David Latapie (OP)
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February 18, 2014, 01:23:53 PM Last edit: February 18, 2014, 03:22:53 PM by David Latapie |
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Découvert il y a peu sur ce forum, just-dice.com a été créé peu avant juillet 2013, apparemment par un Canadien nommé Chris. Je viens de tester avec des proba entre 97 et 98 % (je suis un peureux). C'est agréable de ne pas se faire plumer (enfin, j'ai quand même perdu 3 fois sur 101, ce qui est logique). just-dice est provably fair (l'équivalent du contrôle d'huissier). Par définition, il n'y aucune stratégie possible qui puisse fonctionner pour faire mieux que la base. En revanche, je me suis donné deux règles perso : 1. je ne joue pas plus de 100 fois par jour, surtout si je suis en train de gagner. 2. dès que je suis rentré dans mes frais (frais de transfert compris) je vire la somme en question sur mon compte bitcoin+fiat (probablement bitcoin-central.net, puisque ce sont les plus sécurisés). Comme ça, si je perd tout, je n'aurais perdu que du surplus (et du temps). Je crains cependant d'être tenté de parier de grosse sommes. Mon surplus, je pense le réinvestir (voir plus bas), à concurrence d'une montant X non encore décidé), après quoi j'envois le restant (dès qu'il atteint un montant Y non encore décidé, par exemple 200 fois les frais de retrait) vers mcxnow (pour les intérêts et malgré les risques de scam à long terme). L'idéal, ce serait qu'entre mcxnow et just-dice (et mintcoin ?), je récupère toutes mes pertes en euros depuis que j'ai commencé l'aventure cryptocoins. Raccourcis clavier, identification par login+passe+Google Authentificator (facultatif). Vous pouvez aussi ajouter une adresse d'envoi automatique en cas d'urgence et voir l'historique de vos paris et celui des autres (et on constate que les gens parient de très petites sommes) On peut aussi investir, c'est-à-dire ajouter son argent à la banque et récupérer un pourcentage des gains (mais aussi perdre si le site est déficitaire). Personnellement, après avoir joué 100 fois et jusqu'au lendemain, j'investis tout ce que j'ai - je n'aime pas que mon argent dorme, c'est aussi pour ça que j'en met sur mcxnow. J'aime particulièrement, dans la FAQ, What if I can't stop? Je suis conscient que bien des anciens connaissent. Mais il y a des nouveaux tous les jours. Attention : ce n'est dit nulle part mais il semble que just-dice récupère 18 % de la somme que vous déposez (j'ai envoyé 0.04 BTC et mon compte n'a été crédité que de 0.088 BTC). Quand vous investissez, just-dice récupère 10 % des gains (mais ne déduit pas 10 % des pertes ). Je me demande quand même comment ils font pour rentrer dans leur fonds...
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superresistant
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February 25, 2014, 07:51:21 AM |
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Je connais just-dice depuis son lancement. Le site est tenu par Doog et sa femme. Ils se relaient a peu près jour et nuit, toute la semaine. Tu peux leur poser des questions sur le chat. Le site ne prélève absolument rien sur ton dépôt ni sur ton retrait hormis le frais de transaction de la blockchain. Ce que gagne Doog c'est 10% du profit des investisseurs (si tu dépose 100 BTC, tu fais un profit brut de 1 BTC, le site prélève 0.1 BTC). Il te faut vraiment une discipline extrême si tu joues. Je me disais que j'allais jouer de temps en temps quelques centièmes de BTC mais une fois lancé je ne me suis arrêté qu'après avoir perdu plus de 20 BTC (en quelques minutes). Le rush d’adrénaline est extrême mais vas-tu supporter d'avoir cramer des mois de salaires pour quelques minutes de "plaisir" ? C'est une question qu'il faut se poser avant de miser ne serait-ce qu'un satoshi. Ne te dis pas que l'on puisse gagner à ces jeux, on ne peut que perdre et ce que l'on recherche c'est l’excitation provoqué par le risque. En dehors du jeu tu peux investir dans la bankroll. Étant donné le 1% Edge, il est très probable de gagner sur le long terme (selon une courbe de progression) mais il est probable de perdre certains jour ou de gagner beaucoup d'autres jours. La courbe de progression est visible ici : https://bitcoinproject.net/justdice.php
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David Latapie (OP)
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February 25, 2014, 08:32:16 AM |
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Merci pour ta longue réponse. Je n'ai moi non plus pas gagné un satoshi depuis que j'ai joué (j'ai bien moins perdu que toi, heureusement). J'ai essayé plusieurs tactiques, y compris des robors assez évolués Hier soir, j'ai failli rentrer dans mes frais mais la cupidité a eu raison de moi 1 % d'intérêt ? Autant le mettre dans une banque classique, non ? Merci pour le lien, cependant. Je connais just-dice depuis son lancement. Le site est tenu par Doog et sa femme. Ils se relaient a peu près jour et nuit, toute la semaine. Tu peux leur poser des questions sur le chat. Le site ne prélève absolument rien sur ton dépôt ni sur ton retrait hormis le frais de transaction de la blockchain. Ce que gagne Doog c'est 10% du profit des investisseurs (si tu dépose 100 BTC, tu fais un profit brut de 1 BTC, le site prélève 0.1 BTC). Il te faut vraiment une discipline extrême si tu joues. Je me disais que j'allais jouer de temps en temps quelques centièmes de BTC mais une fois lancé je ne me suis arrêté qu'après avoir perdu plus de 20 BTC (en quelques minutes). Le rush d’adrénaline est extrême mais vas-tu supporter d'avoir cramer des mois de salaires pour quelques minutes de "plaisir" ? C'est une question qu'il faut se poser avant de miser ne serait-ce qu'un satoshi. Ne te dis pas que l'on puisse gagner à ces jeux, on ne peut que perdre et ce que l'on recherche c'est l’excitation provoqué par le risque. En dehors du jeu tu peux investir dans la bankroll. Étant donné le 1% Edge, il est très probable de gagner sur le long terme (selon une courbe de progression) mais il est probable de perdre certains jour ou de gagner beaucoup d'autres jours. La courbe de progression est visible ici : https://bitcoinproject.net/justdice.php
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superresistant
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February 25, 2014, 09:37:53 AM Last edit: February 25, 2014, 11:20:57 AM by superresistant |
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1 % d'intérêt ? Autant le mettre dans une banque classique, non ?
Non rien à voir avec 1% d’intérêt. 1% de house edge veut dire qu'un joueur a 49.5% de chance de gagner 2 fois sa mise. Ce n'est pas une banque, tu ne sais pas d'avance combien tu va gagner, il n'y a pas de taux, seulement des probabilités. D'après les stats du site on a : De 8441 BTC à 13448 BTC en 89 jours soit 5007 BTC de gain pour un montant de bankroll moyen de 35000 BTC. Ce qui fait grosso-modo : (((((35000+13448)/(35000+8441))-1)*100)/89)*30= 3.885 % par mois, soit 46.6% par an et avec les intérêts composés, environ 54.2 % par an. Mais attention cela varie. En général on est quelque part entre 1% et 5% par mois, mais il est arrivé d'être négatif certains mois donc même là il faut réfléchir avant d'investir.
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perl
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February 25, 2014, 10:18:56 AM |
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Personnelement, Je suis plus pour laisser 2BTC sur cette plateforme pour les avoir a dispo facilement . Que de les laisser sur bitstamp,cryptsy,mintpal ou autres chose. ( Je n'ai pas compter bitcoin-centrale qui lui fait du 100% cold stockage )
Au moins statistiquement, il rapporte reelement quelque chose et ceci n'est pas un ponzi.
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perl
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February 25, 2014, 10:25:53 AM Last edit: February 25, 2014, 10:39:24 AM by perl |
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Pour continuer le propos de superesistant . Sonc calcul est juste mais faux. Il faut tenir compte des interet composé . Cela fait 56% par ans avec intérêt composé par moi .
A comparer avec le taux 1 % de ta banque. Et de plus sur une valeur qui prend elle aussi 10 a 4000% par ans. Si, je pouvais me permettre mes économie mon choix serait vite fait.
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superresistant
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February 25, 2014, 11:19:09 AM |
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Pour continuer le propos de superesistant . Sonc calcul est juste mais faux. Il faut tenir compte des interet composé . Cela fait 56% par ans avec intérêt composé par moi . A comparer avec le taux 1 % de ta banque. Et de plus sur une valeur qui prend elle aussi 10 a 4000% par ans. Si, je pouvais me permettre mes économie mon choix serait vite fait.
L’intérêt se valide chaque semaine donc j'obtiens 54.21 % par an de mon coté en tenant compte des intérêts composés. Mais bref, il y a de la variance et de nombreux paramètres imprévisibles. Si tu compares avec le FIAT alors il y a encore plus de variance et d’incertitudes mais dans ce cas le gain est plus dans les 5000% à 10000% par an. Pour être large, entre -100% et +l'infinie.
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David Latapie (OP)
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March 05, 2014, 12:32:36 AM |
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environ 54.2 % par an. C'est clairement intéressant ! Pourquoi tout le monde ne se jette pas dessus ?
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superresistant
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March 05, 2014, 08:01:11 AM Last edit: March 05, 2014, 08:11:44 AM by superresistant |
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environ 54.2 % par an. C'est clairement intéressant ! Pourquoi tout le monde ne se jette pas dessus ? Parce que ce n'est pas un "intérêt". Rien n'est garanti, c'est uniquement des probabilités mathématiques. Selon le moment ou tu investis tu n'a pas la même espérance. En plus 50% par an c'est pas grand chose par rapport à ce que tu gagnes en investissant dans certaines cryptos au bon moment ou en faisant du trading quand on est bon. L'avantage c'est que tu n'a plus a te soucier de rien et que tu as très peu de chances de perdre sur le moyen ou long terme. Il vaudrait peut être mieux pour les noobs de placer leur BTC ici que d'essayer de trader. La plupart perdent énormément et rapidement. Donc c'est très bien pour les noobs ou ceux qui n'ont pas le temps de lire ce forum tous les jours, toute la semaine. Il peut être envisageable de placer une somme assez grande qui te permette de vivre de tes intérêts. Devenir rentier à portée de tous avec just-dice...
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perl
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March 05, 2014, 08:14:55 AM |
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Attention quand même Il y a un bemol, tu ne controle plus tes BTC . Donc si le site ce fait hacker tu peux perdre les BTC. Mais au moins dans ce cas la on comprendra l'interet des avoir laissé en depots pas comme mtgox. Ou pire selon moi flex.
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superresistant
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March 05, 2014, 09:10:32 AM |
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Attention quand même Il y a un bemol, tu ne controle plus tes BTC . Donc si le site ce fait hacker tu peux perdre les BTC. Mais au moins dans ce cas la on comprendra l'interet des avoir laissé en depots pas comme mtgox. Ou pire selon moi flex. Non impossible. Just-Dice a été l'un des premiers site à mettre en place un système stricte de cold wallet et de nombreuses mesures de sécurités. Il n'y a quasiment aucun Bitcoins sur la hot-wallet du site. Tout est dans une cold wallet. Quand tu veux retirer des Bitcoins, c'est le gérant qui retire de la cold wallet manuellement. Just-Dice a déjà été attaqué, rien a été volé.
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perl
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March 05, 2014, 10:03:08 AM |
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non non, tu ne gérè pas tes bitcoin donc le vol est possible. Cold ou hot , le vol reste possible . Et si le site ce fait hacker discrètement et fait sortir les coin régulièrement et façon plausible.
Bon on est d'accord le cold limite énormément la casse . Mais just-dice sauf erreur ne fait pas 100% de cold mais dans les 80-20.
>Just-Dice a déjà été attaqué, rien a été volé. Que l'on ta dit! Tu a fait un audit des compte ?
Je pense personnelement que c'est un bon chois pour placer une partie de ces BTC le temp que le cours monte .
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superresistant
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March 05, 2014, 10:12:17 AM |
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non non, tu ne gérè pas tes bitcoin donc le vol est possible. Cold ou hot , le vol reste possible . Et si le site ce fait hacker discrètement et fait sortir les coin régulièrement et façon plausible. Bon on est d'accord le cold limite énormément la casse . Mais just-dice sauf erreur ne fait pas 100% de cold mais dans les 80-20. >Just-Dice a déjà été attaqué, rien a été volé. Que l'on ta dit! Tu a fait un audit des compte ? Je pense personnelement que c'est un bon chois pour placer une partie de ces BTC le temp que le cours monte .
Je viens de me renseigner, aucun BTC investit n'est sur le hot wallet. Il n'y a rarement plus de 50 BTC sur la hot wallet, ce qui fait 0.123%. Il y a parfois plus quand une "whale" débarque avec beaucoup de BTC.
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David Latapie (OP)
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March 05, 2014, 02:37:49 PM Last edit: March 05, 2014, 02:58:29 PM by David Latapie |
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Parce que ce n'est pas un "intérêt". Rien n'est garanti, c'est uniquement des probabilités mathématiques. C'est une moyenne donc certes tu peux gagner moins, mais tu peux aussi gagner plus. Certes, tu n'as pas les 100 000 € de garantie de l'état français et Doug peut décider de partir avec la caisse. Mais quand même, bien tentant. Donc c'est très bien pour les noobs ou ceux qui n'ont pas le temps de lire ce forum tous les jours, toute la semaine.
Il peut être envisageable de placer une somme assez grande qui te permette de vivre de tes intérêts. Devenir rentier à portée de tous avec just-dice... Cela fait 56% par ans avec intérêt composé par moi .
A comparer avec le taux 1 % de ta banque. Et de plus sur une valeur qui prend elle aussi 10 a 4000% par ans. Si, je pouvais me permettre mes économie mon choix serait vite fait. Je pense personnellement que c'est un bon choix pour placer une partie de ces BTC le temp que le cours monte. Je réfléchis sérieusement à faire ceci. Le trading me prend beaucoup d'énergie émotionnelle, de temps et (comme je ne suis pas bon) d'argent (même si sur ce dernier point, ça s'améliore). J'ai des activités à côté qui en souffrent et je préfère le fire-and-forget. Surtout quand je sais que les heures où je dors ne sont pas des heures où je ne fais pas d'argent. C'est surtout ça qui m'endommage (j'utilise le terme à desein) : je vais me coucher à reculons, ayant l'impression de perdre des occasions en allant sous la couette. Ce n'est pas sain du tout. Je vais sûrement continuer avec mintcoin parce que faire partie des éléments importants d'une communauté, ça me plait. Et je convertirais une quantité fixe d'euros en BTC tous les mois. Et j'aurais la tranquillité d'esprit (surtout qu'en plus, pour le moment les bitcoins ne sont pas imposables). (je vais garder mon mcxfee sur mcxbux parce que je perdrais à le revendre, mais c'est tout - le taux d'intérêt de mcxnow est de 4 % par an sur du BTC) Merci superresistant et perl ! MAJ : je viens de faire mes calculs : avec 30 000 € de placé, je peux conserver mon train de vie (voire un peu plus puisque pas d'imposition et pas vraiment de remords puisque l'argent que je gagnerais serait pour majorité de l'argent en plus pour la France). Ceci en considérant que le BTC ne monte pas, je l'espère, se revélera faux Et comme je pense quand même continuer à travailler... Du coup, je pourrai aussi virer Windows (puisque plus besoin de lancer dice-bot.exe) et passer sur Manjaro-Linux, plus rapide, plus sécurisée et où le son a des chances de marcher avec ma mintbox 2 ! Il me restera juste à trouver quoi faire de mon ordinateur dans la journée - le laisser éteint, je trouve que c'est dommage.
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superresistant
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March 05, 2014, 03:10:19 PM |
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David et ceux qui veulent investir, j'ai un conseil à vous donner sur le moment ou investir et surtout le moment ou ne pas investir dans just-dice.
Je t’envoie ça en PM.
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FTWbitcoinFTW
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March 05, 2014, 03:15:14 PM |
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Ça commence par pon et termine par zi ? (Kidding ((srsly)))
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Lost coins only make everyone else's coins worth slightly more. Think of it as a donation to everyone. it has lots of buttery taste..
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superresistant
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March 05, 2014, 03:23:28 PM |
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Ça commence par pon et termine par zi ? (Kidding ((srsly)))
lol plus jamais les p**zi
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David Latapie (OP)
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March 06, 2014, 03:03:26 PM |
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Hormis la sécurité (gain pas garanti + Doug peut se barrer avec la caisse), quels avantages a le livret A sur just-dice ? (je sais qu'il faut diversifier ses actifs)
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superresistant
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March 06, 2014, 03:21:18 PM |
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Hormis la sécurité (gain pas garanti + Doug peut se barrer avec la caisse), quels avantages a le livret A sur just-dice ? (je sais qu'il faut diversifier ses actifs)
Le livret A ? lien : http://www.youtube.com/watch?v=dXruQqAOgWASommaire : Publiée le 10 févr. 2014 http://www.media-investigation.com © Mon épargne est-elle en danger en 2014? 5 spécialistes de l'investissement, reconnus et médiatisés, répondent sur l'essentiel dans cette période trouble pour les épargnants. Pourquoi répondent-ils tous "Oui! Votre épargne est en danger!" ? Réponse en images... Cette vidéo est peut être votre meilleur investissement avant ce qui arrivera bientôt selon nos invités... Olivier Delamarche ( http://www.platinium-gestion.com ) : "oui "Mon épargne est en danger" parce que Madame Lagarde l'a dit, elle va faire RESET sur les patrimoines" "On est d'accord, on va se faire piquer notre argent" On va vers la ruine des épargnants? "Oui!" "Dans l'avenir on sera amené à changer de système monétaire et c'est souhaitable" Olivier Berruyer ( http://www.les-crises.fr ) : "On s'approche d'un point de rupture" "Cela sera pire que la crise de 29" "Vous allez avoir un effondrement parce que toutes les banques sont en risque systémique, ça c'est la triste réalité (...) encore quelques trimestres..." "Sérieusement entre nous...qui fait confiance à Pierre Moscovici?" "Quand on aura le Big one qui sera devant nous il y aura très peu de recours parce que vous n'aurez plus de contrepartie, il n'y aura plus personne à attaquer (...) Ne croyez pas tout ce qu'on vous raconte" Philippe Herlin ( http://www.philippeherlin.com ) "Les français commencent vraiment à comprendre le problème : il faut taper dans les dépenses publiques et c'est le personnel politique qui n'ose pas" "Le premier moyen de protection, c'est l'or physique (...) : Napoléons ou lingots" "Il y a quand même une volonté des banques centrales de casser le cours de l'or" "C'est une crise de la dette, la prochaine étape c'est une crise de la monnaie (...) les actifs réels c'est un vrai moyen de se protéger" Maître Nicolas Lecoq Vallon (Cabinet Lecoq-Vallon & Feron-Poloni, http://lecoqvallonferonpoloni.com ) : "Le contrôle ne respecte probablement pas sa mission" "La perte de l'épargne n'est pas une fatalité" "Les class actions en France...c'est dans 2 à 6 mois" "C'est très difficile aujourd'hui d'être épargnant, il ne faut pas culpabiliser, il y a des solutions" Maître Hélène Feron-Poloni (Cabinet Lecoq-Vallon & Feron-Poloni, http://lecoqvallonferonpoloni.com ) : "On est dans la spoliation envisagée par prélèvement direct sur l'épargne" "En 2013 nous avons obtenu la première condamnation d'un établissement bancaire pour tromperie(...)première condamnation pénale contre un établissement bancaire" "Les banques et les compagnies d'assurance font un lobbying extrêmement féroce(...) pour couvrir les fautes qu'elles ont commises auparavant"
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David Latapie (OP)
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March 06, 2014, 03:32:06 PM |
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"Le premier moyen de protection, c'est l'or physique (...) : Napoléons ou lingots" "Il y a quand même une volonté des banques centrales de casser le cours de l'or" http://david.latapie.name/blog/argent-metal-pourquoi-et-comment-investir/Qu'en pensez-vous ? Et pour revenir sur le sujet de just-dice : quel intérêt pour Doug de nous permettre d'investir ? Qu'est-ce qu'il y gagne, lui ? 10 % de nos profits, mais s'il était seul, il gagnerai 100 % des profits, donc pourquoi ?
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superresistant
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March 06, 2014, 03:53:42 PM |
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Je regarderais ce soir. Merci. Et pour revenir sur le sujet de just-dice : quel intérêt pour Doug de nous permettre d'investir ? Qu'est-ce qu'il y gagne, lui ? 10 % de nos profits, mais s'il était seul, il gagnerai 100 % des profits, donc pourquoi ?
C'est exactement ce qu'on avait demandé quand just-dice a ouvert, tu peux retrouver la discussion sur le thread mais je t'en fais un résumé : L’intérêt c'est que Doog n'a pas besoin de fonds pour ouvrir le casino. Dans un casino, pour que les joueurs puissent jouer et gagner il faut obligatoirement une "banque du casino". En général, il faut soit déjà être riche, soit faire un empreint dans une banque. Doog n'est (n'était) pas riche. Je n'imagine pas une seule banque prêter plusieurs millions de dollars à quelqu'un pour faire un casino en Bitcoin. Sans oublier qu'en cas d'emprunt il y a de lourds intérêts à rembourser et des garanties à fournir. La solution était de proposer aux Bitcoinners d'investir directement dans la banque du casino en l'échange d'un prélèvement de 10% sur les gains. C'est une win-win-situation : Doog ne fait pas d'emprunt, il ne prend aucun risque et gagne à coup sûr. Les Bitcoinners peuvent investir directement dans la banque du casino sans avoir à créer leur propre casino et le risque est partagé entre tous les investisseurs.
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David Latapie (OP)
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March 06, 2014, 06:16:13 PM |
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Je regarderais ce soir. Merci. Et pour revenir sur le sujet de just-dice : quel intérêt pour Doug de nous permettre d'investir ? Qu'est-ce qu'il y gagne, lui ? 10 % de nos profits, mais s'il était seul, il gagnerai 100 % des profits, donc pourquoi ?
C'est exactement ce qu'on avait demandé quand just-dice a ouvert, tu peux retrouver la discussion sur le thread mais je t'en fais un résumé : L’intérêt c'est que Doog n'a pas besoin de fonds pour ouvrir le casino. Dans un casino, pour que les joueurs puissent jouer et gagner il faut obligatoirement une "banque du casino". En général, il faut soit déjà être riche, soit faire un empreint dans une banque. Doog n'est (n'était) pas riche. Je n'imagine pas une seule banque prêter plusieurs millions de dollars à quelqu'un pour faire un casino en Bitcoin. Sans oublier qu'en cas d'emprunt il y a de lourds intérêts à rembourser et des garanties à fournir. La solution était de proposer aux Bitcoinners d'investir directement dans la banque du casino en l'échange d'un prélèvement de 10% sur les gains. C'est une win-win-situation : Doog ne fait pas d'emprunt, il ne prend aucun risque et gagne à coup sûr. Les Bitcoinners peuvent investir directement dans la banque du casino sans avoir à créer leur propre casino et le risque est partagé entre tous les investisseurs. Ça me plait vraiment :-) Je t'envois un lien en MP.
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perl
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March 07, 2014, 07:38:55 AM |
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Simple 100% de 100 et moins bien que 10% de 100000. Sans compter que le système investissement fait que beaucoup de gens joue plus. Bah oui l'argent est déjà sur le site
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David Latapie (OP)
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March 09, 2014, 11:53:27 AM |
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Pour info, après 3 jours d'investissement sur just-dice et 1 jour d'investissement sur doge-dice (formatté avec l'excellent text as a table) : ╔═════════════════════╦════════════════╦═════════════╦══════════════════════╦══════════════════════╦══════════════════╦══════════════════╦════════════════╗ ║ Site ║ Apport ║ €-eq ║ Montant actuel (BTC) ║ Montant actuel (EUR) ║ Perte/Gain (BTC) ║ Perte/Gain (EUR) ║ Perte/Gain (%) ║ ╠═════════════════════╬════════════════╬═════════════╬══════════════════════╬══════════════════════╬══════════════════╬══════════════════╬════════════════╣ ║ Just-dice réel BTC ║ 0.40022297 ║ 188.83 € ║ 0.40132842 ║ 189.30 € ║ 0.00110545 ║ 0.47 € ║ 100.27620853% ║ ║ Doge-dice réel DOGE ║ 294,845.39 ║ 177.92 € ║ 297,418.69 ║ 179.47 € ║ 2,573.29217225 ║ 1.55 € ║ 100.87275983% ║ ╚═════════════════════╩════════════════╩═════════════╩══════════════════════╩══════════════════════╩══════════════════╩══════════════════╩════════════════╝ C'est déjà plus intéressant que mon LEP (sans parler de l'arnaque mcxnow). On pourra rétorquer avec raison que le LEP est doublement garantie (taux plus 100 000 € de remboursement par l'état en cas de défaut de paiement de la banque).
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amnesiac
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March 09, 2014, 07:38:12 PM |
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C'est déjà plus intéressant que mon LEP (sans parler de l'arnaque mcxnow). On pourra rétorquer avec raison que le LEP est doublement garantie (taux plus 100 000 € de remboursement par l'état en cas de défaut de paiement de la banque). Ton sample est pour l'instant beaucoup trop petit pour en tirer une quelconque conclusion. Par exemple, j'ai investi y a 2 semaines, et je suis down L'espérance de gain doit pouvoir se calculer sans grande difficulté (mais qd meme trop grande pr moi ) Sinon David, tu trouves où les données du tableau que t'as posté? Thx
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perl
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March 09, 2014, 07:59:16 PM |
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Surtout que le BTC a monté en ce moment
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David Latapie (OP)
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March 10, 2014, 01:39:52 PM |
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L'espérance de gain doit pouvoir se calculer sans grande difficulté (mais qd meme trop grande pr moi ) Sinon David, tu trouves où les données du tableau que t'as posté? Thx Apport dans history > Deposit Gain dans profit (fenêtre de base) Taux d'intérêt estimé, calcul de superresistant plus haut dans ce fil (perl a une valeur plus élevée, j'ai choisi la plus basse par précaution) Le reste par des calculs que tu peux trouver en suivant le lien vers la feuille de calcul et en regardant le contenu des cellules.
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David Latapie (OP)
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June 02, 2014, 12:44:20 AM |
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Sinon David, tu trouves où les données du tableau que t'as posté? Thx J'ai tout refais, je pense que c'est plus simple, ça tient sur un seul onglet désormais. invest just-dice. Bien lire le remarques dans les cellules.
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boumalo
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June 07, 2014, 08:03:55 PM |
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C'est déjà plus intéressant que mon LEP (sans parler de l'arnaque mcxnow). On pourra rétorquer avec raison que le LEP est doublement garantie (taux plus 100 000 € de remboursement par l'état en cas de défaut de paiement de la banque). Ton sample est pour l'instant beaucoup trop petit pour en tirer une quelconque conclusion. Par exemple, j'ai investi y a 2 semaines, et je suis down L'espérance de gain doit pouvoir se calculer sans grande difficulté (mais qd meme trop grande pr moi ) Sinon David, tu trouves où les données du tableau que t'as posté? Thx Tu ne dois plus être down maintenant; un joueur a perdu 565BTC hier sur JD! Faites attention, je ne pense pas que ce soit legal d'investir dans JD pour un résident français, c'est pour ça que j'ai choisi de ne pas investir
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StarenseN
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June 11, 2014, 07:30:29 AM Last edit: June 11, 2014, 07:44:35 AM by StarenseN |
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Et pour revenir sur le sujet de just-dice : quel intérêt pour Doug de nous permettre d'investir ? Qu'est-ce qu'il y gagne, lui ? 10 % de nos profits, mais s'il était seul, il gagnerai 100 % des profits, donc pourquoi ?
Pour avoir la chance d'avoir déjà échangé avec lui et d'avoir pu suivre l'évolution de son projet depuis les premiers tests: L'intêret d'ouvrir les investissements était d'avoir directement une réserve de liquidité assez importante pour - Proposer une limite de bet maximum attrayante. Elle est de 0.5% des liquidités, soit actuellement: 250 BTC. Il n'est pas rare de voir des bets max... de 100k$ *glups*
- Il est fréquent qu'un casino sous-performe et soit en perte... à ses débuts. Il voulait s'assurer de pas faire banqueroute et supporter tout seul les coûts dans ce cas hypothétique mais possible.
- Comme tu dis, il y trouve également son compte (10% des bénefs du pool)
- On ne serait pas là à en parler... sous cette initiative se trouve un coup marketing et visionnaire de génie.
Le dernier intêret il y avait de sa part une de volonté de créer une nouvelle forme d'entreprise pour promouvoir l'intêret des cryptos et gagner, personnellement, de l'expérience à ce niveau. Je pense qu'il va nous sortir d'autres projets du genre et que son avenir est tout tracé, ça va être un consultant Bitcoin renommé.
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boumalo
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June 11, 2014, 01:02:52 PM |
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Et pour revenir sur le sujet de just-dice : quel intérêt pour Doug de nous permettre d'investir ? Qu'est-ce qu'il y gagne, lui ? 10 % de nos profits, mais s'il était seul, il gagnerai 100 % des profits, donc pourquoi ?
Pour avoir la chance d'avoir déjà échangé avec lui et d'avoir pu suivre l'évolution de son projet depuis les premiers tests: L'intêret d'ouvrir les investissements était d'avoir directement une réserve de liquidité assez importante pour - Proposer une limite de bet maximum attrayante. Elle est de 0.5% des liquidités, soit actuellement: 250 BTC. Il n'est pas rare de voir des bets max... de 100k$ *glups*
- Il est fréquent qu'un casino sous-performe et soit en perte... à ses débuts. Il voulait s'assurer de pas faire banqueroute et supporter tout seul les coûts dans ce cas hypothétique mais possible.
- Comme tu dis, il y trouve également son compte (10% des bénefs du pool)
- On ne serait pas là à en parler... sous cette initiative se trouve un coup marketing et visionnaire de génie.
Le dernier intêret il y avait de sa part une de volonté de créer une nouvelle forme d'entreprise pour promouvoir l'intêret des cryptos et gagner, personnellement, de l'expérience à ce niveau. Je pense qu'il va nous sortir d'autres projets du genre et que son avenir est tout tracé, ça va être un consultant Bitcoin renommé. Exactement il n'avait pas des milliers de bitcoins à investir et à risquer et il n'a pas des dizaines de milliers de bitcoins maintenant il doit gagner de l'ordre de 100BTC/mois avec le site Beaucoup d'investisseurs passent d'investisseurs à joueurs et vice versa J'ai fait un calcul sur le volume de jeu des 14derniers jours et on arrive à un rendement espéré de 18%/an; à vous de décider si le risque en vaut la chandelle, tout en sachant qu'il y a un risque légal si vous êtes résident français
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superresistant
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June 11, 2014, 01:32:46 PM |
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J'ai fait un calcul sur le volume de jeu des 14derniers jours et on arrive à un rendement espéré de 18%/an; à vous de décider si le risque en vaut la chandelle, tout en sachant qu'il y a un risque légal si vous êtes résident français
N'oublie pas d'ajouter les intérêt cumulés. Refais le calcul avec 52 semaines dont les intérêts s'ajoutent "en cascade". Avec David on arrivait dans les 50%.
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boumalo
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June 11, 2014, 03:16:20 PM |
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J'ai fait un calcul sur le volume de jeu des 14derniers jours et on arrive à un rendement espéré de 18%/an; à vous de décider si le risque en vaut la chandelle, tout en sachant qu'il y a un risque légal si vous êtes résident français
N'oublie pas d'ajouter les intérêt cumulés. Refais le calcul avec 52 semaines dont les intérêts s'ajoutent "en cascade". Avec David on arrivait dans les 50%. Non je l'ai fait : "On the last 14 days we get an average of 2190BTC/day so an expected profit of 21.9BTC/day or 657BTC/month => 1.4%/month or 18%/year with the compounded interests" Les intérêts cumulés arrondissent joliment le résultat quand tu calcules sur deux ou trois ans Le résultat va être très variable selon la période que tu prends et si tu prends les 2 derniers mois ça ne garantit en rien que le rythme de jeu va être aussi élevé sur le reste de l'année
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StarenseN
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June 11, 2014, 03:52:26 PM |
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J'arrivais plus ou moins aux même résultats basé sur une banque de 40kBTC or maintenant on est passé les 50k, ca mine un peu les résultats.
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boumalo
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June 11, 2014, 05:59:23 PM |
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J'arrivais plus ou moins aux même résultats basé sur une banque de 40kBTC or maintenant on est passé les 50k, ca mine un peu les résultats.
50,554BTC en ce moment il y a eu 4000BTC ajouté en quelques jours 1.4%/mois ça fait 40% en deux ans; pas trop mal mais en laissant les intérêts rouler on risque tout en cas de gros problème
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David Latapie (OP)
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June 13, 2014, 02:06:30 AM |
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J'ai fait un calcul sur le volume de jeu des 14derniers jours et on arrive à un rendement espéré de 18%/an; à vous de décider si le risque en vaut la chandelle, tout en sachant qu'il y a un risque légal si vous êtes résident français
N'oublie pas d'ajouter les intérêt cumulés. Refais le calcul avec 52 semaines dont les intérêts s'ajoutent "en cascade". Avec David on arrivait dans les 50%. Et perl avait corrigé à 56% De plus et c'est très important à prendre en compte, il y l'"incident Nakawa" qui a pas mal fait tomber le rendement (depuis, Chris a pris des mesures). Certes, ce type de cygne noir peut se reproduire (voire pire), mais la mesure qu'a prise Chris devrait réduire les chances que ça arrive. Si on considère qu'il n'y aura pas un nouveau Nakawa dans un an, alors le rendement est bien plus que 56 %. Sur les trois semaines où j'ai été assez discipliné pour faire l'exercice, j'étais arrivé à près de 200 % d'intérêts en extrapolant sur un an - mais trois semaines, c'est très peu, je le concède. Pour la légalité de JD : techniquement, on n'y parie pas de l'argent, puisque Bitcoin n'est pas de l'argent en France. Si ça devait changer, ce serait différent.
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StarenseN
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June 13, 2014, 09:16:57 AM |
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Y a pas d'extrapolation à faire, il faut prendre en compte l'edge du casino de 1%. Invariablement.
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superresistant
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June 13, 2014, 09:18:54 AM |
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Y a pas d'extrapolation à faire, il faut prendre en compte l'edge du casino de 1%. Invariablement.
Et se dire que ce n'est qu'une estimation et non une promesse de gain.
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StarenseN
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June 13, 2014, 09:21:35 AM |
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Y a pas d'extrapolation à faire, il faut prendre en compte l'edge du casino de 1%. Invariablement.
Et se dire que ce n'est qu'une estimation et non une promesse de gain. Oui par exemple sur un an d'exercice, Just-Dice est finalement à 0.35% et son petit frère Doge-Dice est à 1,2%. La variance quoi... Mais sur le long terme à l'infini, les résultats tendront vers 1%
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David Latapie (OP)
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June 13, 2014, 09:43:43 AM |
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Y a pas d'extrapolation à faire, il faut prendre en compte l'edge du casino de 1%. Invariablement. Sauf que je ne sais pas calculer un intérêt par rapport à une edge. Contexte : je veux pouvoir utiliser mes profits JD pour dégager un bénéfice chiffré à intervalles réguliers. Dit autrement : pour gagner X BTC par moi en moyenne, combien dois-je place de BTC?
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StarenseN
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June 13, 2014, 01:28:20 PM |
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Tu fais une estimation du volume des bets par heure/jour/semaine comme tu le sens en moyenne. 1% de ce volume sera du bénéfice.
Après c'est également difficile de modéliser car le pool d'investissements est variable également. Protip: il augmente quand le bitcoin rally (les gens y placent leurs bitcoins) et inversément.
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David Latapie (OP)
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June 13, 2014, 01:29:13 PM |
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Tu fais une estimation du volume des bets par heure/jour/semaine comme tu le sens en moyenne. 1% de ce volume sera du bénéfice.
Après c'est également difficile de modéliser car le pool d'investissements est variable également. Protip: il augmente quand le bitcoin rally (les gens y placent leurs bitcoins) et inversément.
Merci.
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StarenseN
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June 13, 2014, 01:31:07 PM |
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boumalo
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June 13, 2014, 05:23:05 PM |
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J'ai fait un calcul sur le volume de jeu des 14derniers jours et on arrive à un rendement espéré de 18%/an; à vous de décider si le risque en vaut la chandelle, tout en sachant qu'il y a un risque légal si vous êtes résident français
N'oublie pas d'ajouter les intérêt cumulés. Refais le calcul avec 52 semaines dont les intérêts s'ajoutent "en cascade". Avec David on arrivait dans les 50%. Et perl avait corrigé à 56% De plus et c'est très important à prendre en compte, il y l'"incident Nakawa" qui a pas mal fait tomber le rendement (depuis, Chris a pris des mesures). Certes, ce type de cygne noir peut se reproduire (voire pire), mais la mesure qu'a prise Chris devrait réduire les chances que ça arrive. Si on considère qu'il n'y aura pas un nouveau Nakawa dans un an, alors le rendement est bien plus que 56 %. Sur les trois semaines où j'ai été assez discipliné pour faire l'exercice, j'étais arrivé à près de 200 % d'intérêts en extrapolant sur un an - mais trois semaines, c'est très peu, je le concède. Pour la légalité de JD : techniquement, on n'y parie pas de l'argent, puisque Bitcoin n'est pas de l'argent en France. Si ça devait changer, ce serait différent. Tu as dû tomber sur trois semaines où il y avait eu énormément de mises car sur les deux semaines sur lesquelles j'ai fait le calcul j'ai trouvé 18%/an
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David Latapie (OP)
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June 17, 2014, 01:30:25 AM |
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Tu as dû tomber sur trois semaines où il y avait eu énormément de mises car sur les deux semaines sur lesquelles j'ai fait le calcul j'ai trouvé 18%/an C'est ici D'après les stats du site on a : De 8441 BTC à 13448 BTC en 89 jours soit 5007 BTC de gain pour un montant de bankroll moyen de 35000 BTC.
Ce qui fait grosso-modo : (((((35000+13448)/(35000+8441))-1)*100)/89)*30= 3.885 % par mois, soit 46.6% par an et avec les intérêts composés, environ 54.2 % par an. Mais attention cela varie. En général on est quelque part entre 1% et 5% par mois, Update: Over the last year everyone who was with us the whole year made about 43%, but that's in the past. In the future it could get better or worse.
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boumalo
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June 17, 2014, 02:49:00 PM |
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Tu as dû tomber sur trois semaines où il y avait eu énormément de mises car sur les deux semaines sur lesquelles j'ai fait le calcul j'ai trouvé 18%/an C'est ici D'après les stats du site on a : De 8441 BTC à 13448 BTC en 89 jours soit 5007 BTC de gain pour un montant de bankroll moyen de 35000 BTC.
Ce qui fait grosso-modo : (((((35000+13448)/(35000+8441))-1)*100)/89)*30= 3.885 % par mois, soit 46.6% par an et avec les intérêts composés, environ 54.2 % par an. Mais attention cela varie. En général on est quelque part entre 1% et 5% par mois, Update: Over the last year everyone who was with us the whole year made about 43%, but that's in the past. In the future it could get better or worse. Oui 43% par an mais il y avait bcp plus de jeu avant Même en enlevant le phénomène Nakowa, le jeu des derniers mois nous amène à un rendement inférieur mais ça ne m'étonnerait pas que ce soit plus aussi car de gros joueurs peuvent arriver
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yhomega
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June 25, 2014, 10:20:30 AM |
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Just dice a fermé, vous avez ce site sinon https://prcdice.eu/ C'est la version dice de celui ci : https://pocketrocketscasino.eu/Paris sportif également! On peut parier sur la coupe du monde de football A ma connaissance le gars est honnête, il c'est fait volé quelques bitcoins le mois derniers et il a remboursé tout le monde. Si vous en connaissez d'autre?
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superresistant
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June 25, 2014, 10:27:58 AM |
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Just dice a fermé
Lol troll spotted
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binaryFate
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June 25, 2014, 10:38:33 AM |
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Just dice a fermé
Lol troll spotted Pourquoi ? Il est assez probable qu'il ne rouvre pas.
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StarenseN
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June 25, 2014, 10:51:33 AM |
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Suffit que Dooglus fasse un voyage à l'Ile de man et c'est réglé non ?
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binaryFate
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June 25, 2014, 12:17:34 PM |
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Suffit que Dooglus fasse un voyage à l'Ile de man et c'est réglé non ?
C'est pas forcément si simple juridiquement... Peut-être aussi qu'après ~12M$ (au cours actuel) de profit personnel, lui et sa femme on pas besoin ni envie de continuer si ça implique de déménager ou de prendre un risque d'ennuis juridiques.
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superresistant
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June 25, 2014, 12:40:08 PM |
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Je n'avais pas lu le thread C'est le problème des places de jeux centralisés. Le service peut être fermé à n'importe quel moment. Chancecoin n'a pas ce problème.
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binaryFate
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June 25, 2014, 01:07:15 PM |
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Je n'avais pas lu le thread C'est le problème des places de jeux centralisés. Le service peut être fermé à n'importe quel moment. Chancecoin n'a pas ce problème. Je connaissais pas chancecoin. Nom un peu con, mais concept intéressant... t'a testé ?
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StarenseN
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June 25, 2014, 02:08:16 PM |
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Suffit que Dooglus fasse un voyage à l'Ile de man et c'est réglé non ?
C'est pas forcément si simple juridiquement... Peut-être aussi qu'après ~12M$ (au cours actuel) de profit personnel, lui et sa femme on pas besoin ni envie de continuer si ça implique de déménager ou de prendre un risque d'ennuis juridiques. 12M de profit personnel ? Le profit de Just-dice était distribué parmi les investisseurs. Je me dis que justement, avec autant de profits, c'est encore plus simple de faire les démarches à l'ile de Man/Jersey.
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binaryFate
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June 25, 2014, 02:09:22 PM |
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Suffit que Dooglus fasse un voyage à l'Ile de man et c'est réglé non ?
C'est pas forcément si simple juridiquement... Peut-être aussi qu'après ~12M$ (au cours actuel) de profit personnel, lui et sa femme on pas besoin ni envie de continuer si ça implique de déménager ou de prendre un risque d'ennuis juridiques. 12M de profit personnel ? Le profit de Just-dice était distribué parmi les investisseurs. Doog gardait 10%, le reste était distribué je crois. Vais essayer de retrouver une source. EDIT: * net profit is split between the house and the investors as follows: house gets 10%, investors get 90%.
EDIT 2: D'après http://cryptobettingindex.com/ volume total de just-dice: 5321023 Variance mise de coté, 5321023 * 0.01 * 0.1 = 5321 BTC pour l'opérateur. Pas 12M$ apparement, plutot 2.3, mais ca suffirait à pas mal de gens pour prendre leur retraite
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boumalo
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June 25, 2014, 02:11:49 PM |
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Suffit que Dooglus fasse un voyage à l'Ile de man et c'est réglé non ?
C'est pas forcément si simple juridiquement... Peut-être aussi qu'après ~12M$ (au cours actuel) de profit personnel, lui et sa femme on pas besoin ni envie de continuer si ça implique de déménager ou de prendre un risque d'ennuis juridiques. 19,000BTC de profit répartis entre les investisseurs qui ont dû prendre au moins 85% et les créateurs de JD dont doog qui ont pris 2000-3000BTC moins les frais de gestion du site = 1000-2000BTC soit 550k$-1.1m$; je ne sais pas combien a pris doog sur ce montant : 100%? A partir du moment où ils continuent à exploiter JD et même après ils prennent un risque On pourrait imaginer qu'il vende le site et le code mais sans dooglus derrière cela a moins de valeur et il ne veut peut-être pas vendre a quelqu'un qui risque de mal gérer voir voler
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binaryFate
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June 25, 2014, 02:17:05 PM |
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moins les frais de gestion du site = 1000-2000BTC
Ca me parait très, très sur-évalué. Ca tournerait nickel avec moins de 1000€ par mois niveau hardware.
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StarenseN
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June 25, 2014, 02:27:46 PM |
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Suffit que Dooglus fasse un voyage à l'Ile de man et c'est réglé non ?
C'est pas forcément si simple juridiquement... Peut-être aussi qu'après ~12M$ (au cours actuel) de profit personnel, lui et sa femme on pas besoin ni envie de continuer si ça implique de déménager ou de prendre un risque d'ennuis juridiques. 12M de profit personnel ? Le profit de Just-dice était distribué parmi les investisseurs. Doog gardait 10%, le reste était distribué je crois. Vais essayer de retrouver une source. EDIT: * net profit is split between the house and the investors as follows: house gets 10%, investors get 90%.
EDIT 2: D'après http://cryptobettingindex.com/ volume total de just-dice: 5321023 Variance mise de coté, 5321023 * 0.01 * 0.1 = 5321 BTC pour l'opérateur. Pas 12M$ apparement, plutot 2.3, mais ca suffirait à pas mal de gens pour prendre leur retraite Le site a fermé avec un net profit de 19,090 btc, leur edge était de 0,35% loin derrière le 1%. Donc ils sont plus autour des 2K. En tout cas gg pour lui
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binaryFate
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June 25, 2014, 02:33:27 PM |
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Suffit que Dooglus fasse un voyage à l'Ile de man et c'est réglé non ?
C'est pas forcément si simple juridiquement... Peut-être aussi qu'après ~12M$ (au cours actuel) de profit personnel, lui et sa femme on pas besoin ni envie de continuer si ça implique de déménager ou de prendre un risque d'ennuis juridiques. 12M de profit personnel ? Le profit de Just-dice était distribué parmi les investisseurs. Doog gardait 10%, le reste était distribué je crois. Vais essayer de retrouver une source. EDIT: * net profit is split between the house and the investors as follows: house gets 10%, investors get 90%.
EDIT 2: D'après http://cryptobettingindex.com/ volume total de just-dice: 5321023 Variance mise de coté, 5321023 * 0.01 * 0.1 = 5321 BTC pour l'opérateur. Pas 12M$ apparement, plutot 2.3, mais ca suffirait à pas mal de gens pour prendre leur retraite Le site a fermé avec un net profit de 19,090 btc, leur edge était de 0,35% loin derrière le 1%. Donc ils sont plus autour des 2K. En tout cas gg pour lui Surprenant qu'avec autant de bets ils soient si éloignés de 1%... Comme quoi opérer un casino est loin d'apporter une quelconque assurance, même sur du relativement long terme. Heureusement que le profit est positif au moins
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StarenseN
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June 25, 2014, 03:02:34 PM |
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Suffit que Dooglus fasse un voyage à l'Ile de man et c'est réglé non ?
C'est pas forcément si simple juridiquement... Peut-être aussi qu'après ~12M$ (au cours actuel) de profit personnel, lui et sa femme on pas besoin ni envie de continuer si ça implique de déménager ou de prendre un risque d'ennuis juridiques. 12M de profit personnel ? Le profit de Just-dice était distribué parmi les investisseurs. Doog gardait 10%, le reste était distribué je crois. Vais essayer de retrouver une source. EDIT: * net profit is split between the house and the investors as follows: house gets 10%, investors get 90%.
EDIT 2: D'après http://cryptobettingindex.com/ volume total de just-dice: 5321023 Variance mise de coté, 5321023 * 0.01 * 0.1 = 5321 BTC pour l'opérateur. Pas 12M$ apparement, plutot 2.3, mais ca suffirait à pas mal de gens pour prendre leur retraite Le site a fermé avec un net profit de 19,090 btc, leur edge était de 0,35% loin derrière le 1%. Donc ils sont plus autour des 2K. En tout cas gg pour lui Surprenant qu'avec autant de bets ils soient si éloignés de 1%... Comme quoi opérer un casino est loin d'apporter une quelconque assurance, même sur du relativement long terme. Heureusement que le profit est positif au moins Y a eu une whale qui est venu tapper des max bets (à l'origine 1% de la BR, passé par la suite à 0.5%) et qui a siphonné 5-10K du site, il était en perte à un moment. http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1mwd98/a_whale_has_pushed_justdicecom_into_negative/
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boumalo
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June 25, 2014, 03:25:46 PM |
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moins les frais de gestion du site = 1000-2000BTC
Ca me parait très, très sur-évalué. Ca tournerait nickel avec moins de 1000€ par mois niveau hardware. -Il y avait des salaires à payer : modérateurs, support-quand le bitcoin était à 100$ sur les premiers mois ça devait faire des dizaines de btc par mois -Il y a eu les bounties pour le design, le code ect. Et ils ont eu des faux frais : avocats ect. -Ils ont remboursés quelques jours sur un an -Les frais courants techniques étaient sans doute à au moins 10BTC/mois 10% 19,000=1900-500= 1,400BTC net à partager ou non à 2 ou 3 je ne sais pas
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superresistant
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June 25, 2014, 07:53:52 PM |
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Je n'avais pas lu le thread C'est le problème des places de jeux centralisés. Le service peut être fermé à n'importe quel moment. Chancecoin n'a pas ce problème. Je connaissais pas chancecoin. Nom un peu con, mais concept intéressant... t'a testé ? Le concept est génial. Ça résout justement le problème que fait face just-dice. C'est encore en plein développement et ce n'est pas parfait mais je pense que c'est l'avenir des plateformes de jeux casino. Non, je ne savais pas. C'est pour ça que je croyais que tu trollais.
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StarenseN
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June 30, 2014, 08:18:06 AM |
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