Блокчейн - основа государственного строя

[fxpc]

Зачем ты дурака включаешь? Прогресс, инновации, наноболт. Ты рекламируешь внедрение лохчейна в государственные процессы. Только сектантам свойственно утверждать что их божество, в твоём случае лохчейн, является решением любых проблем. Лохчейн придуман для недоверенного окружения, то есть проходного двора, где каждый анонимный мимокрокодил не против на*бать другого. Если в условном государстве каждый на*бывает каждого, значит никакого государства нет и выборы ему не помогут. Ты хотя бы абстрактно представляешь те же выборы на отдельном лохчейне, можешь обосновать его необходимость и принципы работы в данной ситуации? Любой совершеннолетний находясь в РФ может купить в магазине пузырь и получить на кассе чек в котором факт покупки и транзакция заверены цифровой подписью. Что мешает таким же образом зафиксировать вместо покупки пузыря свой голос за мистера Х заверенный твоей же подписью и какие плюсы от того что этот голос будет храниться в лохчейне, а не на куске бумаги и в традиционной базе данных? По-моему псевдолибералы специально усложняют процессы, чтобы в случае прихода к власти так же как и х*йло кормить холопов сказками о светлом будущем, которое вот вот наступит.

Какие-то странные у тебя доводы, если бы не видел твой ранг, подумал бы что ты вообще не в теме что такое блокчейн.
Для тебя запись в системе блокчейн равнозначена чеку в магазине, который рукописная бумажка по сути.
Блокчейн для тебя не упрощает процессы, а усложняет.
Кстати, объясни: почему ты называешь блокчейн ЛОХчейном?
Можешь без ухода в политику и абстракции объяснить, почему ты считаешь что это не нужно или вредно?

Давай предметно, я накину пару конкретных ситуаций и плюсы в них в случае использования блокчейна, а ты возразишь не абстрактно, а конкретно по ним:
1. Покупка машины или квартиры.
Во-первых, сразу видишь её историю которую невозможно подправить. Во-вторых, не нужен будет нотариус. В-третьих, завтра никакой рейдер не придет и не скажет, что сделка была фуфлом и на самом деле ОН законный хозяин.
2. Тендер.
Система выберет наиболее подходящего исполнителя согласно контракту, а не того который занес кому надо.
3. Выборы.
Не нужны урны, куда можно пачку закинуть. Не нужны счетоводы с протоколами в которые можно вписать всё что угодно. Можно пересчитать и перепроверить каждый голос хоть через 100 лет, а не как сейчас бюллетени уничтожаются И ВСЁ.

Для меня настолько очевидны плюсы, что мне даже думать не приходится, где от этого будет профит. Про что не подумай, везде это только во благо.

Ты вообще читал что я написал? Какая бл*ть рукописная бумажка? Подпиши на такой бумажке сообщение моим приватным ключом, если это так просто. Я называю его лохчейном, потому что никакой децентрализации, к которой стремился Сатоши, в нём нет. Только дилетанты и сектанты позволяют себе утверждать обратное, а Сатоши посмотрел на этот пи*дец и ушёл в закат. Блоки в бетховене (и не только) создают приблизительно 10 человек, они же решают включить твою транзакцию в блок или послать тебя на*уй. Ты конечно можешь начать ссылаться на батраков a.k.a майнеров, но батраки блоков не создают и транзакции в них не включают, они выполняют приказ a.k.a работу за награду, то есть считают хеши, причём если сдаваемые мощности без их ведома будут использованы для атаки на лохчейн, то батраки далеко не сразу это заметят, всем всё платится. Я тебе задал конкретный вопрос - как должен работать лохчейн для выборов и почему нужен именно он, а ты в ответ начал проповедовать свою веру. Кто в лохчейне для выборов будет создавать блоки и какой алгоритм консенсуса следует использовать? Какие минусы в том, что голоса подписанные избирателями хранятся в общедоступной базе данных, а не в лохчейне? На*уя такой централизованной сущности, как государство, децентрализованное хранилище и что мешает любому гражданину скачать публичную базу данных, чтобы убедиться что его не нае*али?

1. Сегодня практически везде есть реестры прав на движимое и недвижимое имущество, то есть та самая история заверенная цифровой подписью. Если в государстве беззаконие, то совершенно не важно где записаны права на твоё имущество, его могут отобрать, а тебя послать в далёкое пешее. Нотариус нужен, чтобы заверить факт того, что законный владелец подписи ставит её по своей воле и в здравом рассудке. Лохчейн так не умеет, ты бредишь. Без нотариуса кулхацкер Вася спи*дит твой приватный ключ и присвоит всё твоё имущество себе, будешь бомжом, зато с лохчейном.
2. Заказчик не выбирает исполнителя тендера, исполнитель самостоятельно его выигрывает, поэтому коррупционеры подгоняют условия тендера под того кто занёс таким образом, чтобы другие исполнители заведомо не могли их выполнить, а следовательно не пытались выиграть тендер. От смены хранилища логика не изменится, поэтому на лохчейне это будет работать абсолютно так же. Ты смотрю собрался чинить то, про что ни*уя не знаешь.
3. В моём варианте тоже не нужны никакие урны и счетоводы с протоколами, пачку никуда не закинешь, каждый голос можно хоть через 100 лет проверить безо всякого лохчейна. Кстати, на псевдовыборах побеждает не тот за кого вбрасывали, а тот кто, как и в случае с тендером, создал условия, чтобы быть единственным кандидатом подходящим под условия. При вкорячивании лохчейна в этот процесс опять же ничего не меняется.

Итого, ты дилетант, который предлагает не решение, а лишь положительный результат, но не имеет ни малейшего представления как его достичь. Ещё раз повторяю для особо одарённых, беззаконие не фиксится лохчейнами от слова совсем, а в правовых государствах законы соблюдаются ещё с тех времён, когда ни тебя ни лохчейнов не существовало. Фантастика, да?

[nasredin]

Какие минусы в том, что голоса подписанные избирателями хранятся в общедоступной базе данных, а не в лохчейне? На*уя такой централизованной сущности, как государство, децентрализованное хранилище и что мешает любому гражданину скачать публичную базу данных, чтобы убедиться что его не нае*али?

Вам о существовании такой базы по телевизору рассказали?
Можно ссылку где я могу проверить свой голос например на мартовских выборах?
Или вы о итоговом протоколе ЦИК?)))

[babiypetr]

Какие минусы в том, что голоса подписанные избирателями хранятся в общедоступной базе данных, а не в лохчейне? На*уя такой централизованной сущности, как государство, децентрализованное хранилище и что мешает любому гражданину скачать публичную базу данных, чтобы убедиться что его не нае*али?

Вам о существовании такой базы по телевизору рассказали?
Можно ссылку где я могу проверить свой голос например на мартовских выборах?
Или вы о итоговом протоколе ЦИК?)))

Такой базы нет ни в блокчейне ни вне него и врядли когда то будет, но человек привел пример, что если она будет , то в чем она будет хуже децентрализованной, если результат голосования известен заранее и изменен не путем подтасовки результатов а заранее созданными условиями для победы нужного кандидата

[AlexVoron]

Идея основы государственной информации, предназначенной для общего доступа,на технологии блокчейн - это, конечно, очень мощно. Но какой в этом смысл, если государству только то и нужно, чтобы информация была НЕ раскрыта для граждан, ибо пропадает возможность корректировать данную информацию под собственные нужды. Пока идея утопична.

[fxpc]

Какие минусы в том, что голоса подписанные избирателями хранятся в общедоступной базе данных, а не в лохчейне? На*уя такой централизованной сущности, как государство, децентрализованное хранилище и что мешает любому гражданину скачать публичную базу данных, чтобы убедиться что его не нае*али?

Вам о существовании такой базы по телевизору рассказали?
Можно ссылку где я могу проверить свой голос например на мартовских выборах?
Или вы о итоговом протоколе ЦИК?)))

Как я и говорил, ты ничего не читаешь и постоянно скатываясь в демагогию уклоняешься от моих вопросов по теме "как это должно работать". Я утверждал что лохчейн не нужен, потому что сферической базы в вакууме достаточно, а не то что она существует. Ты же негр, в смысле не гражданин РФ, откуда у тебя голос на мартовском переназначении ботокса? С чего ты взял, что это выборы? От того что цирк назвали выборами суть не меняется, на сарае тоже написано "х*й", а внутри дрова лежат. Доказательства того что никаких выборов не было неопровержимы без лохчейнов и прочего rocket science, но их в сырьевой колонии попросту некуда предъявлять. Был бы у тебя полный лохчейн доказательств некуда было бы предъявлять и его. Смекаешь?
http://shipilov.com/zhurnalistika/1384-poslevybornaya-arifmetika.html

Что мешает таким же образом зафиксировать ...

Такой базы нет ни в блокчейне ни вне него и врядли когда то будет, но человек привел пример, что если она будет , то в чем она будет хуже децентрализованной, если результат голосования известен заранее и изменен не путем подтасовки результатов а заранее созданными условиями для победы нужного кандидата

Совершенно верно. Например, в штатах выбрали Трампа в результате того, что кремлеботы промыли избирателям мозги, с лохчейном или без него результат один и тот же - Трамп. Даже если результат голосования неизвестен заранее, то вполне достаточно традиционной базы данных. Проголосовал с использованием своей цифровой подписи - получил подписаное базой данных сообщение с хешем своего голоса, если чей либо голос из неё пропал - база скомпрометирована и выборы должны быть аннулированы. Технически всё это доступно ещё "позавчера" и никакие наноболты лохчейны не требуются.

[neiros]

Если блокчейн - основа некоего государственного строя, значит валюта такого государства должна быть основана на базе блокчейна.
По-моему логично.
А значит с этого и надо начинать.

Централизованный или распределённый лохчейн, либо децентрализованный блокчейн, это уже другой вопрос.

[babiypetr]

Мне по долгу работы приходится часто и много работать с обычными базами данных, и справедливости ради, стоит отметить что база данных построенная на блокчейне (на настоящем ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОМ блокчейне, в котором нет консолидации хеш мощностей в руках определенных групп) имеет ряд преимущест перед обычной базой данных:

1) неизменность данных!

В блокчейне данные собираются цепочкой, если какая то транзакция записана в базу то изменить её уже нельзя, следующая запись об изменении фигурирует уже в другое время показывая дальнейшее изменение информации. В обычной базе данных, первая запись может быть удалена или изменена администратором этой базы или же человеком получившем к ней несанкционированный доступ.

2) огромное количество согласованных реплик

Кластеры баз данных уже давно не новость, любой мало мальськи нагруженный проект кластеризирует свою базу данных путем обеспечения её реплицирования, реплик может быть сколько угодно но нечетное количество что бы не получить раздвоения данных при записи в базу, администрирование таких кластеров это ещё то веселье, сюрпризы бывают такие, что спасает только бекап данных.

Блокчейн же представляет собой огромнейшее количество, четко согласованных между собой реплик данных, это в десятки или даже сотни раз увеличивает надежность базы данных, она не просто реплицирована сотни тысяч раз она гео реплицирована. А алгоритм консенсуса делает эти реплики очень согласованными между собой, чего достаточно часто не хватает традиционным базам данных.

Эти свойства блокчейна действительно интересны как для бизнеса так и для государства (в части ведения каких либо реестров), и те и другие присматриваются к этому и выжидают созревания и конечно же увеличения пропускной способности таких децентрализованных баз, сейчас это все годиться только под вялотекущие процессы.

Что касается непосредственно темы топика, то очевиден факт, что тоталитарные режимы научились выживать в том числе и в условиях достаточно высокой прозрачности и достаточно свободного информационного поля, поэтому какие бы технологии не были введены в государственное управление таких "режимов" это ровным счетом ничего не изменит, и главное что не стоит забывать, власть делает только то, что ей позволяет делать её народ!

[nasredin]

Идея основы государственной информации, предназначенной для общего доступа,на технологии блокчейн - это, конечно, очень мощно. Но какой в этом смысл, если государству только то и нужно, чтобы информация была НЕ раскрыта для граждан, ибо пропадает возможность корректировать данную информацию под собственные нужды. Пока идея утопична.

Государству - НЕ нужно, а вот народу - самое оно!

Мне по долгу работы приходится часто и много работать с обычными базами данных, и справедливости ради, стоит отметить что база данных построенная на блокчейне (на настоящем ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОМ блокчейне, в котором нет консолидации хеш мощностей в руках определенных групп) имеет ряд преимущест перед обычной базой данных:

1) неизменность данных!

В блокчейне данные собираются цепочкой, если какая то транзакция записана в базу то изменить её уже нельзя, следующая запись об изменении фигурирует уже в другое время показывая дальнейшее изменение информации. В обычной базе данных, первая запись может быть удалена или изменена администратором этой базы или же человеком получившем к ней несанкционированный доступ.

2) огромное количество согласованных реплик

Кластеры баз данных уже давно не новость, любой мало мальськи нагруженный проект кластеризирует свою базу данных путем обеспечения её реплицирования, реплик может быть сколько угодно но нечетное количество что бы не получить раздвоения данных при записи в базу, администрирование таких кластеров это ещё то веселье, сюрпризы бывают такие, что спасает только бекап данных.

Блокчейн же представляет собой огромнейшее количество, четко согласованных между собой реплик данных, это в десятки или даже сотни раз увеличивает надежность базы данных, она не просто реплицирована сотни тысяч раз она гео реплицирована. А алгоритм консенсуса делает эти реплики очень согласованными между собой, чего достаточно часто не хватает традиционным базам данных.

Эти свойства блокчейна действительно интересны как для бизнеса так и для государства (в части ведения каких либо реестров), и те и другие присматриваются к этому и выжидают созревания и конечно же увеличения пропускной способности таких децентрализованных баз, сейчас это все годиться только под вялотекущие процессы.

Что касается непосредственно темы топика, то очевиден факт, что тоталитарные режимы научились выживать в том числе и в условиях достаточно высокой прозрачности и достаточно свободного информационного поля, поэтому какие бы технологии не были введены в государственное управление таких "режимов" это ровным счетом ничего не изменит, и главное что не стоит забывать, власть делает только то, что ей позволяет делать её народ!

Всё четко по сути!

Если блокчейн - основа некоего государственного строя, значит валюта такого государства должна быть основана на базе блокчейна.
По-моему логично.
А значит с этого и надо начинать.

Да, и валюта тоже!
И это тоже неизбежно!

[babiypetr]

Всё четко по сути!

Вы настоятельно видите только то что хотите видеть, это не конструктивно, блокчейн может пригодиться в некоторых частях государственного управления, но исключительно как технически удобное решение, но он не изменит качества жизни людей в этой стране!

Если есть желание поиграться в блокчейн государство то вот пруф: https://cryptofeed.ru/uncategorized/kak-stat-grazhdaninom-blockchain-gosudarstva-i-poluchat-25000-dollarov-v-god/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[neiros]

Если есть желание поучаствовать в блокчейн государстве то вот пруф: https://cryptofeed.ru/uncategorized/kak-stat-grazhdaninom-blockchain-gosudarstva-i-poluchat-25000-dollarov-v-god/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Очередная хрень для легковерных лохов.

Куча мусора, что тоже из серии пирамид, имеет гораздо большую ценность и вполне реальные границы своего местонахождения.

[babiypetr]

Если есть желание поучаствовать в блокчейн государстве то вот пруф: https://cryptofeed.ru/uncategorized/kak-stat-grazhdaninom-blockchain-gosudarstva-i-poluchat-25000-dollarov-v-god/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Очередная хрень для легковерных лохов.

Куча мусора, что тоже из серии пирамид, имеет гораздо большую ценность и вполне реальные границы своего местонахождения.

Это понятно)) Я это привел к тому, что любые попытки всунуть блокчейн в основы государственного строя, в настоящее время могут выглядить только вот так)

[nasredin]

Всё четко по сути!

Вы настоятельно видите только то что хотите видеть, это не конструктивно, блокчейн может пригодиться в некоторых частях государственного управления, но исключительно как технически удобное решение, но он не изменит качества жизни людей в этой стране!

Это то же самое, если сказать: "Честные суды не улучшают качества жизни" или "Свободой слова холодильник не наполнишь".
Качество жизни - есть следствие качества системы в целом. И с чего начинать чистить рыбу, как не с головы? И что реформировать в первую голову, как не саму модель государственного устройства?

[babiypetr]

Блокчейн не способен решить вопрос честности между властью и народом! Вам привели примеры корупционных схем которые происходят независимо от базы которая будет применена, нет нужды тому же ВВП подтасовывать выборы, ему проще просто промыть мозги через телевизор гражданам своей страны и они сделают свой честный и "осознанный" выбор, и хоть 25 блокчейнов туда прикрути, результата это не изменит! Только когда сам народ начнет меняться внутри страны,только тогда начнет меняться все остальное и ни какие блокчейны в этом не помогут.

[WolfFox]

В принципе в блокчейн можно вести учет любых данных. Вопрос доверия к самому блокчейну, как доказать людям, что блокчейн нельзя изменить или подделать? Пока люди больше доверяют бумажкам с печатью.

[Tretyakovsky]

Какие минусы в том, что голоса подписанные избирателями хранятся в общедоступной базе данных, а не в лохчейне? На*уя такой централизованной сущности, как государство, децентрализованное хранилище и что мешает любому гражданину скачать публичную базу данных, чтобы убедиться что его не нае*али?

Вам о существовании такой базы по телевизору рассказали?
Можно ссылку где я могу проверить свой голос например на мартовских выборах?
Или вы о итоговом протоколе ЦИК?)))

Такой базы нет ни в блокчейне ни вне него и врядли когда то будет, но человек привел пример, что если она будет , то в чем она будет хуже децентрализованной, если результат голосования известен заранее и изменен не путем подтасовки результатов а заранее созданными условиями для победы нужного кандидата

почему не будет? можно делать не открытую базу, а систему на блокчейне (то есть мы данные подменить не можем) где любой человек ставит цифровую подпись свою и видит за кого его голос ушел на подсчетах. т.е. только он своим ключом и может проверить за кого он отдал голос

[vlad5152best]

Технологии блокчейн уже давно начали завоевывать все стороны жизни и деятельности государства. Конечно нужно внедрять блокчейн в гос.систему и чем раньше тем лучше,мы пока остаемся позади. Может с применением блокчейна что то и улучшится. Хотя особых надежд не питаю.

[fxpc]

Идея основы государственной информации, предназначенной для общего доступа,на технологии блокчейн - это, конечно, очень мощно. Но какой в этом смысл, если государству только то и нужно, чтобы информация была НЕ раскрыта для граждан, ибо пропадает возможность корректировать данную информацию под собственные нужды. Пока идея утопична.

Государству - НЕ нужно, а вот народу - самое оно!

Ничего не выйдет до тех пор пока народ не является государством.

Если блокчейн - основа некоего государственного строя, значит валюта такого государства должна быть основана на базе блокчейна.
По-моему логично.
А значит с этого и надо начинать.

Да, и валюта тоже!
И это тоже неизбежно!

Какие к этому предпосылки и чего ты орёшь? Неизбежна только смерть, в том числе и лохчейна.

Мне по долгу работы приходится часто и много работать с обычными базами данных, и справедливости ради, стоит отметить что база данных построенная на блокчейне (на настоящем ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОМ блокчейне, в котором нет консолидации хеш мощностей в руках определенных групп) имеет ряд преимущест перед обычной базой данных:

1) неизменность данных!
2) огромное количество согласованных реплик

Всё бы хорошо, но такого лохчейна не существует, мощности консолидированы в руках владельцев пулов или самых богатых ходлеров, если говорить о PoS. Из этого вытекает, что никакой неизменности данных (иммутабельности) в лохчейне нет, но блажен кто верует. Даже если допустить, что владельцы пулов - святые, то атакующий со стороны явно нет. Интересно кто в государственном лохчейне будет жечь лепездричество ради этого аттракциона? Граждане? Оно им на*уй не нужно, да и оборудования у них нет. Государство? Централизация - получите и распишитесь, лохчейн не нужен. Писать 100+млн. голосов в лохчейн бетховена или кефира - овердо*уя дорого. В торренте тоже огромное количество согласованных реплик. Достаточно все подписанные избирателями голоса сохранять в файл выборы.txt, а файл подписанный государством раздавать в торренте, обновляя раз в Х минут. От добавления к файлу новых данных хеши существующих полных чанков не изменятся. Если кто-то перетасует голоса, то сумма не изменится, а если удалит некоторые, то избиратели, чьи голоса удалены, заметят. В доверенном окружении лохчейн не нужен и совершенно не важно государство это или компания, в обоих случаях данные подписывает тот, кто несёт за них ответственность.

Блокчейн не способен решить вопрос честности между властью и народом! Вам привели примеры корупционных схем которые происходят независимо от базы которая будет применена, нет нужды тому же ВВП подтасовывать выборы, ему проще просто промыть мозги через телевизор гражданам своей страны и они сделают свой честный и "осознанный" выбор, и хоть 25 блокчейнов туда прикрути, результата это не изменит! Только когда сам народ начнет меняться внутри страны,только тогда начнет меняться все остальное и ни какие блокчейны в этом не помогут.

Именно, ботоксу даже не требуется промывать народу мозги ради "победы", потому что цифра ЦИрКа никакого отношения к любым бюллетеням не имеет. Хочет 76% себе рисует, хочет 146%, а мозги промывают, чтобы холопы верили в то, что цифра плюс-минус настоящая.

[vedi1509]

Что там ни говорите, а применение  технологии блокчейн приведет к некоторому порядку. Применение не только в выборах, а и в большинстве сферах деятельности государства, прежде всего в экономической. Убрать данные из системы будет очень не просто

[-pg]

"Блокчейн как основа государственного строя" - звучит как оксюморон, это как "безграмотность как основа высшего образования" или "голодание как основа ожирения". По мне развитие технологии блокчейн, и в особенности - смартконтракты, это то, что может сделать институт государства не нужным, как таковым. Эти технологии (при условии, что математика и законы существования общества позволяют сделать их эффективными), превращают идеи либертарианства из красивых сказок в необходимость.

[fxpc]

Ничего не выйдет до тех пор пока народ не является государством.

народ? государством??!
Уважаемый, пройдите уже мимо...

Кто бы мог подумать, да? Государство это организация представляющая интересы народа. Нет народа - нет государства, есть народ, но в организации своих интересов не представляет - опять же нет государства.

Пройти мимо, а то что? Если тебя что-то не устраивает, то создай свой форум и втирай там любую дичь. Я уже 10 раз тебя спросил как должен работать предлагаемый тобой велосипед, а ты ни*уя ответить не можешь, только фантазируешь о светлом будущем. Конкретика будет или топик можно удалять?