più che non fa mai male visto che si tratta di investire soldi e che, come hai detto tu, siamo ancora in una fase dove si investe più sull'idea che in un prodotto vero e proprio. |
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Furgon Chino (OP)
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July 18, 2018, 06:27:11 PM |
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Ho riportato i siti e ho voluto scrivere la versione italiana di un post che ho trovato interessante, tant'è che a parte i siti e le loro descrizioni il resto l'ho scritto io secondo la mia opinione e ho risposto all'osservazione di duesoldi perchè mi interessa l'argomento. Se ho sbagliato nel non dare credito all'OP che ha raccolto i siti mi dispiace, non vedo il motivo di dire "siam proprio messi bene va" come se avessi fatto qualcosa con cattive intenzioni |
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duesoldi
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July 18, 2018, 06:47:15 PM |
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Ho riportato i siti e ho voluto scrivere la versione italiana di un post che ho trovato interessante, tant'è che a parte i siti e le loro descrizioni il resto l'ho scritto io secondo la mia opinione e ho risposto all'osservazione di duesoldi perchè mi interessa l'argomento. Se ho sbagliato nel non dare credito all'OP che ha raccolto i siti mi dispiace, non vedo il motivo di dire "siam proprio messi bene va" come se avessi fatto qualcosa con cattive intenzioni Il "motivo" è dato dal fatto che non ci sarebbe stato niente di male se avessi citato la fonte o quanto meno detto che avevi tradotto un post trovato in rete. Invece non lo hai fatto e sembrava quindi farina del tuo sacco. Venire a scoprire "dopo" che non era tuo ha ovviamente dato l'impressione che tu abbia voluto fare una furbata. Personalmente apprezzo che ora tu abbia detto che ti dispiace. |
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kronkodil
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July 18, 2018, 07:09:52 PM |
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non entro nella discussione di chi abbia copiato cosa nel thread, ma purtroppo quello delle foto è una cosa facilmente aggirabile da chi vuole scammare, basta contattare qualche sito e comprare foto "nuove" non presenti su internet. non penso che in paesi esteri questa pratica costi molto.
Il problema è che ci sono tante ico, con foto e dati reali, che poi hanno scammato lo stesso...
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palandrine
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July 19, 2018, 12:24:34 PM
Last edit: July 19, 2018, 12:35:12 PM by palandrine |
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non entro nella discussione di chi abbia copiato cosa nel thread, ma purtroppo quello delle foto è una cosa facilmente aggirabile da chi vuole scammare, basta contattare qualche sito e comprare foto "nuove" non presenti su internet. non penso che in paesi esteri questa pratica costi molto.
Il problema è che ci sono tante ico, con foto e dati reali, che poi hanno scammato lo stesso...
Purtroppo la storia delle foto, non serve a mio avviso. Con photoshop, 3 foto nuove, una connessione internet e del tempo libero (e chi vuole truffare si programma mesi-settimane prima) Crei profili LinkedIn, Facebook, Twitter..... Prometti monetine che non varranno nulla, annunciando airdrops e bounty milionari, pronto! Il gioco e' fatto. |
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alediemmee
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July 19, 2018, 01:14:19 PM |
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Recentemente mi è capitato spesso di incappare in ICOs che si sono poi rivelate delle truffe e, essendo un traduttore piuttosto attivo sul forum, mi è anche capitato di esserne vittima (soprattutto a causa delle numerose campagne bounty condotte da TokenSuite che hanno finito per chiudere i battenti e non pagare nessuno).
Questo non sarà il classico thread dove si predica un’attenta lettura del whitepaper, un dettagliato esame degli obiettivi e della roadmap del progetto per verificarne l’attuabilità o la responsività del team sui loro social in quanto, nonostante questi siano certamente degli ottimi indicatori per cominciare a sospettare di un’ICO, si tratterebbe comunque di supposizioni (che siano più o meno fondate) e non di prove certe.
Una cosa che invece può aiutare in maniera pressoché definitiva a identificare una probabile truffa/scam sono le FOTO. Le ICOs condotte al solo scopo di ingannare gli investitori, per poi eseguire le cosiddette exit scams (ovvero chiudere i battenti e scappare con i soldi raccolti) infatti usano praticamente sempre foto finte, che siano di meeting, convegni, membri del team, consulenti ecc. È pratica comune tra i truffatori l’uso o la modifica di foto allo scopo di dare un’aria di professionalità e trasparenza che in realtà non ha basi.
Volevo quindi offrire a chiunque ne possa avere bisogno una serie di siti per controllare se le foto dell’ICO alla quale sono interessati siano originali o meno (ovviamente questi siti non sono infallibili e non vanno presi come tali, è comunque possibile che delle foto siano state modificate/rubate senza che però la cosa venga rilevata dai seguenti siti):
1) http://www.reverse-image-search.org e https://www.duplichecker.com/reverse-image-search.php
Entrambi questi siti sono tra i più efficaci per la ricerca di foto rovesciate, con una diversa angolazione o semplicemente simili. Semplicemente caricando la foto potrete eseguire la ricerca tramite 3 tra i maggiori motori di ricerca: Google, Bing e Yandex. Sarà possibile eseguire la ricerca tramite l’upload della foto o inserendo l’URL.
2) https://fotoforensics.com/
Uno strumento molto utile nella ricerca di modifiche o cambiamenti apportati a foto tramite una tecnica chiamata ELA (Error Level Analysis).
3) https://reverse.photos/
Esegue una ricerca solo tramite il motore di Google. È possibile far partire la ricerca solo caricando la foto interessata.
4) https://www.tineye.com/
Il sito web in questione cercherà la tua foto tra oltre 29 miliardi di immagini presenti sul web. Sarà possibile eseguire la ricerca tramite l’upload della foto o inserendo l’URL.
5) https://www.everypixel.com/
Un altro strumento molto potente per la ricerca di foto finte. Se un’ICO dovesse comprare una foto da una qualunque agenzia di vendita di foto stock per spacciarla come propria, questo sito vi aiuterà a cercare la foto in questione tra oltre 50 agenzie di foto stock. Sarà possibile eseguire la ricerca tramite l’upload della foto o inserendo l’URL.
6) https://pimeyes.com/en/
Questo sito mostrerà la % di corrispondenza tra la foto caricata e quelle trovate online. Sarà possibile eseguire la ricerca tramite l’upload della foto o inserendo l’URL.
7) http://www.pictriev.com/
Ecco un altro sito interessante per la ricerca di foto, come il sito precedente anche questo mostrerà la % di corrispondenza tra la foto caricata e quelle trovate online. Sarà possibile eseguire la ricerca tramite l’upload della foto o inserendo l’URL.
8 ) http://imgops.com/
Tramite questo sito potrete cercare la vostra foto attraverso numerosi motori di ricerca: Google, Bing, Tineye, Reddit, Yandex, Baidu, So.com e Sogou. Sarà possibile eseguire la ricerca tramite l’upload della foto o inserendo l’URL.
9) https://berify.com/
Anche questo sito offre la possibilità di eseguire una ricerca inversa delle foto interessate. Come altri siti sopra riportati, anche berify effettua la ricerca usando motori di ricerca quali Google, Bing, Yandex e pochi altri.
10) https://images.google.com/
Infine il più classico e riconosciuto sito di ricerca inversa di immagini.
Prima di compilare questa lista ho provveduto a controllare ogni singolo sito elencato per verificarne la funzionalità. Spero vivamente che questi 10 strumenti vi possano tornare utili per non diventare vittime di ICOs ingannevoli o truffe. Sarò ben lieto di aggiungere ulteriori siti o strumenti utili nel caso ne conosciate altri!
Senza dubbio un elemento di valutazione aggiuntivo. Non dimentichiamo però che ci sono ICOs che hanno scammato pur avendo fatto video di marketing ed averci messo la faccia in diversi video di promozione Anche se magari l'intenzione primaria non sia di scammare, l'occasione fà l'uomo ladro. Ci sono persone che da un punto all'altro si trovano difronte ad un bel gruzzoletto e spinto da emozioni/motivazioni varie, deragliano l'intero progetto pensando di esser furbi a farlo Occhio quindi, il rischio è parte di una moltitudine di fattori, sinceramente se non vedo neanche un video del founder o dell'amministratore delegato, neanche lontanamente penso che parteciparvi sia un'occasione. |
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asdlolciterquit
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July 21, 2018, 09:20:56 AM |
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mi era sfuggito quell'altro post. Ho messo un merit all'altro post e metto un merit a te per avermelo fatto notare. Se c'è qualcosa che poi veramente non sopporto sono i "get a life" da rosichella. Tornando IT voglio aggiungere questo: purtroppo a volte come dice alediemmee, lo scam non è preventiva. Ipotizziamo che un team abbia tutte le buone intenzioni e anche una buona idea, e si fissa un soft cap di 10 milioni di $. Ne raccoglie solo 5, che giudica non sufficienti per portare avanti il progetto. A quel punto cosa fa secondo voi? Io purtroppo vedo molto spesso che si prefiggono obiettivi a livello di "raccolta fondi", molto alti. |
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