DKB fragt nach ob ich "wirklich" an Mt Gox ueberweisen will...

[Olli Matrix]

Ich lebe in den USA, daher ist es bei mir immer 6 stunden frueher als in Deutschland.

Habe gestern Nach eine Ueberweisung aufgegeben von meinem DKB Konto, auf das polnische Konto von Mt Gox.

Heute Mittag komm ich von Arbeit heim, und sehe eine Email

"bezüglich einer Auslandsüberweisung haben wir
eine Rückfrage.
 
Bitte setzen Sie sich bis zum 24.02.2014 telefonisch
in Verbindung."

Also ruf ich gleich an, werde nach 'ner Weile verbunden und mir wird folgendes erzaehlt:

"Wir wollten nur sicherstellen, ob sie diese Ueberweisung wirklich ausfuehren wollen, denn der Empfaenger ist nicht so ganz serioes"

Als ich noch am telefon war dachte ich nur die kuemmern sich um meine Sicherheit, ich bestaetige den Namen des Emfpaengers, es ist Mt. Gox, alles ist OK, und ich bestaetige dass die ueberweisung ausgefuehrt werden soll - allerdings passiert das ganze dann erst morgen.

Spaeter fiel mir auf wir doof das eigentlich von denen war, und klar haben die Angst vor bitcoin, etc. aber mit ist aufgefallen dass das ganze tatsaechlich als "unkonstitutionell" ausgelegt werden koennte.

Falls jemand in eine Aehnliche Situation kommt empfehle ich entsprechend zu antworten. Hier ist die Email, die ich denen geschrieben habe, nachdem ich gemerkt habe wie unverschaemt das eigentlich war:

Nachdem ich sie zurueck geruefen habe, ist mir aufgefallen wie unakzeptabel es ist, meine Ueberweisung um einen Tag zu verzoegern.

Wer behauptet denn, dass der Empfaenger nicht "serioes" sei? Hat Mt. Gox schonmal jemanden bestohlen? Werden mit dem Geld illegale Operationen unterstuetzt? Drogen, Menschenhandel, Kriminalitaet?

Ich habe bewusst die Daten in das Ueberweisungsformular eingegeben, eine TAN herausgesucht, und die Ueberweisung getaetigt, ich erwarte dass sie ausgefuert wird. Es war meine freie Entscheidung das zu tun, und ich denke nicht dass sie in irgendeiner position sind meine Entscheidungen anzuzweifeln, oder mich in anderer weise zu bevormunden.

Meine Ueberweisung wurde durch ihre "Rueckfrage" um einen Tag verzoegert. Das wiederum wird konsequenzen darauf haben wann ich meine gewuenschten Transaktionen mit dem Geld machen kann. Somit hat IHRE rueckfrage mit nun moeglicherweise einen FINANZIELLEN NACHTEIL bereitet, ich habe moeglicherweise Geld verloren.

Letztendlich bringt es mich dazu ueber IHR Unternehmen anders zu denken, und sie als nicht ganz "sersioes" zu bezeichnen.

Wenn ich eine vertrauliche Ueberweisung taetige, an ein legales aber "unserioeses" unternehmen, muss ich dann auf einen Anruf von ihnen warten, der mich bloss stellt? "Sind sie sicher, dass sie dreihundert Euro fuer Sexspielzeuge ausgeben wollen? Wir finden das ist nicht ganz serioes, und wollten deshalb nur nochmal anrufen um sicher zu gehen. Ach und dann auch noch wegen des online Casinos... Sind sie sicher? Von dieser einen Dating website haben wir auch eigentlich noch nicht viel gutes gehoert. Wollen sie trotzdem ueberweisen?"

Ich verstehe dass Bitcoin moeglicherweise eine gefahr an ihr Unternehmen darstellen kann - eine andere Bank stelle aber ebenfalls eine Konkurrenz fuer die dar... "Sind sie sicher dass sie dreihunder Euro an die Commerbank ueberweisen wollen? Die sind eigentlich nicht so ganz serioes und haben superschlechte konditionen..."

Ich empfehle sie ueberdenken diese Strategien noch einmal zu ueberdenken - wer weiss vielleicht kommt am ende noch jemand auf die idee, dass sie gegen den 2ten Artikel des deutschen Grundgesetzes verstossen (dort wird ueber "freien Willen" usw. geschrieben), und dass waere echt aergerlich, denn abgesehen davon war ich eigentlich sehr zufrieden mit ihren Leistungen und wuerde es hassen eine andere Bank finden zu muessen.

Vielen Dank fuer ihr offenes Ohr

[levino]

Mich hat die DKB auch angerufen, als ich 2011 das erste Mal Geld an MtGox überwiesen habe. Fand ich eigentlich nicht so schlimm. Und heute Geld an MtGox zu überweisen ist meiner Meinung nach wirklich sehr gefährlich. Die Wahrscheinlichkeit, dass Du das wieder bekommst, wird am gesamten Markt offensichtlich gerade mit höchsten 15-20% bewertet. Dass da die DKB nachhakt ist eigentlich okay. Wobei die DKB wahrscheinlich gar nicht mitschneidet, dass sich da akut was geändert hat, sondern generell vor MtGox warnt. Meine Überweisung wurde übrigens auch sofort ausgeführt, weil ich telefonisch erreichbar war. Ich denke auch, dass sich die meisten Kunden über solch eine Prüfung freuen würden, wenn auf einmal kuriose Überweisungen ausgeführt werden. Das ganze ist usual business der Bank und Deine Aufregung ehrlich gesagt ein bisschen lächerlich.

[mezzomix]

Wobei lustigerweise die DKB Bank diejenige war, die in einem Betrugsfall ein Fax mit einem Rückbuchungswunsch der sendenden Bank vor Verbuchung beim Kunden ignoriert hat, danach dem Betrüger das Geld eingebucht hat, die Anfrage der Ermittlungsbehörden ignoriert hat (leider sind die zuständigen Richter nicht die schnellsten) und dann dem Betrüger das Geld am Automaten ausgehändigt hat.

Interessant zu sehen, wann diese Bank sich für (vermeintliche) Betrugsfälle interessiert und wann ihnen das am Allerwertesten vorbeigeht.

[Olli Matrix]

Und heute Geld an MtGox zu überweisen ist meiner Meinung nach wirklich sehr gefährlich. Die Wahrscheinlichkeit, dass Du das wieder bekommst, wird am gesamten Markt offensichtlich gerade mit höchsten 15-20% bewertet. (...) Wobei die DKB wahrscheinlich gar nicht mitschneidet, dass sich da akut was geändert hat, sondern generell vor MtGox warnt.

Worauf beziehst du dich mit deiner Aussage, dass der Markt MtGox als risikoreich einschaetzt?

Warum sollte eine Bank vor Mt. Gox warnen?

Ein business als "unserioes" zu bezeichnen ist etwas anderes als es als "risikoreich" zu beschreiben. Unserioes heisst, die machen Krumme, illegale geschaefte. Risikoreich heisst du kannst dein Geld verlieren. Die DKB ist eine Aktiengesellschaft, mindestens also genau so "risikoreich". Das macht sie aber nicht "unserioes".

Ich denke auch, dass sich die meisten Kunden über solch eine Prüfung freuen würden, wenn auf einmal kuriose Überweisungen ausgeführt werden.

Ich wuerde zustimmen, wenn es nach einem Betrugsversuch aussah und ich kein wissen von der Ueberweisung hatte und die Ueberweisung nicht autorisiert haette. Davon gab es aber kein zeichen, es wird einfach nur Mt. Gox als Unternehmen herausgestellt.

Wo ist die Grenze? Welche unternehmen sind "serioes" und ich kann ohne Nachfragen Geld an die Ueberweisen, und ab wann qualifiziert sich ein business als "unserioes"?

[Olli Matrix]

Interessant zu sehen, wann diese Bank sich für (vermeintliche) Betrugsfälle interessiert und wann ihnen das am Allerwertesten vorbeigeht.

Ganz genau, wobei jedoch von "Betrugsversuch" kein einziges mal gesprochen wurde. Die Ueberweisung wurde von mir ausgefuehrt und autoriziert, und diese Tatsache wurde nicht in frage gestellt. Ob ich wirklich an diesen Empfaenger mein Geld ueberweisen will, das war die Frage.

[mezzomix]

Interessant zu sehen, wann diese Bank sich für (vermeintliche) Betrugsfälle interessiert und wann ihnen das am Allerwertesten vorbeigeht.

Ganz genau, wobei jedoch von "Betrugsversuch" kein einziges mal gesprochen wurde. Die Ueberweisung wurde von mir ausgefuehrt und autoriziert, und diese Tatsache wurde nicht in frage gestellt. Ob ich wirklich an diesen Empfaenger mein Geld ueberweisen will, das war die Frage.

Da es nicht zu den üblichen Gepflogenheiten der Bank gehört, den Kunden zu Fragen ob er einem Empfänger wirklich Geld überweisen möchte, impliziere ich hier mal einen Betrugsverdacht. Wie dem auch sei, sehr fragwürdiges Verhalten der DKB, wenn ich mir das Gesammtbild anschaue. Es ist in jedem Fall eine Bank, bei der ich im geschäftlichen Umgang sehr Vorsichtig bin.

[scranagar]

Ich gehöre zu den Kunden, die sich über so einen Anruf freuen würden.
Ich denke, lieber einmal zu viel fragen als zu wenig. Woher soll die Bank denn wissen, ob Du genau weißt was Du da tust. Die haben vermutlich viele Beschwerden und/oder Rückbuchungen über das Empfängerkonto und fragen daher nach, um sich Stress mit irgendwelchen Rückabwicklungen zu sparen und um Dich vor einem eventuellen Totalverlust Deiner Kohle zu bewahren.
Ob die Überweisung jetzt einen Tag früher oder später ausgeführt wird, kann - muss aber nicht - einen finanziellen Nachteil mit sich bringen. Vielleicht entwickelt sich der Kurs aber auch anders und Du hast einen riesen Vorteil dadurch. Wer weiß.
Und dass Du in den Staaten bist und die Bank Dich daher nicht sofort erreicht, ist bestimmt nicht deren Schuld.

Und was Dich sicher etwas glaubwürdiger wirken lässt wenn Du Deine Hasstiraden per Mail los lässt:
Bitte lies Dir Deinen Text nochmal durch und beseitige VOR dem Senden die ungefähr 38 Millionen Rechtschreibfehler. Einen oder zwei kann jeder mal machen ohne ausgelacht zu werden. Aber wenn ich der Empfänger Deiner Mail wäre, würde ich Dich in die Schublade "der kann ja nicht mal anständig schreiben" einsortieren.
Edit: Und ich rede hier nicht von den Umlauten die ja auf der amerikanischen Tastatur bekanntermaßen fehlen...

Nichts für ungut!

Grüße

[candoo]

Es haben warscheinlich viele Konten durch Phishing Geld zu Gox geschickt damals und sie kamen deshalb in eine Rote Liste oder so

[wassup]

Habe nachdem ich gestern eine Überweisung getätigt habe gerade einen Anruf von der Sparkasse bekommen das eine Überweisung nach Polen getätigt wurde und das Sicherheitssystem der Bank angeschlagen hat.
Ich wurde nur gefragt ob ich die Überweisung selbst veranlasst habe.

Muss sagen das ich persönlich nichts gegen den Anruf hatte.

[lnternet]

Habe auch so einen Anruf bekommen von meiner Bank bei der ersten üw, war auch nicht erfreut. Seit dem nichts mehr.

[poorminer]

Wobei lustigerweise die DKB Bank diejenige war, die in einem Betrugsfall ein Fax mit einem Rückbuchungswunsch der sendenden Bank vor Verbuchung beim Kunden ignoriert hat, danach dem Betrüger das Geld eingebucht hat, die Anfrage der Ermittlungsbehörden ignoriert hat (leider sind die zuständigen Richter nicht die schnellsten) und dann dem Betrüger das Geld am Automaten ausgehändigt hat.

Das ist doch nur konsequent!

Bitcoin-User werden gegängelt und haben im Betrugsfall die A-Karte gezogen.

Und jetzt sag mir nicht, diese Banken gehen nicht systematisch gegen uns vor!

Interessant zu sehen, wann diese Bank sich für (vermeintliche) Betrugsfälle interessiert und wann ihnen das am Allerwertesten vorbeigeht.

Nochmal, den Banken ist es nicht wichtig, Betrugsfälle zu vermeiden, sondern das oberste Ziel ist die Kryptowährungen kaputtzumachen!

Wenn alles auf Kryptos umgestellt wäre, wer würde da noch eine Bank benötigen?

[Laser-10012]

Hi

also ich hatte gerad des selbe nur bei der Sparkasse-Heidelberg  wollte ne Euro Express Überweiung machen und bekam nur die Meldung würde net gehen weil die Empfänger KT NR schon mehrfach aufgefallen ist im Berreich phishing mail.

[Jodimaster]

Willkommen im Club

25 EUR über GIROPAY ALLERDINGS NACH NETELLER

Nur eine Stichprobe meinten die am Telefon

Bei Giropay sieht man den Empfänger nicht im Betreff

[Mageant]

Ich habe das gleiche heute morgen bei meiner Sparkasse in Kleve erlebt für eine Überweisung von gestern an Mt. Gox.

Die wollten nur checken, "ob ich tatsächlich die Überweisung getätigt habe".

Ich habe dann gleich die Gelegenheit genutzt, um die Überweisung zu kündigen.
 

Ist aber schon interessant wie auf dem Laufenden die Banken bezüglich Bitcoin sind.

[ukw]

Ist aber schon interessant wie auf dem Laufenden die Banken bezüglich Bitcoin sind.

Das hat nichts oder nur bedingt mit Bitcoin zu tun. Das MTGox-Konto ist auf einer Phishing-Liste der Sparkassen aufgetaucht. Das wurde hier schon vorgestern berichtet.

[Olli Matrix]

Ob die Überweisung jetzt einen Tag früher oder später ausgeführt wird, kann - muss aber nicht - einen finanziellen Nachteil mit sich bringen. Vielleicht entwickelt sich der Kurs aber auch anders und Du hast einen riesen Vorteil dadurch. Wer weiß.
Und dass Du in den Staaten bist und die Bank Dich daher nicht sofort erreicht, ist bestimmt nicht deren Schuld.

Beides korrekt!

Bitte lies Dir Deinen Text nochmal durch und beseitige VOR dem Senden die ungefähr 38 Millionen Rechtschreibfehler. Einen oder zwei kann jeder mal machen ohne ausgelacht zu werden. Aber wenn ich der Empfänger Deiner Mail wäre, würde ich Dich in die Schublade "der kann ja nicht mal anständig schreiben" einsortieren.
Edit: Und ich rede hier nicht von den Umlauten die ja auf der amerikanischen Tastatur bekanntermaßen fehlen...

EDIT: Schade eigentlich, dass du so eine oberflaechliche Kategorisierung vornimmst, und mich in eine Schublade steckst und ueberhaupt nicht mehr ernst nimmst. Wer weiss, vielleicht hab ich ja Legasthenie.

Tschuldigung wegen der Rechtschreibfehler, ich werde versuchen mich besser darauf zu konzentrieren... Den Inhalt meiner Worte hast du aber trotzdem verstanden, oder?

Und das ist es meiner Meinung nach worum es hier geht...

Haette die Bank mir gesagt, dass es hier um ein Sicherheitsrikio geht, haette ich das jedenfalls begruesst. Da haette ich nicht aufgelegt und nochmal darueber nachgedacht, und gemerkt wie absurd das Gesrpaech war, das wir gerade hatten.

So haette sich ein gesprach angehoert, bei dem es um Sicherheit und ausschluss von Betrugsversuchen wie z.B. phishing oder was geht:

"Hallo, wir rufen an um sicherzustellen dass die folgenden Buchungen tatsaechlich von Ihnen autorisiert und ausgefuehrt wurden. Es liegen technische Unregelmaessigkeiten vor (zu viele TANs ausprobiert, IP addresse aus Afrika, etc.) / die Transaktion faellt aus dem ueblichen Rahmen und passt nicht zu ihrem Profil / eine Reihe aehnlicher Transaktionen stellten sich als Betrug heraus / in frueheren Faellen von Betrugsversuchen wurde das Geld auch an diesen Empfaenger gesendet.

Wurde die Ueberweisung in Hoehe von XX an YZ tatsaechlich von ihnen ausgefuehrt? "

Das haette ich verstanden, und alles waere okay gewesen.

Stattdessen war folgendes der Anruf:

"Hallo, der Empfaenger ihrer Ueberweisung ist nicht so ganz serioes. Wir weisen unsere Kunden darauf hin, und manchmal entscheiden die sich daraufhin ihr Geld lieber zu behalten.

Wollen sie die Ueberweisung in Hoehe von XX an YZ tatsaechlich ausfuehren?"

Siehst du den Unterschied, mit oder ohne Rechtschreibfehler?

Das eine sagt mir dass da ein Sicherheitsproblem vorliegt, und etwas muss ueberprueft werden. Das andere macht eine Bewertung des Unternehmens an das ich mein Geld sende, und bewertet meine persoenliche Entscheidung.

[poorminer]

Frage an den Threadersteller:

Und, ist dein Geld jetzt endlich weg bei Gox?

Dann solltest du sofort deine Bank verklagen, dass die dich nicht ausreichend vor dieser unseriösen Firma gewarnt haben!  

[levino]

Frage an den Threadersteller:

Und, ist dein Geld jetzt endlich weg bei Gox?

Dann solltest du sofort deine Bank verklagen, dass die dich nicht ausreichend vor dieser unseriösen Firma gewarnt haben!  

Haha. Sehr guter Joke!

[Olli Matrix]

Hehe, finalisiere gerade alles mit dem Anwalt... DKB IST AN ALLEM SCHULD!!


Nein nein natuerlich nicht ^^

Joa mal sehen was passiert mit bankrupcy und so jetzt bei . War ein riskantes geschaeft, dass wusste ich, auch wenn eine volle pleite halt schon aergerlich ist You win some, you lose some.

DKB hat sich uebrigens entschuldigt, haben mir gesagt dass eigentlich es ja nur um sicherheit und ausschluss von betrugsversuchen geht, und wenn das gespraech tatsaechlich so verlaufen ist wie ich gesagt habe, dass das nicht deren absicht war.

[levino]

DKB hat sich uebrigens entschuldigt, haben mir gesagt dass eigentlich es ja nur um sicherheit und ausschluss von betrugsversuchen geht, und wenn das gespraech tatsaechlich so verlaufen ist wie ich gesagt habe, dass das nicht deren absicht war.

Jo. Deine Email ging an die Abteilung "Eskalation". Dort werden die ganzen aggressiven Spinner und Querulanten beruhigt und entsprechende Antworten verfasst.