just-dice.com

[superresistant]

"Le premier moyen de protection, c'est l'or physique (...) : Napoléons ou lingots"
"Il y a quand même une volonté des banques centrales de casser le cours de l'or"

http://david.latapie.name/blog/argent-metal-pourquoi-et-comment-investir/
Qu'en pensez-vous ?

Je regarderais ce soir. Merci.

Et pour revenir sur le sujet de just-dice : quel intérêt pour Doug de nous permettre d'investir ? Qu'est-ce qu'il y gagne, lui ? 10 % de nos profits, mais s'il était seul, il gagnerai 100 % des profits, donc pourquoi ?

C'est exactement ce qu'on avait demandé quand just-dice a ouvert, tu peux retrouver la discussion sur le thread mais je t'en fais un résumé :

L’intérêt c'est que Doog n'a pas besoin de fonds pour ouvrir le casino.
Dans un casino, pour que les joueurs puissent jouer et gagner il faut obligatoirement une "banque du casino".
En général, il faut soit déjà être riche, soit faire un empreint dans une banque.
Doog n'est (n'était) pas riche. Je n'imagine pas une seule banque prêter plusieurs millions de dollars à quelqu'un pour faire un casino en Bitcoin. Sans oublier qu'en cas d'emprunt il y a de lourds intérêts à rembourser et des garanties à fournir.

La solution était de proposer aux Bitcoinners d'investir directement dans la banque du casino en l'échange d'un prélèvement de 10% sur les gains.

C'est une win-win-situation : Doog ne fait pas d'emprunt, il ne prend aucun risque et gagne à coup sûr. Les Bitcoinners peuvent investir directement dans la banque du casino sans avoir à créer leur propre casino et le risque est partagé entre tous les investisseurs.

[David Latapie]

"Le premier moyen de protection, c'est l'or physique (...) : Napoléons ou lingots"
"Il y a quand même une volonté des banques centrales de casser le cours de l'or"

http://david.latapie.name/blog/argent-metal-pourquoi-et-comment-investir/
Qu'en pensez-vous ?

Je regarderais ce soir. Merci.

Et pour revenir sur le sujet de just-dice : quel intérêt pour Doug de nous permettre d'investir ? Qu'est-ce qu'il y gagne, lui ? 10 % de nos profits, mais s'il était seul, il gagnerai 100 % des profits, donc pourquoi ?

C'est exactement ce qu'on avait demandé quand just-dice a ouvert, tu peux retrouver la discussion sur le thread mais je t'en fais un résumé :

L’intérêt c'est que Doog n'a pas besoin de fonds pour ouvrir le casino.
Dans un casino, pour que les joueurs puissent jouer et gagner il faut obligatoirement une "banque du casino".
En général, il faut soit déjà être riche, soit faire un empreint dans une banque.
Doog n'est (n'était) pas riche. Je n'imagine pas une seule banque prêter plusieurs millions de dollars à quelqu'un pour faire un casino en Bitcoin. Sans oublier qu'en cas d'emprunt il y a de lourds intérêts à rembourser et des garanties à fournir.

La solution était de proposer aux Bitcoinners d'investir directement dans la banque du casino en l'échange d'un prélèvement de 10% sur les gains.

C'est une win-win-situation : Doog ne fait pas d'emprunt, il ne prend aucun risque et gagne à coup sûr. Les Bitcoinners peuvent investir directement dans la banque du casino sans avoir à créer leur propre casino et le risque est partagé entre tous les investisseurs.

Ça me plait vraiment :-) Je t'envois un lien en MP.

[perl]

Simple 100% de 100 et moins bien que 10% de 100000.
Sans compter que le système investissement fait que beaucoup de gens joue plus.
Bah oui l'argent est déjà sur le site

[David Latapie]

Pour info, après 3 jours d'investissement sur just-dice et 1 jour d'investissement sur doge-dice (formatté avec l'excellent text as a table) :

Code:

╔═════════════════════╦════════════════╦═════════════╦══════════════════════╦══════════════════════╦══════════════════╦══════════════════╦════════════════╗
║         Site        ║     Apport     ║    €-eq     ║ Montant actuel (BTC) ║ Montant actuel (EUR) ║ Perte/Gain (BTC) ║ Perte/Gain (EUR) ║ Perte/Gain (%) ║
╠═════════════════════╬════════════════╬═════════════╬══════════════════════╬══════════════════════╬══════════════════╬══════════════════╬════════════════╣
║ Just-dice réel BTC  ║ 0.40022297     ║ 188.83 €    ║ 0.40132842           ║ 189.30 €             ║ 0.00110545       ║ 0.47 €           ║ 100.27620853%  ║
║ Doge-dice réel DOGE ║ 294,845.39     ║ 177.92 €    ║ 297,418.69           ║ 179.47 €             ║ 2,573.29217225   ║ 1.55 €           ║ 100.87275983%  ║
╚═════════════════════╩════════════════╩═════════════╩══════════════════════╩══════════════════════╩══════════════════╩══════════════════╩════════════════╝

C'est déjà plus intéressant que mon LEP (sans parler de l'arnaque mcxnow). On pourra rétorquer avec raison que le LEP est doublement garantie (taux plus 100 000 € de remboursement par l'état en cas de défaut de paiement de la banque).

[amnesiac]

C'est déjà plus intéressant que mon LEP (sans parler de l'arnaque mcxnow). On pourra rétorquer avec raison que le LEP est doublement garantie (taux plus 100 000 € de remboursement par l'état en cas de défaut de paiement de la banque).

Ton sample est pour l'instant beaucoup trop petit pour en tirer une quelconque conclusion.
Par exemple, j'ai investi y a 2 semaines, et je suis down 

L'espérance de gain doit pouvoir se calculer sans grande difficulté (mais qd meme trop grande pr moi )


Sinon David, tu trouves où les données du tableau que t'as posté? Thx

[perl]

Surtout que le BTC a monté en ce moment

[David Latapie]

L'espérance de gain doit pouvoir se calculer sans grande difficulté (mais qd meme trop grande pr moi )


Sinon David, tu trouves où les données du tableau que t'as posté? Thx

Apport dans history > Deposit
Gain dans profit (fenêtre de base)
Taux d'intérêt estimé, calcul de superresistant plus haut dans ce fil (perl a une valeur plus élevée, j'ai choisi la plus basse par  précaution)
Le reste par des calculs que tu peux trouver en suivant le lien vers la feuille de calcul et en regardant le contenu des cellules.

[David Latapie]

Sinon David, tu trouves où les données du tableau que t'as posté? Thx

J'ai tout refais, je pense que c'est plus simple, ça tient sur un seul onglet désormais. invest just-dice. Bien lire le remarques dans les cellules.

[boumalo]

C'est déjà plus intéressant que mon LEP (sans parler de l'arnaque mcxnow). On pourra rétorquer avec raison que le LEP est doublement garantie (taux plus 100 000 € de remboursement par l'état en cas de défaut de paiement de la banque).

Ton sample est pour l'instant beaucoup trop petit pour en tirer une quelconque conclusion.
Par exemple, j'ai investi y a 2 semaines, et je suis down 

L'espérance de gain doit pouvoir se calculer sans grande difficulté (mais qd meme trop grande pr moi )


Sinon David, tu trouves où les données du tableau que t'as posté? Thx

Tu ne dois plus être down maintenant; un joueur a perdu 565BTC hier sur JD!

Faites attention, je ne pense pas que ce soit legal d'investir dans JD pour un résident français, c'est pour ça que j'ai choisi de ne pas investir

[StarenseN]

Et pour revenir sur le sujet de just-dice : quel intérêt pour Doug de nous permettre d'investir ? Qu'est-ce qu'il y gagne, lui ? 10 % de nos profits, mais s'il était seul, il gagnerai 100 % des profits, donc pourquoi ?

Pour avoir la chance d'avoir déjà échangé avec lui et d'avoir pu suivre l'évolution de son projet depuis les premiers tests:

L'intêret d'ouvrir les investissements était d'avoir directement une réserve de liquidité assez importante pour

• Proposer une limite de bet maximum attrayante. Elle est de 0.5% des liquidités, soit actuellement: 250 BTC. Il n'est pas rare de voir des bets max... de 100k$ *glups*
• Il est fréquent qu'un casino sous-performe et soit en perte... à ses débuts. Il voulait s'assurer de pas faire banqueroute et supporter tout seul les coûts dans ce cas hypothétique mais possible.
• Comme tu dis, il y trouve également son compte (10% des bénefs du pool)
• On ne serait pas là à en parler... sous cette initiative se trouve un coup marketing et visionnaire de génie.

Le dernier intêret il y avait de sa part une de volonté de créer une nouvelle forme d'entreprise pour promouvoir l'intêret des cryptos et gagner, personnellement, de l'expérience à ce niveau. Je pense qu'il va nous sortir d'autres projets du genre et que son avenir est tout tracé, ça va être un consultant Bitcoin renommé.

[boumalo]

Et pour revenir sur le sujet de just-dice : quel intérêt pour Doug de nous permettre d'investir ? Qu'est-ce qu'il y gagne, lui ? 10 % de nos profits, mais s'il était seul, il gagnerai 100 % des profits, donc pourquoi ?

Pour avoir la chance d'avoir déjà échangé avec lui et d'avoir pu suivre l'évolution de son projet depuis les premiers tests:

L'intêret d'ouvrir les investissements était d'avoir directement une réserve de liquidité assez importante pour

• Proposer une limite de bet maximum attrayante. Elle est de 0.5% des liquidités, soit actuellement: 250 BTC. Il n'est pas rare de voir des bets max... de 100k$ *glups*
• Il est fréquent qu'un casino sous-performe et soit en perte... à ses débuts. Il voulait s'assurer de pas faire banqueroute et supporter tout seul les coûts dans ce cas hypothétique mais possible.
• Comme tu dis, il y trouve également son compte (10% des bénefs du pool)
• On ne serait pas là à en parler... sous cette initiative se trouve un coup marketing et visionnaire de génie.

Le dernier intêret il y avait de sa part une de volonté de créer une nouvelle forme d'entreprise pour promouvoir l'intêret des cryptos et gagner, personnellement, de l'expérience à ce niveau. Je pense qu'il va nous sortir d'autres projets du genre et que son avenir est tout tracé, ça va être un consultant Bitcoin renommé.

Exactement il n'avait pas des milliers de bitcoins à investir et à risquer et il n'a pas des dizaines de milliers de bitcoins maintenant il doit gagner de l'ordre de 100BTC/mois avec le site

Beaucoup d'investisseurs passent d'investisseurs à joueurs et vice versa

J'ai fait un calcul sur le volume de jeu des 14derniers jours et on arrive à un rendement espéré de 18%/an; à vous de décider si le risque en vaut la chandelle, tout en sachant qu'il y a un risque légal si vous êtes résident français

[superresistant]

J'ai fait un calcul sur le volume de jeu des 14derniers jours et on arrive à un rendement espéré de 18%/an; à vous de décider si le risque en vaut la chandelle, tout en sachant qu'il y a un risque légal si vous êtes résident français

N'oublie pas d'ajouter les intérêt cumulés. Refais le calcul avec 52 semaines dont les intérêts s'ajoutent "en cascade".
Avec David on arrivait dans les 50%.

[boumalo]

J'ai fait un calcul sur le volume de jeu des 14derniers jours et on arrive à un rendement espéré de 18%/an; à vous de décider si le risque en vaut la chandelle, tout en sachant qu'il y a un risque légal si vous êtes résident français

N'oublie pas d'ajouter les intérêt cumulés. Refais le calcul avec 52 semaines dont les intérêts s'ajoutent "en cascade".
Avec David on arrivait dans les 50%.

Non je l'ai fait  :

"On the last 14 days we get an average of 2190BTC/day so an expected profit of 21.9BTC/day or 657BTC/month => 1.4%/month or 18%/year with the compounded interests"

Les intérêts cumulés arrondissent joliment le résultat quand tu calcules sur deux ou trois ans

Le résultat va être très variable selon la période que tu prends et si tu prends les 2 derniers mois ça ne garantit en rien que le rythme de jeu va être aussi élevé sur le reste de l'année

[StarenseN]

J'arrivais plus ou moins aux même résultats basé sur une banque de 40kBTC or maintenant on est passé les 50k, ca mine un peu les résultats.

[boumalo]

J'arrivais plus ou moins aux même résultats basé sur une banque de 40kBTC or maintenant on est passé les 50k, ca mine un peu les résultats.

50,554BTC en ce moment il y a eu 4000BTC ajouté en quelques jours

1.4%/mois ça fait 40% en deux ans; pas trop mal mais en laissant les intérêts rouler on risque tout en cas de gros problème

[David Latapie]

J'ai fait un calcul sur le volume de jeu des 14derniers jours et on arrive à un rendement espéré de 18%/an; à vous de décider si le risque en vaut la chandelle, tout en sachant qu'il y a un risque légal si vous êtes résident français

N'oublie pas d'ajouter les intérêt cumulés. Refais le calcul avec 52 semaines dont les intérêts s'ajoutent "en cascade".
Avec David on arrivait dans les 50%.

Et perl avait corrigé à 56%
De plus et c'est très important à prendre en compte, il y l'"incident Nakawa" qui a pas mal fait tomber le rendement (depuis, Chris a pris des mesures). Certes, ce type de cygne noir peut se reproduire (voire pire), mais la mesure qu'a prise Chris devrait réduire les chances que ça arrive. Si on considère qu'il n'y aura pas un nouveau Nakawa dans un an, alors le rendement est bien plus que 56 %. Sur les trois semaines où j'ai été assez discipliné pour faire l'exercice, j'étais arrivé à près de 200 % d'intérêts en extrapolant sur un an - mais trois semaines, c'est très peu, je le concède.

Pour la légalité de JD : techniquement, on n'y parie pas de l'argent, puisque Bitcoin n'est pas de l'argent en France. Si ça devait changer, ce serait différent.

[StarenseN]

Y a pas d'extrapolation à faire, il faut prendre en compte l'edge du casino de 1%. Invariablement.

[superresistant]

Y a pas d'extrapolation à faire, il faut prendre en compte l'edge du casino de 1%. Invariablement.

Et se dire que ce n'est qu'une estimation et non une promesse de gain.

[StarenseN]

Y a pas d'extrapolation à faire, il faut prendre en compte l'edge du casino de 1%. Invariablement.

Et se dire que ce n'est qu'une estimation et non une promesse de gain.

Oui par exemple sur un an d'exercice, Just-Dice est finalement à 0.35% et son petit frère Doge-Dice est à 1,2%. La variance quoi... Mais sur le long terme à l'infini, les résultats tendront vers 1%

[David Latapie]

Y a pas d'extrapolation à faire, il faut prendre en compte l'edge du casino de 1%. Invariablement.

Sauf que je ne sais pas calculer un intérêt par rapport à une edge.

Contexte : je veux pouvoir utiliser mes profits JD pour dégager un bénéfice chiffré à intervalles réguliers. Dit autrement : pour gagner X BTC par moi en moyenne, combien dois-je place de BTC?